[Gharib38]

Ariless
Ils attendent quelque chose d'Allah. Un geste, un signe, un miracle qui les sortira de leur misére et qui allégera leurs peines. Mais rien. Oualou.

Tu te gourres encore une fois. Crois moi mon vieux! On peut croire sans attendre à des miracles. Si tu sens que tu peux t´en passer de l´Islam, c´est bein ton droit. Mais dire que tous les croyants sont des islamistes ... :mrgreen:

[Yassine al tighzirti]

Il semblerait qu'ariless, si il dit vrai, ait appris l'Islam, mais apparamant il ne l'a jamais compris. La foi n'a pas pénétré son coeur...

S18.V57 Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.

S45.V23 Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?

S2.V18 Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

S2.V171 Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

S17.V97 Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé et ceux qu'il égare... tu ne leur trouveras jamais d'alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L'Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s'affaiblit, Nous leur accroîtrons la flamme ardente.

S27.V81 Tu ne peux non plus guider les aveugles hors de leur égarement. Tu ne feras entendre que ceux qui croient en Nos versets et se soumettent.

[mkh]

Ariless,

J'ai parcouru ton post, et bien je ne sais pas de quel Islam tu parles. J'ai l'impression que tu décris le catholicisme d'avant Vatican II. J'émets de sérieux doutes quant au fait que tu ais étudié l'Islam sérieusement, de manière déontologique kamâ yanbaghî. Je ne vois que jugements ultra subjectifs dénués d'arguments concrets, un ensemble de fantasmes liées à ton histoire personnelle. Le tableau que tu dépeints de la société islamique n'est vraiment pas sérieux, celui du ddîn islamique encore moins. Ne crois pas que je fuis le débat, mais il y a tellement de contre vérités, pour ne pas dire de mensonges éhontés, dans ton message que je ne sais par lequel commencer. Et puis je ne sais pas si c'est intéressant de répondre par le rationnel à un argumentaire relevant du psychiatrique.

[mouse]

C'est tout de même incroyable que personne ne peut sérieusement dire "j'ai lu et étudié le Coran et je n'y crois pas" sans être traité de dingue !!!

@Ariless,

Merci je me sens moins seule.

[Yassine al tighzirti]

On peut tout à fait avoir lu le Coran sans y croire, pourquoi pas, mais les arguments du genre "Ceux qui croient sont une masse illetrée et soumise à des charlatans".... C'est loin, mais alors tres loin de la rélité tu vois.

[Afrouh]

Ariless,

Le descriptif (qui est plutôt une forme d'exutoire) que tu as fait concernant les musulmans, ressemble étrangement aux berberistes que j'ai rencontré en France...looser, peu diplomé, chez papa maman, alcoolo, roi du tiercé, piètre dragueur (mais attention on touche pas ma soeur, qui est en général moche), fan de Matoub (qui est devenu leur idole comme les petites filles aiment Britney Spears).....bref des rebelles à deux sous qui à travers leur kabylité s'invente une vie glorieuse et romantique espèrant retrouver une virilité (surtout lors des galas qu'ils attendent avec impatience) qu'ils ne peuvent acquérir par la force des bras et la sueur du travail....

Ariless,

Je te l'ai toujours dit, dans l'analyse que tu fais de la société algerienne il te manque un élément de taille que tu occultes par manque de recul : le colonialisme français.

Tu ne fais que t'intéresser aux conséquences, jamais aux causes et lorsque tu le fais, ton jugement tombe comme un couperet...la cause ??? C'est la faute de l'Islam bien entendue !!!!!

Cette conclusion est aussi pertinente que de dire que si l'Afrique est sous-devloppé c'est à cause de la couleur noire de ses habitants, que l'Amérique du Sud s'ils sont pauvres c'est à cause de leur racine indienne (ils sont bêtes les incas, c'est bien connu) que les japonais sont trés fort parcequ'ils font du karaté, que les US c'est grâce à leur ketchup !!!

Bref simplisme sur simplisme...

Pour finir, juste une question :

Es tu heureux ???

