Harrachi78
02/11/2006, 15h04
Un autre question qui est en droit de juger de l'apostasie, est ce que tout musulman peut juger de ce fait ou est ce que ca passe par une autorité religieuse ?
Bah tu sais, avant de pouvoir "juger" de quoi que ce soit en la matière il faut justement savoir quel sont les critères pour être "musulman" et donc d'extrapoler le modèle contraire qui sera celui d'un "non-musulman". Il y'a pas de clergé ni d'autorité en Islam pour décider de ces choses de manière systématique, mais l'Islam comme on a dis est une Communauté avec pour repère principal un Livre, cela permet donc de fixer des règles claires.
En principe, pour être musulman il faut accomplir les cinq pilliers de l'Islam. Certains sont privés d'autres sont publiques. Cela donne déja un aperçu sur qui est musulman et qui ne l'est pas. Aussi, le musulman est le membre d'une communauté et il doit doit d'une manière ou d'une autre rendre des comptes à son entourage social, notamment sa proche famille, qui peut aussi savoir si le gars est musulman ou non de par ses dires, son comportement ...
Mais dans tous les cas de figure, l'apotsasie dont on parle ici est celle déclarée, pensée et dite par son auteur ; on ne parle donc pas d'hérésie ou d'inquisition. En un mot il s'agit des personnes qui abjurent consciemment et publiquement leur foi musulmane car pour les autres, tant que publiquement ils se comportent en musulmans nul n'a le droit de les inquiéter tu vois ?
Ar-riddah signifie littéralement le retour en arrière. Elle a la même signification que al-irtidâd, sauf qu’elle concerne en général la dénégation de Dieu.
Dans le cas présent, elle signifie le détournement délibéré, sans contrainte aucune, du Musulman, mature et conscient, de l’Islam vers la dénégation.
Deux définitions de l’apostatsie.
Prenons un cas de figure pour illustrer un flou sémantique qui m’a interpellé.
Un enfant de parents musulmans est musulman par défaut. Il n’est pas exclu qu’en raison d’un parcours personnel ou en raison d’un travail introspectif, il soit amené à croire en un Dieu créateur sans pour autant avoir de convictions religieuses.
Au yeux de la première définition, je ne pense pas qu’il faille parler d’apostasie du moment qu’il n’ y a pas « dénégation de Dieu ». Selon la deuxième définition, apostasie il y a.
Lorsque deux définitions supposées être équivalentes débouchent sur deux jugements contradictoires, soient c’est le raisonnement qui est défaillant (auquel cas : le mien) ou bien c’est que ces définitions ne sont pas aussi équivalentes qu’on le présupposât.
Définition du Deisme
Le déisme, du latin deus (: dieu) est la croyance en un Dieu créateur, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnaissables.
Harrachi78
02/11/2006, 15h23
Tu oublies qu'Allah a choisi ses prophètes sans se fier à leur savoir ou connaissance mais uniquement parce que leurs coeurs étaient purs ...
Pardon ? Tu te prend pour un Prophète dont Dieu infuse les bonnes décisions par simple inspiration ? Les Prophètes sont des "Elus" ce qui signifie que les autres ne le sont pas, et la cause de leur éléction est justement de fournir des guides aux hommes.
Les savants ne sont pas des élus, mais ni eux ni moi ni toi ne se suffisent d'un coeur "pur" pour cerner la Loi de Dieu. C'est un effort et un travail a faire et comme eux sont spécialisé en cela et qu'ils ont d emeiulleurs prédispositions (comme d'autre en ont dans l'art, d'autre dans les maths ...) et bien rien de plus normal que de se fier à eux, d'autant que c'ets la tradition depuis toujours.
... Je dois me fier aux Gens du savoir mais si leurs réponses me posent problème c'est le Coran et uniquement lui la vraie référence et le seul livre pour un musulman qui contient la bonne réponse.
Cela est un faux débat je trouve car tout dépand de la difficulté de la "question" qui se pose puisque toutes les questions ne se valent pas au final.
Primo, Si tu veux savoir quel est le nombre de prières obligatoires par musulman et par jour c'est pas la peine d'aller voire Ibn Hanbal ni consulter Ibn Kathîr ; n'importe qui te diras que ce sont 5/jour.
