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De plus en plus...Et les événements ne font que ompliquer et donner plus de pouvoir…
Face au terrorisme, le gouvernement américain va communiquer les données personnelles des passagers aériens (adresse, numéro de carte de crédit et préférences alimentaires) aux services de sécurité américains. Cela illustre-t-il une tendance de fond pour demain ?
Je le pense. Le 11-Septembre a entraîné le démantèlement des limites en matière de collecte de l'information. Regardez l'affaire Swift. Cette entreprise de droit belge qui organise les transferts électroniques entre banques du monde entier a transmis de façon secrète et systématique depuis le 11-Septembre des données personnelles bancaires de différents clients à la demande des autorités américaines. Des informations sont déjà et vont être de plus en plus collectées partout : dans les avions, les banques, les supermarchés, sur InternetTrouvez-vous que nos sociétés surréagissent à la menace terroriste ?
Ce que l'on observe, c'est que les mesures de sécurité peuvent tout justifier aujourd'hui. "Au nom de quoi, vous demande-t-on, vous opposeriez-vous à des mesures de sécurité ?" Cette évolution de la notion de sécurité transforme en profondeur notre conception de la démocratie. Aujourd'hui, un Etat peut bafouer les droits des citoyens s'il est qualifié de démocratique. Or la démocratie est un ensemble de libertés et de droits que l'on ne peut démanteler sans porter atteinte à ses fondements. On ne peut pas dire que les terroristes ont gagné la partie, mais ils servent le dessein de ceux qui pensent qu'une société peut être fondée sur la sécurité et que la démocratie se limite à l'alternance politique.
Pensez-vous que cette évolution soit irréversible ?
La Révolution française, et d'autres en Europe, s'est accomplie au nom de la liberté. Ces nouvelles démocraties ne se sont pas créées pour répondre à un besoin de sécurité, même si celle-ci en a découlé. Au cours des siècles suivants, les Etats ont envisagé l'intérêt national en termes de puissance militaire. A la fin de la guerre froide, progressivement, les questions de sécurité intérieure sont devenues centrales. Dans la plupart des démocraties occidentales, la sécurité intérieure est d'ailleurs devenue un poste budgétaire en croissance permanente pour remplir des missions de plus en plus étendues et résoudre des problèmes de plus en plus interconnectés : immigration, terrorisme, trafic de drogue... Dans ce contexte, le 11-Septembre a servi de catalyseur et a accéléré la mise en place de programmes de contrôle et de surveillance généralisés. J'ai le sentiment que rien ne pourra endiguer cette évolution, sauf un changement profond des mentalités.
Cette évolution est-elle le fruit d'un programme politique précis ?
Certaines voix avancent l'idée d'un vaste complot mondial, orchestré par la CIA, l'administration Bush, ou d'autres... Un film défendant cette thèse a été téléchargé par des millions de personnes. Je n'adhère pas à cette thèse, mais, dans le cas des Etats-Unis, il est évident que l'idéologie néoconservatrice a lourdement influencé la politique de sécurité. Le Patriot Act ou Guantanamo sont les produits les plus discutés de cette politique.
Vous misez donc sur une réduction progressive du champ des libertés ?
Nous allons assister, sans doute, à une normalisation de ce qui était, avant, considéré comme des exceptions - gardes à vue prolongées sans motifs réels, etc. Au Royaume-Uni, on peut désormais être incarcéré pendant des semaines sur un simple soupçon, celui de l'appartenance à un réseau. Récemment, un avion a été immobilisé à Londres parce qu'une vieille dame avait, dans une conversation téléphonique, évoqué des questions de sécurité. Un changement cognitif s'est opéré dans nos sociétés : il n'est même plus question de faire de blagues, comme l'a expérimenté ce jeune Français séjournant un peu trop longtemps dans les toilettes d'un avion et plaisantant sur le terrorisme, qui s'est ensuite retrouvé enfermé avec des criminels.
Ne pensez-vous pas que les opinions publiques vont réagir ?
Ces abus sont, en réalité, tolérés par le plus grand nombre. L'opinion ne réagit pas, car désormais l'individuel supplante le collectif : tant que ma liberté n'est pas menacée, je ne vois pas pourquoi je me mobiliserais pour celle du voisin. La question de la sécurité est devenue tellement centrale dans la vie des gens qu'ils formulent des exigences sinon contradictoires, du moins en compétition. En Belgique, par exemple, les habitants de quartiers résidentiels réclament le droit de vous interroger ou d'appeler la police si vous semblez "suspect". Nous exigeons donc la sécurité maximale - tout en sachant pertinemment qu'elle est impossible - mais, en même temps, nous sommes très attachés à nos libertés.