[mkh]

as-salâmu `alaykum Afrouh,

:mrgreen:

descriptif (qui est plutôt une forme d'exutoire) que tu as fait concernant les musulmans, ressemble étrangement aux berberistes que j'ai rencontré en France...looser, peu diplomé, chez papa maman, alcoolo, roi du tiercé, piètre dragueur (mais attention on touche pas ma soeur, qui est en général moche), fan de Matoub (qui est devenu leur idole comme les petites filles aiment Britney Spears).....bref des rebelles à deux sous qui à travers leur kabylité s'invente une vie glorieuse et romantique espèrant retrouver une virilité (surtout lors des galas qu'ils attendent avec impatience) qu'ils ne peuvent acquérir par la force des bras et la sueur du travail....


Tu réponds à un cliché par un cliché mais ça a eu le mérite de me faire éclater de rire. J'ai cru reconnaître quelques connaissances dans ta description.

Cette conclusion est aussi pertinente que de dire que si l'Afrique est sous-devloppé c'est à cause de la couleur noire de ses habitants, que l'Amérique du Sud s'ils sont pauvres c'est à cause de leur racine indienne (ils sont bêtes les incas, c'est bien connu) que les japonais sont trés fort parcequ'ils font du karaté, que les US c'est grâce à leur ketchup !!!


:smile:

[Afrouh]

*****

=== Modération ===
Les attaques personnelles et le trollisme ne sont pas tolérés sur F.A. Sois sage.

nassim.

[Ariless]

Afrouh,
Je ne connais pas les berbéristes de France, mais tu as certainement raison!
le berbérisme transnational est du même acabit que le baathisme (arabisme transnational) et le oummisme islamique (islamisme transnational). Tu parles donc de gens plus proches de toi que de moi.
Tu vises toujours ma personne, bien plus que mes idées. J'ai l'habitude.
Pour ce qui est des musulmans, je ne dis pas que l'islam est la cause de leur sous développement. Quoiqu'en voyant que tous les pays musulmans sont sous développés, on est en droit de se poser la question. Mais bon.
En ce qui me concerne, je pense que l'islam est une conséquence du sous développement. Un peuple qui prend son essor et s'engage sur la voie du progrés et du developpement s'affranchit en premier de sa religion. En s'affranchissant de la religion, le peuple s'affranchit également des charlatans, des manipulateurs, des parasites, des dictateurs planqués derriére les sourates, des corrompus préchi-précha, de la sobritude (philosophie du sobr), et de la complaisance khouyiste envers le concitoyen incivil (akhi di eddin, idhan baynana oukhouwa, mahibba wa tassamouh). Le khouyisme religieux conduit fatalement au laisser aller et à l'hyppocrisie.
Un peuple qui ne progresse pas reste sous l'emprise de la religion, tourne en rond et à vide, toutes ses energies sont absorbées dans les activités intellectuelles et manuelles servant la seule grandeur de cette religion. La religion devient alors à la fois une fin et un moyen (islam din wa dounia, din wa daoula, el wassila hya elle islam, el hall houwa el islam). La religion se fait de plus en plus exigente, demande au croyant de s'investir plus encore au service d'Allah, de s'ascetiser de plus en plus, de renoncer de plus en plus à ses droits humains et de se détacher de plus en plus de la communauté humaine.
Les pays musulmans qui n'appliquent pourtant que partiellement les principes islamiques de la daoula el islamia n'ont fait que regresser depuis le recouvrement de leur indépendance.
Ceux qui les appliquent (arabie, soudan, iran, pakistan) ne sont pas des exemple de développement et du rayonnement des sciences, des technologies, de la litteratures, des arts, malgré les ressources et potentialités humaines dont ils disposent.
En fait, la daoula el islamia est la tombe de l'humanité. La fin de l'histoire humaine. la fin tout court.

[Afrouh]

Nassim,

Désolé de transformer ce forum en réglement de compte mais j'ai du mal à supporter l'hypocrisie de l'individu en question qui qualifie le coran de film pornographique dans d'autre forum et vient ici jouer le rôle du libertaire plus ou moins respectueux.

Le Coran= film porno, astaghfoullah, faut être haineux au possible pour dire une telle insanité !!!!

Ariless,

Si je vise ta personne c'est que tu as la mémoire courte sur tes insultes répétées envers les algeriens, l'islam, le Prophète (SAWS) tu n'étais plus sur le terain des idées mais prenait un malin plaisir à leur montrer ta morve et ton dédain....sous prétexte que monsieur sait écrire il insulte à tout va et s'étonne du retour de baton.....qui sème le vent récolte la tempête....

