la Grandeur de l'empires de Carthage

[leftissi]

comme vous avez escamoté et zappé l'inflence des siècle de civilisation libyque et pharonique sur l'afrique du nord et sud dans le domaine architecture et l'agriculture la preuve l'utilisation des élephants par hannibal dans les guerre est trés connus Chez les anciens Égyptiens ou égypt noir,pour le judaïsme ou abramique na jamais etait une religion principale pour la population nord africaine ....

Va revoir ta copie, la civilisation pharaonique est l’œuvre des égyptiens, l'utilisation des éléphants dans la guerre est l’œuvre des abyssiniens, reprise par Hannibal le carthaginois, donc le punique phénicien. les développements de l'agriculture, l'introduction de la culture de l'olivier, des agrumes et de beaucoup d'autres choses en Afrique du nord est l’œuvre des phéniciens.

[katiaret]

Va revoir ta copie, la civilisation pharaonique est l’œuvre des égyptiens, l'utilisation des éléphants dans la guerre est l’œuvre des abyssiniens, reprise par Hannibal le carthaginois, donc le punique phénicien. les développements de l'agriculture, l'introduction de la culture de l'olivier, des agrumes et de beaucoup d'autres choses en Afrique du nord est l’œuvre des phéniciens.

l'histoire de la domestication et l'utilisation des éléphant comme arme de guerre a cette époque en peut pas transporter un éléphant par bateau .seul l'ingénierie militaire de la population nord africaine qui peut déveloper cette stratigie militaire.....

Pour L'olivier est l'arbre méditerranéen par excellence alors en peut pas introduire , la culture de l'olivier elle éxiste déja sur une terre méditerranéene (nord afrique )....

Ps les dernier découvert archeologie et scientifique preuve le contraire de votre argumentation

[leftissi]

l'histoire de la domestication et l'utilisation des éléphant comme arme de guerre a cette époque en peut pas transporter un éléphant par bateau .seul l'ingénierie militaire de la population nord africaine qui peut déveloper cette stratigie militaire.....

c'est le génie des ingénieurs carthaginois de Hannibal le carthaginois, ne l'oublie pas. pour l'olivier et les agrumes, il est formellement etabli qu'ils ont été introduits en afrique du nord par les pheniciens qui ont vecu et installé leur civilisation pendant 9 siècles, ne l'oublie pas aussi.

[leftissi]

les dernier découvert archeologie et scientifique preuve le contraire de votre argumentation

eh bien donne nous la source et les noms (ne sois pas cachotier ) des innovateurs, çà va bouleverser tous ce qui a été établi depuis des siècles, voire depuis des millénaires sur l’œuvre des phéniciens en méditerranée.

[Carthage]

Salam,

2/ Je le dit gentiment, je crois que ton avis ne représente pas ou du moins reflète un infime, très infime segment de tunisiens. Sur les forums, les réseaux sociaux, les média et mes rencontres directes, les tunisiens sont très majoritairement "arabistes", plus de 99% sont arabophones. Pour ce qui est de moi, tu m'as déjà précédé pour reconnaitre que les algériens majoritairement se considèrent arabes. Que cela soit vrai ou abusif, cela les concernent eux et eux seuls.

Je ne suis pas d'accord, l'appartenance Arabe existe dans le sud de la Tunisie et dans les quelques gouvernorats (Les originaires des tribus Beni Hilal).
Sinon, elle est très faible,
L'Irak, Le Liban, La Syrie, La Jordanie ne sont pas mis dans le même sac que les Arabes du golfe. (on a un très grand mépris pour ces derniers).

Par-contre, la chose que je comprends mal chez nos frères Algériens, c'est ce genre de discours :

- Les Kabyles vs les Arabes , ou les Mzabies vs les Arabes !!!
mais aucun d'eux n'est Arabe bon sang !!

Il est temps d'accepter qu'on est un métissage et ceci est une richesse pour nous.


La majorité des vrais Arabes (du golfe) que j'ai pu rencontrer dans mes voyages, ne sont pas très sympa, sont bourrés de complexes, et ils ne connaissent pas la valeur du travail ....

Les emirates, qui est soit disant est un pays développé, quel est le pourcentage des personnes qui travaillent ?, si tu as eu l'occasion de prendre le même avion qu'eux, quel est le pourcentage de personnes qui savent se comporter correctement et qui savent remplir la fiche de renseignent...

[leftissi]

Pour L'olivier est l'arbre méditerranéen par excellence alors en peut pas introduire , la culture de l'olivier elle éxiste déja sur une terre méditerranéene (nord afrique )..

les phéniciens n'ont pas inventé ou crée l'olivier, ils ont introduit les techniques de culture de l'olivier, et c'est pas moi qui le dit, c'est les historiens et archéologues depuis des siècles.