Secundo, si tu te sent assez savant du Coran en entier (cela implique plusieurs sciences dont la grammaire et la lexique de lanague arabes, asbab annouzûl, ...) puis assez capable de faire une exégèse (Tafsîr) juste de chaque verset tout en le confortant avec les autres versets traitant du même sujet si il y'en as puis en puisant dans la Sunna et la tradition tout ce qui pourrait éventuellement l'expliciter ou le préciser alors tu es bel est bien sur degré de science respectable qui te permettera un ijtihâd sans pour autant te dispenser de confronter tes résulata a ceux des autres ulémas, du présent et du passé ... si tout cela est dans tes cordes alors oui, tu peux te permettre certaines audaces. Moi moi comme toi savons que c'est loin d'être le cas hein ZWINA ?
... L'apostasie est un acte grave et ce n'est pas un sujet qu'un étudiant ni même un savant ne peut traiter à la lègère avec les conséquences que cela peut avoir.
Et pourtant toi qui n'es ni savant ni même étudiante, tu es la première a te permettre d'affirmer ou d'infirmer des choses sur le sujet alors qu'au départ l'initiateur du topic se contente de poster les réponses d'un imam à un croyant ?! Si tu suivais tes propres injonctions là tu aurais au mieux cehrché une réponse contraire de la part d'une autre autorité morale que tu opposera au monsieur là aloirs qu'en réalité tu ne répond qu'à tarvers ce que tu croirais bien ou aimerais bien croire !
... Ce n'est pas suivre son hawa que de penser que nul n'a le droit de juger ni de condamner qui que ce soit c'est simplement se référer au Coran qui dit qu'Allah est miséricordieux et que même si quelqu'un commet une faute Allah a le pouvoir de lui pardonner.
Ce que Dieu fait ne regarde que Dieu. Dieu jugera, châtiera ou pardonnera souverainementa au moment du Jugement. D'ici là il a intimé aux homme sde vivre dans leur cité selon des lois et des règles, selon des obligations et des droits qu'ils sont eux-mêmes chargés d'appliquer pour eux et par eux.
Mais dans tous els cas de figure, l'apotasie dont on parle ici est celel déclarée, pensée et dite par son auteur, on ne parle donc pas d'hérésie ou d'inquisition.
Merci harrachi d'eclaircir ce point;)
Harrachi78
02/11/2006, 15h35
Tu y vas trop vite ... Tu devrais te contenter de ce que j'écris et ne pas faire dans l'extrapolation ... Proner l'abolition de toute règle revient à effacer la religion.
Ma foi j'extrapole bien de ce que tu écrits, pas du néant ni de chez la voisine ! C'ets en tout cas ce qui ressort de tes dires plus haut, sauf si j'ai mal compris alors !
... La religion, pour moi, est un lieu entre moi et mon créateur, d'abord et avant tout. Et aussi ténu puisse être ce lien, il n'y a que le créateur qui puisse le rompre ou moi-même.
En fait y'a que toi pour rompre le lien car le Créateur lui ne demande qu'à le maintenir. En fait nul ne pense autre chose que l'Apostasie soit le lien que tu décrit volontairement consciement rompu par la créature ... donc c'ets ce qui se passe aprés et la réaction que Dieu a prévu de la part de la communauté qui semble poser problème non ?
Il y a un début et une fin à être musulman ? Je n'en reviens tout simplement pas ...
Bien sur qu'il y'a un début et une fin pardi ? Tout ce qui vit sur terre n'est pas musulman quand même ! Autrement ca se saurait tiens ?!!!
Allah est le Dieu de toute l'humanité. L'Islam est pour toute l'humanité. Le Coran est pour toute l'humanité ...
Bien sur que Dieu est le Dieu de tout l'Univers ? Qui a dit le contraire ici ? Evidemment aussi que l'Islam et le Coran sont déstinés à toute l'humanité ! C'ets juste que c'ets pas toute cette humanité qui en veux de ce dont ni toute l'humanité qui reconnait Dieu comme seul et unique Dieu ... le problème est donc dans l'humanité pas en Dieu.
... Tu fais du sacré une propriété d'un club fermé. Club d'où on peut exlure et où chacun peut être intrusif et juger son associé.
Un Club ?!! Peut-être bien, mais alors pas un club qui détient le sacré mais un club qui crois en la juste chose qui a été révélée. Un club pas fermé d'ailleurs puisque l'adhésion est ouvertes a tous, gratos en plus.