En ce qui concerne tes idées, c'est toujours la même logorrohée verbale qui revient sans cesse depuis au moins 5 ans que cela en devient pathologique. Moi je n'aime pas la France (je parle de l'etat français) est ce pour autant que je passe mon temps sur leur forum durant des années ???

Des gens qui n'aime pas l'islam et les algeriens il y en a en masse, mais qui squattent différents forum à cracher leur venin (ici tu te modères beaucoup, c'est bien) durant des années j'en connais qu'un : TOI...mais passons....tu veux parler des idées...on est dans un forum internet pourquoi pas...allons y...

Un peuple qui s'affranchit de sa religion ??? Je crois que tu ne sais pas ce que s'est, de l'occident tu ne connais que l'apparat et les paillettes qui t'aveuglent, impregne toi un peu plus dans la société dans laquelle tu vis et tu comprendras la misère spirituelle (certes plus visible en france qu'au canada car ce dernier plus religieux) qui en fait le terreau favori de sectes en tout genre, de consommateurs de drogues acharnés, de taux de suicides élevés ....on en reparlera dans 10 ans.....

L'équation que tu fais entre développement et religion est encore une fois simpliste et ne correspond pas à la réalité....les USA sont trés religieux....sont ils considérés faire parti du tiers monde ? L'URSS a banni la religion et, comme on le sait tous, cela leur a trés bien réussi....

En ce qui concerne l'islam en particulier les pays d'afrique noir non musulmans, l'amérique du sud (combien de mexicains meurent en essayant de traverser le rio grande pour rejoindre le Texas) les pays d'europe de l'est (dans certains on roule avec des charrettes)....c'est l'islam qu'il les empêche de se développer ???

Tu assènes des simplicités qui ne sont appuyés par aucune étude empirique qu'elle soit macro ou micro économique, sociologique ou politique. Ton seul crédo est de dire : c'est la faute de l'Islam et ce troupeau de masses analphabètes ne deviendra civilisé et intelligent que s'ils font comme moi...c'est à dire rejeter ces misérables croyances qui empêchent l'esprit de s'épanouir.

Ton postulat est le suivant : "affranchis toi de l'islam et tu seras libre, beau, civilisé"...on comprend a contrario que ceux qui tiennent à leur religion sont prisonniers, moches et barbares. Peu importe si ces gueux affirment le contraire car comment un être inférieur saurait ce qui est bon pour lui ???

Cet axiome a ceci de dangereux qu'il place certaines personnes détentrice du bonheur des autres. En bout de course on revient à ce que ces apprentis sorciers voulaient combattre, de la dictature religieuse on passe à la dictature tout court...

Je pourrais encore développer mais j'ai du travail... oui oui Ariless des musulmans qui travaillent ca existe :biggrin:

Je te donne ma conclusion : l'important c'est de créer un espace commun où chacun puisse vivre selon ces croyances, l'important c'est de vivre autour des 80% de valeurs qui nous rassemblent et ne pas nous battre pour les 20% qui nous divisent, l'important c'est de construire des ponts qui nous réunissent au lieu de murs qui nous séparent....ton discours et ta pensée est à l'opposée de tous ca malheureusement, tu n'es pas musulman c'est ton droit, mais cesse de nous insulter et de nous prendre pour des moins que rien, c'est à ce prix que s'obtient le respect....

[Ariless]