[Carthage]

En tous cas merci pour ta contribution et surtout pour ta tolérance sereine et de m'avoir supporté le temps d'un échange.

Je suis sur un Forum DZ, donc, c'est moi qui dois dire ça ....

[leftissi]

Je ne suis pas d'accord, l'appartenance Arabe existe dans le sud de la Tunisie et dans les quelques gouvernorats (Les originaires des tribus Beni Hilal). Sinon, elle est très faible,
L'Irak, Le Liban, La Syrie, La Jordanie ne sont pas mis dans le même sac que les Arabes du golfe. (on a un très grand mépris pour ces derniers).

Par-contre, la chose que je comprends mal chez nos frères Algériens, c'est ce genre de discours :
- Les Kabyles vs les Arabes , ou les Mzabies vs les Arabes !!!
mais aucun d'eux n'est Arabe bon sang !!

Il est temps d'accepter qu'on est un métissage et ceci est une richesse pour nous.
La majorité des vrais Arabes (du golfe) que j'ai pu rencontrer dans mes voyages, ne sont pas très sympa, bourré de complexes, je connaissent pas la valeur du travail ....

Les emirates, qui est soit disant est un pays développé, quel est le pourcentage des personnes qui travaillent ?, si tu as eu l'occasion de prendre le même avion qu'eux, quel est le pourcentage de personnes qui savent se comporter correctement et qui savent remplir la fiche de renseignent..

Je vois que tu continues à racialiser (genetiser) la question, alors que depuis le début j'ai signalé que pour moi, être arabe n'est pas (depuis des siècles) une notion biologique, raciale dont l'adn peut en rendre compte mais une notion sociologique, linguistique et civilisationnelle qui transcende la biologie, les adn et la génétique. on peut être arabe de langue, de culture et de référence civilisationnelle même si on est descendant direct d'un vandale, d'un phénicien, d'un nubiens ou d'un abyssinien. le syrien est pourtant descendant d'assyriens, d'araméens et pourtant il se dit et défend son arabité mieux et plus fort qu'un saoudien. de meme que l'irakien sumérien, chaldéen. si vous continuez, dès que vous entendez arabe, à penser saoudien ou yemenite, là il vaut mieux fermer la parenthèse et chacun garder pour soi son opinion. merci tout de même pour l'échange.

A d'autres échanges.

[leftissi]

Je suis sur un Forum DZ, donc, c'est moi qui dois dire ça ....

eh bien permets moi alors de te dire "bienvenue" tant que tu y es pour échanger, "jeter des ponts", soutenir ton point de vue et le défendre, pas pour dénigrer systématiquement et continuellement ton "hôte", si tu vois où va mon regard.

[Carthage]

A d'autres échanges.

Je suis un musulman. c'est la seule référence que j'accepte.
Merci à vous.

[Harrachi78]

@Carthage

A part l'Islam ( 3la 3ini wa rassi ), je ne vois aucune civilisation Arabe...
Prière de me citer UN SEUL savant arabe ... (c'est des perses en majorité )...

Passé le relent raciste (à peine caché de ce propos), je m'étonne qu'un tel discours révisionniste puisse provenir de quelqu'un de cultivé, ou du moins supposé l'être. Tu me trouveras donc un seul parmi les savants persans auxquels tu penses qui aurait excéllé dans un domaine autrement que par la langue arabe !

A l'origine, les Arabes étaient un peuple qu'unissait exclusivement l'usage commun d'une langue. Leurs religions étaient multiples (païens, chrétiens, juifs ...), leur modes de vie variés (nomades, sédentaires, agriculteurs, pasteurs ...) et leur allégeances politiques inconcilables (sujets persans, sujets byzantins, tribus indépendantes, états térritoriaux ...). En tout cela, ils subissaient les influences des grandes civilisations qui les entouraient alors qu'ils n'influencaient pratiquement personne ... jusqu'au jour où ils se firent musulmans.

Il n'existe donc pas de "Civilisation islamique" sans les Arabes (leur religion, leurs hommes, leurs armées et leur langue), et dire donc qu'il n'existe pas de "Civilisation arabe" revient à dire qu'il n'existe pas de "Civilisation romaine" au motif que les 2/3 de ses gens illustres n'étaient pas de "sang romain".