A quoi ressemblera notre société ?
Je crains que nous glissions vers une société assurantielle : une société où il faudra à tout prix se couvrir pour l'avenir, prendre des décisions aujourd'hui pour prévenir ce qui pourrait se passer demain. Si les politiques écoutent ces sirènes, s'ils réfutent toute idée de fatalité, ils choisiront la solution de la facilité, et aussi de l'assurance pour eux-mêmes : ils auront pris "toutes les mesures possibles". Même si l'idée de vouloir tout prévoir et contrôler n'a évidemment pas de sens. Les nouvelles technologies peuvent accélérer cette tendance au tout-contrôle. A l'avenir, les puces RFID permettront de localiser une voiture simplement parce qu'elle est équipée de pneus d'un certain type. On pourra ainsi la bloquer à distance. Les technologies existent, la question est de savoir ce que les politiques voudront mettre en pratique. Dans la ville de Middlesbrough, au Royaume-Uni, des caméras parlantes viennent d'être installées et interpellent à distance les auteurs d'infractions même bénignes. Nous nous dirigeons vers une société de contrôle donc, mais aussi d'auto-contrôle : le quadrillage de la société, l'installation générale de caméras poussent les personnes à se réfréner. Cela peut, à terme, affecter tout simplement les capacités créatives de notre société.
Le monde des chercheurs s'est-il emparé de ce sujet ?
En Europe, plusieurs programmes ont été lancés sur le thème de la sécurité et de la liberté. Notamment Challenge, qui implique 23 groupes de réflexion de différents pays. Par ailleurs, l'Europe va ouvrir en janvier 2007 une Agence des droits fondamentaux. Mais je ne parie pas sur son efficacité : son pouvoir coercitif est limité. Les agences nationales, comme la CNIL en France, sont utiles mais elles ne peuvent endiguer ce mouvement de fond, faute de moyens suffisants. Je remarque également qu'aux Etats-Unis et au Canada, ce champ d'étude est considéré comme marginal. Ce n'est pas avec ce type de recherche que l'on peut en tout cas faire carrière.
- Le Monde
Face au terrorisme, le gouvernement américain va communiquer les données personnelles des passagers aériens (adresse, numéro de carte de crédit et préférences alimentaires) aux services de sécurité américains. Cela illustre-t-il une tendance de fond pour demain ?
Je le pense. Le 11-Septembre a entraîné le démantèlement des limites en matière de collecte de l'information. Regardez l'affaire Swift. Cette entreprise de droit belge qui organise les transferts électroniques entre banques du monde entier a transmis de façon secrète et systématique depuis le 11-Septembre des données personnelles bancaires de différents clients à la demande des autorités américaines. Des informations sont déjà et vont être de plus en plus collectées partout : dans les avions, les banques, les supermarchés, sur InternetTrouvez-vous que nos sociétés surréagissent à la menace terroriste ?
Ce que l'on observe, c'est que les mesures de sécurité peuvent tout justifier aujourd'hui. "Au nom de quoi, vous demande-t-on, vous opposeriez-vous à des mesures de sécurité ?" Cette évolution de la notion de sécurité transforme en profondeur notre conception de la démocratie. Aujourd'hui, un Etat peut bafouer les droits des citoyens s'il est qualifié de démocratique. Or la démocratie est un ensemble de libertés et de droits que l'on ne peut démanteler sans porter atteinte à ses fondements. On ne peut pas dire que les terroristes ont gagné la partie, mais ils servent le dessein de ceux qui pensent qu'une société peut être fondée sur la sécurité et que la démocratie se limite à l'alternance politique.
Pensez-vous que cette évolution soit irréversible ?
La Révolution française, et d'autres en Europe, s'est accomplie au nom de la liberté. Ces nouvelles démocraties ne se sont pas créées pour répondre à un besoin de sécurité, même si celle-ci en a découlé. Au cours des siècles suivants, les Etats ont envisagé l'intérêt national en termes de puissance militaire. A la fin de la guerre froide, progressivement, les questions de sécurité intérieure sont devenues centrales. Dans la plupart des démocraties occidentales, la sécurité intérieure est d'ailleurs devenue un poste budgétaire en croissance permanente pour remplir des missions de plus en plus étendues et résoudre des problèmes de plus en plus interconnectés : immigration, terrorisme, trafic de drogue... Dans ce contexte, le 11-Septembre a servi de catalyseur et a accéléré la mise en place de programmes de contrôle et de surveillance généralisés. J'ai le sentiment que rien ne pourra endiguer cette évolution, sauf un changement profond des mentalités.