Afrouh,
Des musulmans qui travaillent, ça existe.
je ne me contente pas de réalisations individuelles dues beaucoup plus au génie personnel des musulmans qu'à leur culture ou à leur mode d'organisation et de gouvernement. Je ne parle pas d'individus mais de peuples, de nations. Je connais l'Algérie et je sais ce que pourraient réaliser les algériens, en tant que peuple, commes progrés et victoires sur la vie. Je sais aussi ce qu'ils réalisent individuellement, chacun pour soi, non comptabilisés commes acquis sociaux. les algériens, en tant que peuple, ont mille fois plus d'atouts (historiques, civilisationnels, culturels, économiques, richesses naturelles, cohésion sociale,...) que les boliviens, les sri-lankais ou les béninois. Pourtant, l'Algérie reste un pays insignifiant dans le concert des nations. Les algériens s'estiment déja heureux que les USA ne viennent pas faire " sa lutte contre le terrorisme mondial" chez eux. Ils ont bien raison car cela peut arriver à tout moment d'ailleurs. Si les algériens ne travaillaient pas du tout, ils seraient morts de faim depuis belle lurette. Mais leur destinée, ils ne la façonnent pas. Ils n'ont aucune emprise sur leur destin de nation, ni aucune idée de ce que pourrait être leur avenir. Ils se font diriger par des pantins depuis leur indépendance. Le comble, c'est que 2 clowns mal fagottés et puant la merdouille médiévale ont failli les entrainer dans le sous sol de l'Histoire et les enterrer pour le restant de l'éternité. Avec leur large consentement.
Faute de sous sol, il se contentent du rez de chaussée.
J'y ai des parents, des amis. Ils travaillent, vivent bien, se sont construit de belles maisons, sont heureux et roulent en voiture dernier cri. À la sueur de leur front. Le probléme n'est pas là. Je parle du devenir et des progrés de la nation. Là l'islam met son grain de sel et vient épisodiquement saboter la trainpour transformer 90% des efforts individuels en coups d'épée dans l'eau, inutiles à la nation. Il décourage toute progrés social par sa litanie de haram hallal. La sociét algérienne c'est comme cette outre à la fontaine, qui tout prés de se remplir, se voit vider de sont contenu par un mauvais génie. Faut tout le temps tout recomencer.

[Dda Mahduq]

Il décourage toute progrés social par sa litanie de haram hallal

Le probleme de l'Islam résiderait donc dans sa categorisation des actes en halal (licite) ou haram (illicite) ?

Pourtant, il n'existe pas une seule communauté sur terre ne possedant pas leurs "halal" et leur "haram" ! Mais monsieur l'Ariless nous dit que c'est seulement les halal de l'Islam et les haram de l'Islam qui posent probleme. Va comprendre...

Quand M. Chirac dit que le vol est interdit, Ariless est content. Quand Allah, bien avant Chirac, declare illicite le vol, il boude. Cherchez l'erreur !

Quand Allah dit que la corruption est haram, Ariless est mécontent. Mais, il suffit que M. Chirac dise la meme chose pour que notre Ariless retrouve le morale.


Vraiment, nous sommes ici en présence d'un specimen rare. Tiens, faudrait organiser un diner ...

[Ariless]

A Dadda,

Comme tout islamiste qui se respecte, tu manipules les mots, tu les détournes et tu les remplaces le cas échéants pour ensuite articuler un discours autours de ces falsifications de sens grossiéres.
J'ai toujours dit que je suis quelqu'un de sérieux et que je sais ce que j'écris. Je respecte les gens qui lisent mes posts et je choisis mes mots pour être aussi clair que possible.

les mots que j'ai utilisé sont d'abord "les interdits et le permis" puis plus loin , "le hallal et le haram". Ce sont des termes à forte connotation religieuse à ne pas confondre avec les mots "légal et illégal" qui relévent du droit positif.
Le légal et l'illégal sont légiférés et revêtent une signification bien précise, rapportée par un code (pénal, civil...) qui participent de la loi explicite (que nul n'est sensé ignorer).
Tandis que le haram et le hallal, ne relévent pas de la loi, mais du dogme.
Le dogme islamique n'a pas établi une liste exhaustive des choses hallal et haram, car il ne pouvaint pas prévoir les situations futures où le musulmans se troueve désemparé. Le dogme étant peu précis, il a fallu créer a fonction de mufti pour extapoler sans contredire l'esprit général du dogme.
Le nombre de questions que posent les musulmans sont incalculables. Rien qu'en écoutant une radio communautaire ou en lisant des forums islamiques, on se rend compte du travail collossal continu à faire pour concilier la modernité et l'islam. Manger des fruits de mer est-il hallal ou haram? mettre un pantalon qui cache les chaussettes est-il haram ou hallal? un résident musulman en france peut il acheter une maison avec un pret hypothécaire à interets? une femme peut-elle nouer son khimar derriére la nuque? Un mouton de l'aid auquel manque une oreille est-il hallal ou haram? Un femme désobéit à son mari pour aider sa famille, le mari a-t-il le droit de la répudier? ... Il y a des milliers de questions de ce genre que se pose le musulman quotidiennement. Un musulman sincére ne peut faire un pas dans sa vie sans appeler son mufti de service à son portable. Les imam sont surmenés. les chouyoukh sont depressifs. Les ulémas perdent leur turban et sombrent dans la mystique de la questionnite.
Ta petite taquinerie sur le vol est un casse tete trop facile et le musulman l'a dépassé depuis belle lurette. Le vol est puni par toutes les lois du monde, islamiques, bouddhistes ou inuits. Je parlais du hallal-haram ambigu prore au musulman.