Si non nul n'a parlé d'exclusion, si ce n'ets de ceux qui s'excluent de leur propre chef et que l'on nomme communément ... Apostats IoI
Harrachi78
02/11/2006, 15h39
No problémo ;)
Ma foi j'extrapole bien de ce que tu écrits
Non, je n'ai jamais proné l'abolition de toute règle...
Apostasier, c'est exclure de la religion...
c'est comme , à peu de choses près, excommunier chez les catholiques.
J'attends toujours te lire là-dessus...
Quels motifs pour ça?
Cela est un faux débat je trouve car tout dépand de la difficulté de la "question" qui se pose puisque toutes les questions ne se valent pas au final.
Primo, Si tu veux savoir quel est le nombre de prières obligatoires par musulman et par jour c'est pas la peine d'aller voire Ibn Hanbal ni consulter Ibn Kathîr ; n'importe qui te diras que ce sont 5/jour.
Secundo, si tu te sent assez savant du Coran en entier (cela implique plusieurs sciences dont la grammaire et la lexique de lanague arabes, asbab annouzûl, ...) puis assez capable de faire une exégèse (Tafsîr) juste de chaque verset tout en le confortant avec les autres versets traitant du même sujet si il y'en as puis en puisant dans la Sunna et la tradition tout ce qui pourrait éventuellement l'expliciter ou le préciser alors tu es bel est bien sur degré de science respectable qui te permettera un ijtihâd sans pour autant te dispenser de confronter tes résulata a ceux des autres ulémas, du présent et du passé ... si tout cela est dans tes cordes alors oui, tu peux te permettre certaines audaces. Moi moi comme toi savons que c'est loin d'être le cas hein ZWINA ?
Et là encore une fois tu fais dans l'exclusion :mrgreen: Tous ceux qui ne sont pas arabe ou ne lisent pas l'arabe seraient donc exclus ??? alors nous sommes des millions de musulmans à ne pas parler cette langue ni davantage l'écrire mais je suis persuadée qu'Allah ne s'arrête pas à cela pour savoir qui est croyant ou pas et qu'il est capable de comprendre n'importe quelle langue du moment qu'on s'adresse à lui. Quant à l'arabe encore une fois ni toi ni moi ne parlons la langue de Qoreich pas plus un egyptien et c'est pourtant dans cette langue qu'était écrit le Coran originelle.
je répondrais plus tard au reste
Harrachi78
02/11/2006, 15h54
Non, je n'ai jamais proné l'abolition de toute règle ...
Bah toutes mes excuses alors si j'ai pu mal comprendre ton propos mon ami. Mais nous y reviendrons alors, au moment venu et au cas par si Dieu nous prête un peu vie sur le forum ;)
Apostasier, c'est exclure de la religion ... c'est comme , à peu de choses près, excommunier chez les catholiques.
Ah, je me disais bien que tu devais confondre entre deux choses quelque peu différentes ! Non, l'Apostasie c'ets un acte volontaire et conscient de la part d'un individu de quitter ou changer de foi et de religion pour X raison ou motif. Ca c'ets commun a toutes les religions d'ailleurs.
L'excomunication chez les Catholiques c'est l'exclusion d'un des membres de la communauté par le Pape qui lui interdit de la sorte toute communion spirituelle avec l'Eglise -et donc avec Dieu- quand bien même le concernée ne le voudrait pas, pour X raison ou motif. Tu remarqueras qu'un tel concepte n'a aucun sens en Islam.
J'attends toujours te lire là-dessus ... Quels motifs pour ça ?
Quels motifs pour quoi ?
excommunier : c'est exclure quelqu'un d'autre
apostasier : c'est plutôt abjurer (c'est abandonner une religion );
il me semble en tous cas
il me semble en tous cas
Je n'en suis toujours pas fixé.
Apostasie : Dénégation de Dieu ou de la religion ? Ce n'est pas pareil.
Virginie
02/11/2006, 15h59
L'excomunication chez les Catholiques c'est l'exclusion d'un des membres de la communauté par le Pape qui lui interdit de la sorte toute communion spirituelle avec l'Eglise -et donc avec Dieu-
donc les protestants, orthodoxes, anglicans, seraient privés de communion avec Dieu ? :rolleyes: Tes posts sont intéressants et toujours érudits harrachi, et très souvent drôlissimes (par le style) ! Dommage que je n'ai pas le temps de suivre et de répondre...
apostasier : c'est plutôt abjurer (c'est abandonner une religion );
Abjurer, c'est le faire soi-même...
Apostasier, c'est la communauté qui le fait...
