[Tamedit n-was]

ton pére a été sur quel camp ?
sur quelcoté ?

coté des soviétiques ou des afagans

( on parle des années 70 !! )

[Najib2006]

sensib: "aprés deux ans , leurs corps ont été trouvé tel qu'il est sans aucune odeur , ils l'ont enterres ainsi"

peut etre, avaient-ils passes toute cette periode ensevelis sous la neige?

[Tamedit n-was]

y a pas l'effet froid en afganistan !
mais y a aussi la chaleur de l'été !!!

il y a aussi d'autres combatants que leurs corps se desintegrent normalement !
l'afaganistan n'est pas le pole nord ni le pole sud

[AANIS]

Les soviétiques n'avaient pas besoin de médecin bénévol. Il m'a plusieurs fois parlé de victimes de bombardements et il n'a jamais évoqué ce genre de détails.

[Tamedit n-was]

AANIS

j'ai pas dis que tout ceux qui ont tombé sur le champs de bataille leur corps se désintégre pas
mais une certaine partie de ces martyrs , ceux qui ont fait vraiment ce jihad avec leurs conscience et leur coeur sans aucun autre but , et qu'ils vérifient les conditions d'etre martyr en islam , , sur ces gens là que je te parle

[reeeeeverblu]

sur ces gens là que je te parle

si c'etait vrai, il serai simple d'en afficher les preuves.

[Tamedit n-was]

lis le livre

Ayate Ar rahman fi jihad al afghan du docteur ABedellah azam

va aussi jeter un coup d'oeil sur ce que le docteur jordanien spécialiste de l'archeologie Mahmoud an nadjer à l'université ( Al yarmouk ) en jordanie
raconte sur les martyrs qui ont combatu en palestine contre les israeliens en 1948 , il raconte personnelement qu'il a participé dans une cérimonie pour commémorie ces combatants égyptiens qui ont participé à la guerre en 1948
et c'était en 1965 qu'il a vu ses corps lors du transfert de ces corps en egypte , et ces corps n'ont pas été désintégré

le docteur mahmoud an najar a étudié l'archeologie aux USA à l'université KENSES il a travaillé aux USA , et maitenant il est à l'universiét jordanienne al yarmouk , il est vivant si tu veus vraiment cherché t'as qu'à prendre son mail

[asirem213]

hépatée
cela dit j'ai toujours cru a ça mais je ne connaissais meme pas ce hadith !!
honte a moi !!

merci bcp sensib pour le topic et les informations

[Tamedit n-was]

de ren assirem
merci à thiziri qui m'a fait rappeler de ce hadith

[Najib2006]

reeeeeverblu: "si c'etait vrai, il serai simple d'en afficher les preuves."

"Un miracle, mon ami, c'est un événement qui crée la foi. C'est là le but et la nature des miracles... Ils peuvent sembler tout à fait merveilleux pour les gens qui en sont témoins et être tout à fait simples pour ceux qui les accomplissent. Cela importe peu. S'ils confirment ou créent la foi, ce sont de vrais miracles." George Bernard Shaw

[Tamedit n-was]

Dans ce cas là il est utile de rappeler à certain 'mal voyants'.. que Allah a bien sauvegardé le corps de Pharaon, qui a été un mécréant et parmis les enemis de Dieu , je pense que tu peus voir le corps du pharaon avec tes yeux !

فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ ءايَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ ءايَاتِنَا لَغَافِلُونَ {92

92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement).

Rien empechera Allah de sauvegarder les corps des gens si nobles (les prophètes, paix et salut soient sur eux), de la dégradation.. car Dieu a pouvoir sur toute chose.

[tamerlan]

mais arretez les gars
كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ
55.26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître

DES LE DEBUT DU TOPIC JECONNAISSAIS CE "HADITH" QUE JE MET ENTRE GUILLEMETS..
la litterature islamique et la tradition est remplie de ces histoires..ou quelqu'un piocha la terre toucha le talon de hamza qui gicla de sang ..ou au debut des foutouhat on retrouva en perse le corps du prophete idriss etc..meme des recits recents mais c'est ce que j'appelle ceux qui veulent "mentir pour aider la foi" or notre foi n'a pas besoin de ça...c'est comme s'il decidaient de completer quelque chosze que dieu avait mis incomplet...
c'est ce genre d'histoires qui gangrenent notre belle religion..c'est ce genre de propos qui font que le pape actuel parle d'un islam qui est loins de la raison..ne parlons pas de "la medecine du prophete tib nabawi" et les exorcistes et roukates qui poussent comme des champigons
ecoutez redevenir poussiere n'est ni une punition ni une malediction ni un chatiment ni ni..donc avoir le corp epargné ni pas une faveur
en plus si leur corps etaient epargné et non mis a l'evidence pour les autres hommes ..quel est le but??

les prophetes allaient aux marchés faisaient leurs besoins naturels (pipi et caca) se maraient avaient des enfants...
"
Ibrahim - 14.11. Leurs messagers leur dirent : “Certes, nous ne sommes que des humains comme vous. Mais Allah favorise qui Il veut parmi Ses serviteurs. Il ne nous appartient de vous apporter quelque preuve, que par la permission d'Allah. Et c'est en Allah que les croyants doivent placer leur confiance.