[Dda Mahduq]

Tandis que le haram et le hallal, ne relévent pas de la loi, mais du dogme.
.

Voilà comment tu passes à coté de la vérité, pourtant si évidente.
En bon athéiste que tu es, tu tentes d'opposer "dogme" et "loi". Or, chez les musulmans, et meme encore chez les autres communautés (chrétiennes et juives, mais de façon plus sélective), les deux termes ne sont pas sans lien.
En Islam, la loi ne peut aller à l'encontre du dogme. Il en va de meme pour les athés, qui ont des lois qui ne contredisent pas leur dogme (la négation de Dieu).




Le dogme islamique n'a pas établi une liste exhaustive des choses hallal et haram, car il ne pouvaint pas prévoir les situations futures où le musulmans se troueve désemparé. Le dogme étant peu précis, il a fallu créer a fonction de mufti pour extapoler sans contredire l'esprit général du dogme.


Faux. L'Islam, religion intemporelle, a tout prévue. Ce que tu nommes "désemparement",est en réalité "reflexion". Quoi de plus logique que face une situation nouvelle, il faille s'interroger sur la voie à choisir ?
Les mufti sont des gens qui on consacré beaucoup de temps à l'apprentissage du livre de Dieu. Y aurait il un mal a cela ?
Pourtant pas un mot sur les "mufti" republicains appelés "ministres", "avocats", ou encore "députés".
Aussi, je te rappelle qu'il ya en Islam une regle simple : tout ce qui n'est pas interdit dans le Coran et la Sunna reste licite.

Le nombre de questions que posent les musulmans sont incalculables. Rien qu'en écoutant une radio communautaire ou en lisant des forums islamiques, on se rend compte du travail collossal continu à faire pour concilier la modernité et l'islam. Manger des fruits de mer est-il hallal ou haram? mettre un pantalon qui cache les chaussettes est-il haram ou hallal? un résident musulman en france peut il acheter une maison avec un pret hypothécaire à interets? une femme peut-elle nouer son khimar derriére la nuque? Un mouton de l'aid auquel manque une oreille est-il hallal ou haram? Un femme désobéit à son mari pour aider sa famille, le mari a-t-il le droit de la répudier? ... Il y a des milliers de questions de ce genre que se pose le musulman quotidiennement.

Tu as aussi remarqué ? Il est remarquable de constater l'engouement que provoque l'Islam jour apres jour. Plus les jours passent, plus les gens s'interessent à l'Islam. La motivation des musulmans est surprenante. Pas étonnant que l'Islam soit de loin la religion la plus pratiquée en France, et même au monde.

.Un musulman sincére ne peut faire un pas dans sa vie sans appeler son mufti de service à son portable. Les imam sont surmenés

S16 Verset 43
"Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas."

[mkh]

Harâm et Halâl ça veut dire licite et illicite....

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet de manière intellectuelle, sans baragouinement inutile je propose un livre, une thèse universitaire écrite par un érudit de la première moitié du 20è siècle le Docteur M A Draz professeur à l'université d'al Azhar (avant que Nasser n'en fasse ce qu'elle est devenue), cette thèse a été enrichie et élargit par l'auteur à la demande de Louis Massigon Professeur au collège de France (orientaliste) en y faisant apparaître certaines doctrines des écoles islamiques célèbres, et à la demande de René Le Senne Professeur à la faculté de Lettres de l'Université de Paris en confrontant la doctrine morale du Coran avec les doctrines philosophiques occidentales (Bergson, Kant, Gauthier, Rauh...):

La morale du Coran, Dr M A Draz, première édition P.U.F 1951 à Paris

Il comporte :

PREMIERE PARTIE

La théorie morale telle qu'elle se dégage du Coran et en comparaison avec d'autres théories, aniennes et modernes.