Autrement, on ne chercherait pas les motifs pour le faire.
la communion chez les catholiques a un sens très différent de celui qu'elle a chez les protestants par exemple
seul le prêtre a ce "pouvoir" de transformer le vin en sang et le pain en corps du christ
pas de ça chez les protestants or c'est cela la communion
apostasie
nom féminin
(bas latin apostasia, du grec apostasia, abandon)
Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
Renonciation publique à une doctrine, à un parti.
Harrachi78
02/11/2006, 16h04
... Tous ceux qui ne sont pas arabe ou ne lisent pas l'arabe seraient donc exclus ??? alors nous sommes des millions de musulmans à ne pas parler cette langue ni davantage l'écrire ...
Du calme ZWINA, pas la peine de tenter tes diversions habituelles a chaque fois que tu te retrouve dans un ***-de-sac par ta propre bétise ! Il s'agit pas de linguistique ici ni de manifestation culturelle alors de grâce, range tes jouets stp et restons dans le sujet.
Pour ma part j'ai jamais vu un pilote opérer sans maîtriser son anglais, ni un chanteur d'opéra bosser sans maitriser son italien, et encore moins un rabbin officier sans maîtriser son hébreu ! Et bien c'est pas demain la veille que l'on aura des "exégètes" du Coran qui ne maitrisent pas l'arabe et pour cause ... leur matière de travail c'est en arabe qu'elle a été révélée ... leur boulot aussi ...
Pas besoin d'être arabe, ni de parler arabe pour être musulman, pas besoin d'être anglais ni d'aimer l'anglais pour aimer l'aviation. Mais il faut maitriser l'arabe pour faire de l'exégèse coranique tout comme il faut parler anglais pour avoir le droit de piloter des avions de lignes. Fin d ela parenthèse j'espère.
... mais je suis persuadée qu'Allah ne s'arrête pas à cela pour savoir qui est croyant ou pas et qu'il est capable de comprendre n'importe quelle langue du moment qu'on s'adresse à lui ...
Nul doute en cela ...
... Quant à l'arabe encore une fois ni toi ni moi ne parlons la langue de Qoreich pas plus un egyptien et c'est pourtant dans cette langue qu'était écrit le Coran originelle.
Mais bien sur, toi et moi c'ets pareil en arabe avec un plus pour toi, tu es meilleure en français ... passons, passons ...
... je répondrais plus tard au reste
Même pas la peine car pour ma part je m'abstiendrait de répondre à autre chose que des sottises en relation avec le sujet.
apostasie
nom féminin
(bas latin apostasia, du grec apostasia, abandon)
Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
Renonciation publique à une doctrine, à un parti.
C'est aussi ce que je pense de cette exclusion qu'est l'apostasie. C'est ce que je dis ici, ca ne devrait être une affaire qu'entre le musulman et son créateur.
Ici, dans le topic, on nous énumère les motifs pour apostasier et non s'apostasier.
Et ça, pour ma part, je rejette en bloc...
Harrachi78
02/11/2006, 16h13
donc les protestants, orthodoxes, anglicans, seraient privés de communion avec Dieu ? :rolleyes:
Je n'ai pas dit qu'ils le "sont" IoI J'ai dit que l'Eglise Catholique considérait l'excomunication comme un pouvoir spirituel et tomprel dont dispose les papes -au nom de Dieu- pour empecher la communion de tel ou tel chrétien avec l'Eglise (la Catholique Romaine étant la seule véritable Eglise pour eux) qui est en principe le "Corps du Christ" et donc ne plus bénéficier de la grâce qu'est sensé offrir le baptême et la foi.
Une telle chose n'existe pas en Islam, tant en terme de "pouvoir" qu'en terme de "rupture" IoI En un mot aucun humain ni aucune autorité ne peut empêcher untel de "communier" avec le Seigneur ; on peu au plus l'exclure de notre communauté terrestre, il n'en demeure pas moins sujet du Roi de l'Univers ;)
... Tes posts sont intéressants et toujours érudits harrachi, et très souvent drôlissimes (par le style) ! Dommage que je n'ai pas le temps de suivre et de répondre ...
Merci et dommage, je n'ai plus que mon vieux BACHI pour tenir la route ... tu sais il comence a faire vieux a pourais bien prendre la retraîte IoI Ce jour là je causerais tout seul comme un maboul :mrgreen:
Virginie
02/11/2006, 16h38
pour empecher la communion de tel ou tel chrétien avec l'Eglise (la Catholique Romaine étant la seule véritable Eglise pour eux) qui est en principe le "Corps du Christ" et donc ne plus bénéficier de la grâce qu'est sensé offrir le baptême et la foi.