Cette évolution est-elle le fruit d'un programme politique précis ?
Certaines voix avancent l'idée d'un vaste complot mondial, orchestré par la CIA, l'administration Bush, ou d'autres... Un film défendant cette thèse a été téléchargé par des millions de personnes. Je n'adhère pas à cette thèse, mais, dans le cas des Etats-Unis, il est évident que l'idéologie néoconservatrice a lourdement influencé la politique de sécurité. Le Patriot Act ou Guantanamo sont les produits les plus discutés de cette politique.
Vous misez donc sur une réduction progressive du champ des libertés ?
Nous allons assister, sans doute, à une normalisation de ce qui était, avant, considéré comme des exceptions - gardes à vue prolongées sans motifs réels, etc. Au Royaume-Uni, on peut désormais être incarcéré pendant des semaines sur un simple soupçon, celui de l'appartenance à un réseau. Récemment, un avion a été immobilisé à Londres parce qu'une vieille dame avait, dans une conversation téléphonique, évoqué des questions de sécurité. Un changement cognitif s'est opéré dans nos sociétés : il n'est même plus question de faire de blagues, comme l'a expérimenté ce jeune Français séjournant un peu trop longtemps dans les toilettes d'un avion et plaisantant sur le terrorisme, qui s'est ensuite retrouvé enfermé avec des criminels.
Ne pensez-vous pas que les opinions publiques vont réagir ?
Ces abus sont, en réalité, tolérés par le plus grand nombre. L'opinion ne réagit pas, car désormais l'individuel supplante le collectif : tant que ma liberté n'est pas menacée, je ne vois pas pourquoi je me mobiliserais pour celle du voisin. La question de la sécurité est devenue tellement centrale dans la vie des gens qu'ils formulent des exigences sinon contradictoires, du moins en compétition. En Belgique, par exemple, les habitants de quartiers résidentiels réclament le droit de vous interroger ou d'appeler la police si vous semblez "suspect". Nous exigeons donc la sécurité maximale - tout en sachant pertinemment qu'elle est impossible - mais, en même temps, nous sommes très attachés à nos libertés.
A quoi ressemblera notre société ?
Je crains que nous glissions vers une société assurantielle : une société où il faudra à tout prix se couvrir pour l'avenir, prendre des décisions aujourd'hui pour prévenir ce qui pourrait se passer demain. Si les politiques écoutent ces sirènes, s'ils réfutent toute idée de fatalité, ils choisiront la solution de la facilité, et aussi de l'assurance pour eux-mêmes : ils auront pris "toutes les mesures possibles". Même si l'idée de vouloir tout prévoir et contrôler n'a évidemment pas de sens. Les nouvelles technologies peuvent accélérer cette tendance au tout-contrôle. A l'avenir, les puces RFID permettront de localiser une voiture simplement parce qu'elle est équipée de pneus d'un certain type. On pourra ainsi la bloquer à distance. Les technologies existent, la question est de savoir ce que les politiques voudront mettre en pratique. Dans la ville de Middlesbrough, au Royaume-Uni, des caméras parlantes viennent d'être installées et interpellent à distance les auteurs d'infractions même bénignes. Nous nous dirigeons vers une société de contrôle donc, mais aussi d'auto-contrôle : le quadrillage de la société, l'installation générale de caméras poussent les personnes à se réfréner. Cela peut, à terme, affecter tout simplement les capacités créatives de notre société.
Le monde des chercheurs s'est-il emparé de ce sujet ?
En Europe, plusieurs programmes ont été lancés sur le thème de la sécurité et de la liberté. Notamment Challenge, qui implique 23 groupes de réflexion de différents pays. Par ailleurs, l'Europe va ouvrir en janvier 2007 une Agence des droits fondamentaux. Mais je ne parie pas sur son efficacité : son pouvoir coercitif est limité. Les agences nationales, comme la CNIL en France, sont utiles mais elles ne peuvent endiguer ce mouvement de fond, faute de moyens suffisants. Je remarque également qu'aux Etats-Unis et au Canada, ce champ d'étude est considéré comme marginal. Ce n'est pas avec ce type de recherche que l'on peut en tout cas faire carrière.
- Le Monde