A L'obligation

I sources de l'obligation morale

II caractères de l'obligation morale

III antinomies de l'obligation

Conclusion

B La responsabilité

I analyse et caractères généraux de l'idée de responsabilité

II Conditions de la responsabilité morale et religieuse

III l'aspect social de la responsabilité

Conclusion

C La sanction

I Sanction morale

II sanction légale

III système d'exhortations coraniques

IV Sanction divine

Conclusion

D L'intention et les mobiles

I L'intention

II Les mobiles de l'action

Conclusion générale

DEUXIEME PARTIE : Morale théorique et morale pratique dans le Coran
La Morale Pratique : extraits du Coran

A Morale Individuelle

I Commandements

II interdictions

III permissions

IV dérogations

B Morale Familiale

I devoir envers les ascendants et descendants

II devoirs entre époux

III devoir envers les proches

IV Héritage

C Morale sociale

I Interdictions

II commandements

III Code de politesse

D Morale de l'Etat

I Rapport du chef et du peuple

II relations extérieures

E Morale religieuse

Recapitulations

[Ariless]

Mkh,
En arabe, la loi se dit qanoun. La charia n'est pas une loi au sens du droit. Certains islamistes prudents et manipulateurs tentent de faire passer la charia pour un recueil de lois en l'appelant "el qanoun ech-cheriî", qui veut dire loi légitime. Par légitime, il faut comprendre légitimité divine. Le licite et l'illicite sont des concepts fortement empreints de morale et de religiosité. En droit, on parle de légal et d'illégal. Le légal et l'illégal sont liés aux interets terrestres de l'individu et de la société. le droit positif régit les intéractions entre individus, et entre l'individu et les institutions (non religieuses). Le haram et le halal englobent des devoirs et des droits de l'individu ici bas et envers Allah.
Le haram et le hallal sont des injonctions religieuses qui peuvent parfois échapper totalement à la raison humaine et à l'utilitarisme de l'organisation sociale. Ainsi, en islam, manger du porc est illicite (haram), non illégal (mamnou'â). Voler n'est pas illégal, mais haram. Dans ce cas, ce n'est pas le préjudice causé à la victime qui est puni, mais le voleur, en tant que personne physique (on lui coupe la main). La sentance "couper une main" n'est pas une sentance judiciaire, mais un acte générique de vengence à l'encontre d'une personne qui n'a pas observé un tabou (le vol). Dans le droit positif, en théorie, l'integrité physique du voleur est préservée et il a le droit de se défendre. La charia ne s'encombre pas de toutes ces nuances. Elle punit le voleur, non le vol. La punition ne représente pas un rétablissement du droit, mais à la foi une vengence et un exemple destiné à dissuader les éventuels voleurs. Les croyants ne volent pas parceque le vol est considéraé par un pacte social comme illégal, mais parcequ'ils sont terorisés à l'idée de se faire couper une main. Rien qu'en cela, le croyant ne peut être considéré comme un citoyen, mais comme un esclave (aâbid, non aâbd) que le fouet du maitre terrorise et fait marcher droit.
La charia ne sollicite pas la raison, ni la responsabilité citoyenne de l'individu. Elle exige la soumission et l'obéissance à un ordre divin indiscutable.

[mkh]

Ariless je m'excuse si je t'offense mais tu dis n'importe quoi. Qu'est-ce que tu racontes ???

Je viens de me tapper une thèse de doctorat de 650 pages reconnue par les savants musulmans et l'ellite de l'orientalisme qui dit le contraire de ce que tu soutiens. Qu'est-ce qui te permet de prendre des raccourcis aussi bas dans l'échelle du raisonnement ?



Le légal et l'illégal sont liés aux interets terrestres de l'individu et de la société

Et alors en Islam le légal et l'illégal ou le licite et l'illicite ou l'interdit et l'autorisé (utilise les synonymes que tu veux) sont liés et aux intérêts que tu nommes "terrestre de l'individu et de la société" et aux intérêts de l'homme et de la société dans l'au-delà. Dieu n'autorise et n'interdit pas par caprice, il autorise ce qui est bien pour l'homme et lui interdit ce qui est mal. Et il se peut que le bien qui réside dans l'interdiction soit intelligible pour l'homme comme il se peut qu'il ne le soit pas.

Le licite et l'illicite sont des concepts fortement empreints de morale et de religiosité.

T'as déjà fait de l'histoire du droit européen ? Sûr que non ! Un droit sans morale derrière ça existe ? En quoi c'est un droit s'il est amoral ???

Bref tu dis tout ce qui te passe par la tête....