L'Eglise se tient pour L'EPOUSE du Christ, et non son corps (d'où la polémique quand au mariage de Jésus et Marie-Madeleine)... Le corps du Christ est lui représenté, symbolisé par l'Hostie (le pain) et le vin (le sang du Christ) lors de l'acte de communion qui a lieu lors des messes et qui en principe ne se fait qu'après une confession ou quand on sait ne pas avoir pêché (très, très relatif dans les faits !).
La communion est le renouvellement du contrat conclut lors de l'initiation christique en plusieurs étapes :
- D'abord par le baptême,
- ensuite par la communion en tant que telle qui sanctionne plusieurs années de catéchisme (enseignement de base des dogmes et préceptes religieux) et l'engagement volontaire dans la foi et
- qui se confirme (par la confirmation, tt simplement) soit tout de suite après la communion, soit lors du mariage (on la renouvelle lors du mariage si on a déjà été confirmé).
La communion pratiquée lors des cérémonies est un peu comme une piqure de rappel, qui permet au croyant de re-confirmer sa foi, son appartenance à l'église, sa soumission à la Loi (les dix commandements) et aux dogmes, après s'être "purgé" de ses pêchés...
Merci et dommage, je n'ai plus que mon vieux BACHI pour tenir la route ... tu sais il comence a faire vieux a pourais bien prendre la retraîte IoI
Il y a Franc-Lazur aussi qui tient la route ! C'est trop choux de vous voir vous chamailler ! Bref, je mélange un peu les réponses au post avec Franc et ici sur lesquelles il y aurait plein de choses à dire (dans la mesure ou vous vous postez uniquement en catholiques et musulmans, alors qu'il y a tout un tas de nuances entre, l'Eglise Catholique Romaine ayant eu pas mal de fil à retordre lors de son édification et encore aujourd'hui - d'ailleurs, je t'avais déjà lu sur le sujet des sources évangéliques qui a lui seul dit tout ou presque de la légitimité de nos églises)... :confused:
Ce jour là je causerais tout seul comme un maboul :mrgreen:
Parler tout seul, c'est un signe ?!!! Je devrais consulter alors... :lol:
Une telle chose n'existe pas en Islam, tant en terme de "pouvoir" qu'en terme de "rupture" IoI En un mot aucun humain ni aucune autorité ne peut empêcher untel de "communier" avec le Seigneur ; on peu au plus l'exclure de notre communauté terrestre, il n'en demeure pas moins sujet du Roi de l'Univers
Donc, on peut l'exlure de la communauté.
Tout en sachant que nul ne peut lui interdire de communier avec son Dieu.
Ca se mord la queue ces principes...
Mais bon, on a lu de bien pires....
Une communauté qui apostasie est une communauté qui juge un lien entre un individu et son créateur, une communauté qui pour ce faire, épie autrui, intente des procès, souvent en diffamant...
Ces communautés effacent les différences et tentent toujours de tendre vers l'homogénéité de l'opinion et du comportement. C'est en cela qu'elles sont aussi autoritaristres que le stalinisme...
Ces communautés n'existent pas, et n'existeront jamais, n'en déplaira à tous les intégristes de l'Islam. Car il y aura toujours des musulmans qui n'accepteront pas de brader leur liberté de penser, de faire les moutons
Harrachi78
02/11/2006, 19h37
Donc, on peut l'exlure de la communauté ... Tout en sachant que nul ne peut lui interdire de communier avec son Dieu ... Ca se mord la queue ces principes ... Mais bon, on a lu de bien pires ...
Hahahahahahahahahaha ... trop marrant le BACHI IoI Allons allons l'ami, pas à moi ce genre d'enterloupes ; à d'autres peut-être mais pas à moi IoI
Oui un apostat qui se déclare comme tel peut être écxlu de sa communauté, non pas par décret mais par la force des choses du moment ou il est renié par les siens, sa famille, ses amis ...