[leftissi]

@ Carthage,

Voilà, Harrachi, l'érudit, a su mieux que moi, l'amateur, te répondre et défendre un point de vue que je trouve solide et pertinent sur un détail de ton intervention sur lequel j'ai répondu sous un autre angle, un autre tropique, l'angle linguistique, culturel et civilisationnel.

[Badis]

Il n'existe pas de civilisation arabe, il y a plutôt une civilisation islamique de langue arabe, voire une civilisation créée par des islamo-arabisés.

Il n'existe pas de civilisation islamique sans les Arabes? Et sans les Perses, Turcs, Berbères elle existe toujours ?

Les bédouins, conquérants envahisseurs, réfugiés politiques ou de la faim, charlatans religieux, etc, c'est pas ça qui a civilisé le monde musulman. Mais ça reste le gros des masses arabes sorties de leur péninsule.

[leftissi]

je m'déconnecte, le couvercle est levé et il y a une odeur nauséabonde qui commence à envahir les lieux.

[Harrachi78]

@Carthage

... Que la majorité des Algériens se considèrent Arabes sans l’être vraiment ...

Un tel postulat présuppose que tu connais une personne mieux qu'elle-même, et que l'appartenance se définit par un autre "organe" que le sentiment. C'est déja problémtique à mes yeux.

... (c'est visible quand même !!) ...

En quoi est-ce visible exactement ? A quoi est sensé ressembler un "arabe type" selon toi ?

... Je pense que c'est une réaction identitaire à une longue période de colonisation ...

Je ne vois pas où se situerait la "réaction" au juste ? Le colonisateur n'a à ma connaissance jamais dénié aux autochtones le droit ou l'idée de se définir commes "Arabes", et même qu'il les appelait communément "les Arabes" et y compris ceux parmi eux qui ne l'étaient pas ! Par ailleurs, bien avant l'époque coloniale, il existait des Arabes dans ce qui est appelé de nos jours Algérie, qui se définissaient comme tel et qui étaient qualifiés de tel par les autres composantes de la population. Il s'agit donc d'un faux débat là.

... les Italiens du sud, les Maltais, les Grecs, les turques sont très proches de nous (si on exclut la religion pour les européens), mais il s'agit quasiment du même mode de vie, tempérament, etc. ...

C'est que justement, tout ce beau monde a trés longtemps et trés fortement été influencé par l'élément arabe et c'est bien cela qui leur donnerait cet air "familier" dans plus d'un domaine. On tourne donc en rond et on ne s'eloigne pas de notre "arabité" contrairement à ce que tu crois.

... Que les Égyptiens nous détestent beaucoup ... " vous les Tunisiens/Algériens/Marocains , vous n’êtes rien , ni des Arabes, ni même des vrais Français, d’ailleurs votre langue n'a rien à voir avec l'Arabe" ... Les Vrais Arabes du golfe, nous regardent de haut, et ils considèrent qu'on est des bâtards et qu'il faut faire une nouvelle conquête pour rétablir l'identité Arabe dans nos pays ...

Sans discuter la véracité de ces stéréoptypes et sans en arriver à disserter sur la valeur même d'un stéréotype de ce genre, je me contenterais de te faire remarquer que l'identité se vit en premier lieu de l'intérieur avant de se déployer vers l'extérieur. Autrement dit, si je porte mon nom de famille et si je ressent mon appartennance à ele c'est en premier lieu de part mon héritage direct et non par la grâce de mes deux ou trois frères, qu'ils soient germains ou utérins. J'aurais donc beau choisir (de gré ou de force) un mode de vie différent et avoir un mode de pensée trop élopigné du leurs, je n'en resterais pas moins aussi HARRACHI que chacun d'entre eux, comme bien même ils passeraient leurs journée à penser ou à dire que je n'en suis pas, ou pas assez à leur goût.

J'insiste donc là-dessus : nous autres Arabes maghrébins sommes "Arabes" de part notre propre héritage et ligne directe, et non pas l'entremise d'un égyptien, d'un yéménite ou d'un hédjazien. Autrement dit, je ne leur doit pas mon arabité, et leur avis en la matière compte pour du beurre et même moins.

... Les turques et les perses sont des Arabes ??? ...

Non, ils sont turcs et persans comme leur nom l'indique

... ils sont bien quand même !! ...

Ni bien ni mal. Ils sont ce qu'ils sont.

... Pourquoi vous insister à devenir Arabes ...

C'est je ne souhaite pas "devenir" arabe CARTHAGE, pas plus que le turc ou le persan que tu as cité. Je suis un ARABE.

... même la génétique (dans la grande majorité des cas) a livré la vraie histoire ...

C'est sur cette base que le parti NAZI fut fondé. On connais la fin de l'histoire.