L'Islam ne nous permet de juger que par ce aui est apparent, ce qui est évident, il ne nous permet pas l'inquisition. Aussi en Islam il n'ya ni pape ni sacrement ni pouvoirs "spirituel" capable d'intercéder entre Dieu et les hommes. Donc, qu'aucun ne peut empécher un autre de "communier" avec Dieu ne signifie en rien qu'il n'ya pas d'apostasie car il peut bien communier avec un Dieu en colère contre lui notre gentil Apostat IoI
renier l'Islam, renier sa foi et/ou sa Loi c'est renier les commandements de Dieu ... c'est ca apostasier et un apostat se met d'office hors communauté de l'Islam (qui se base sur l'Islam et sa foi) et la communauté doit bien lui rendre la pareille ! C'est bien entendu dans ce qui la regarde qu'elle sevit, restant la part de Dieu qui elle ne regarde que Dieu.
Dieu est Seigneur de toute sa création, ceux qui croient lui comme ceux qui ne croient pas, mais cela ne veux en rien dire que tous ces sujets sont égaux en mérite quand même !
reeeeeverblu
02/11/2006, 19h45
c'est pourtant l'homme qui va appliquer la " divine sanction" (la mort) liée a l'apostasie?
Oui un apostat qui se déclare comme tel peut être écxlu
Qui se déclare lui-même, tu viens de l'écrire...
C'est absolument ce que j'écrivais...
Le sujet donc, entre nous deux, n'a plus d'objet...
Du reste, je n'ai jamais entendu dire qu'un Algérien musulman fut apostasié, exclu de la communauté des croyants.
J'espère qu'il en sera toujours ainsi.
Harrachi78
02/11/2006, 20h12
Moi je parle depusi le départ de l'apostasie volontaire et cosciente de tel ou tel ! C'est toi qui ne lisais que de manière trop séléctive je crois !
Sinon un algérien apostat n'est pas "apostasié" par les autres mais il doit d'abord lui même apostasier de manière publique. Il ne cessera pas d'être algérien mais cessera d'être musulman et ce n'est pas de sa nationalité qu'il va être déchu mais de sa qualité de muslman, non pas par l'Etat mais par son entourage ... si bien entendu son entourage est lui-même musulman.
Personellement je n'épouserai jamais une apostat, ni marierais ma fille a un apostat et la majorité de ceux que je connais ont autant de répuslions a s'unir a de telels personnes ... c'est aussi ca l'exclusion sociale, pas besoin de les éxécuter.
damLaguL
02/11/2006, 20h23
Personellement je n'pouserais jamais une apostate, ni marierai ma fille a un apostat, c'ets aussi ca l'exclusion sociale
cher harrachi tu as tout a fait le droit de choisir ta futur epouse comme tu le veut biensur tu veut une croynte tu en a le droit effectivement mais a ce que je sache t es pas pere ta pas une fille alors faut pas parler trop vite au nom de tes enfants diso,ns que ta file elle meme est une apostasié que fais tu ? et tu parle de fille si c est ton fils c est different ?
Harrachi78
02/11/2006, 20h26
C'est plus simple que tu ne crois. Si mon fils ou ma fille s'annoncent un bon matin à ma table comme "Apostats" et qu'ils refusent obstinément de revenir à la raison alors ils trés connaissent bien le chemin de la porte !
damLaguL
02/11/2006, 20h30
Harrachi78 tu vas etre un pere tres dicipliné alors ca peut etre un nouveau sujet de topic ca si votre enfant etait apostasié ? interessant non
Harrachi78 moi aussi j aimerai avoir des enfants musulmans tu sais mais n oublions jamais que nos enfants ne sont pas toujour comme on le desir dans l avenir
Harrachi78
02/11/2006, 20h37
Non, je sarais un père trés cool et sympa, mais pas une passoire quand-même. Ma projénéture sera libre de faire ce qu'elle veux sur plein de chose mais qu'on me dis pas des trucs du genre "Papa je suis homo et j'aime ca !" ou alors "Papa, Dieu est une ***** !".
Certaines choses ne sont pas négociable pour moi et l'Islam est en tête de liste. Bien entendu il sont libres de faire et d'être ce qu'ils veulent sur ce spoints là ... mais je suis libre aussi de ne pas tolérer de telles choses en ma demeure.
Fins de transmission.
Harrachi s'est improvisé Imam :mrgreen: Tu penses réellement que toi simple humain tu peux à la place d'Allah décréter qui est apostat ou pas ? En fait tu jugeras quelqu'un simplement parce que les apparences sont contre lui. Mais si c'est Sheitan qui le fait agir ainsi ?? comment peux tu décider que c'est un apostat puisqu'il n'est pas conscient de ses actes mais que tu ne le sais pas ???
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