Al-Isra - 17.93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire”. Dis[-leur]: “Gloire à mon Seigneur ! Ne suis-je qu'un être humain-Messager ? "

Al-Furqan - 25.7. Et ils disent : “Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ?
Al-Furqan - 25.20. Et Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.

Al-Maidah - 5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

[Tamedit n-was]

et le verset consernant le pharaon ?

[tamerlan]

@sensib
il a ete recuperé et momifié par des hommes..et rien n'echappe a dieu..
c'est une momie...et dieu permit la chose et nous laissa comme "aya" pour voire l'etat ou est devenu celui qui dit "ana raboukoum al ala3la"

[AANIS]

D'accord avec Tameralan.
Le charlatanisme ne fait que désservir la foi.

[karimbarbu]

Tamerlan

DES LE DEBUT DU TOPIC JECONNAISSAIS CE "HADITH" QUE JE MET ENTRE GUILLEMETS..
la litterature islamique et la tradition est remplie de ces histoires..ou quelqu'un piocha la terre toucha le talon de hamza qui gicla de sang ..ou au debut des foutouhat on retrouva en perse le corps du prophete idriss etc.


Ok !! moi aussi je suis tres septique vis a vis ces histoires raconté et receillit par ci et par là,comme celle de Hamza et autres !!

mais conserant un HADITH , là je m'arrete là, si il s'avére Sahîh , et que c'est bel est bien la Parole du Prophete !!

parceque Ceux qui mettent toujour les HADITHS du prophetes (s.l.a.w.s) entre guillemets , ne croient pas au Adhâb al-qabr (parmis d'autres), pour la simple raison que cela contredit leur raisonnement ,comme c'etait le cas de certains dans un Topic ouvert récemment , et tu sait tres bien qu'on peut pas utiliser le raisonnement d'un humain lorsqu'il s'agit d'un monde où personne parmis les vivants n'a la moindre idée !! sauf biensur les prophetes qui sont renseigné a travers la révélation, et qui nous l'ont transmis.


perso, je suis pas renseigné sur le sujet, mon avis etait juste que je n'exlue pas ce fait !! parceque même que les prophetes sont des etres humains normaux (comme tu l'a bien démontré par des versets) , cela n'empeche pas que DIEU leur fait des faveure particulières,
certaine histoires racontées dans les livres de la "Sira" -a quoi je croit personnellement- prouve que Mohammad (s.l.a.w.s) etait favorisé parmis les autres etres humains, par exemple l'odeur de sa sueur ne sentait pas mauvais ! et jusqu'a l'age de 63 ans (sa mort) les cheuveux blanc sur sa tete se comptaient sur les bouts des doigt !!! et aussi qu'aucun Prophetes ne souffrait d"une mal formations ou d'ne tar physique (Borgne, aveugle, mancho...ext)
comme a dit SENSIB, le coprs sous terre se dégrade par des larves !!
je trouve ça assez logique que DIEU épargne le Corp "d'un elu de Dieu" de cette phase.


55.26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître

Oui exacte !! mais cela n'exlue pas le fait que le corp d'un propherte ne passe pas par cette etape (etre Bouffé par des larves) , parceque tout Disparaitera aprés que Dieu detruira toute vie sur terre (النقخة الاولى )


sourate Azumar

وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الأَرْضِ إِلاَّ مَن شَاء اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُم قِيَامٌ يَنظُرُونَ

68. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que ceux qui seront dans les cieux et ceux qui seront sur la terre seront foudroyés, sauf ceux qu'Allah voudra [épargner]. Puis on y soufflera, et voilà debout à regarder.


entout cas, personne n'est prét et ne peut vérifier !!!!

et si un Hadith Sahîh qui confirme cela, je m'incline a la parole du Prophete (s.l.a.w.s)

Allahou Alam

[tamerlan]

@karimalia
sahit lik wahcha!!!

tu sais le fait d'etre amngé par des larves n'est pas quelque chose de mauvais en soi...il y'a certaines tribus amazonienne qui les trouvent tres bonnes a manger...
c'est notre imaginaire qui nous fait detester cette etape de decomposition o combien naturelle...et la crainte de la mort accentue la chose..d'ailleurs la plupart de ceux qui se font insinerer c'est pour eviter cette etape...

or se decomposer et les insectes qui viennent devorer ta matiere organique n'est pas negatif en soi...pour que par faveur certains en soi epargnés...

les prophetes etaient des hommes normaux...qui ont souffert pour accomplir leurs mission..le notre a ete frappé jusqu'a ce que le sang rempli ses sandales a taif..il tomba malade plusieurs fois..sa femme khadija mouru en etant sans abri et en ayant le ciel pour toi dans les chiab de mekka ..etc...et c'est ce qui fait que ce que nous sommes admiratifs devant le travail accompli...

notre belle religion contrairement ace que dit le pape est une religion de raison..on ne croit pas parce qu'il y'a du surnaturel....on croit parce ce a quoi on nous invite nous parait logique ,salutaire et benefique....le musulman est un homme qui raisonne ...
regarde combien de fois sommes nous invité a reflechir et a raisonner dans le coran : 83 fois!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pour ce qui est des ahadith sahiha....l'effort aete immense pour le tamissage et que dieu retribue les hommes qui ont essayé de faire du mieux que possible pour retrouver les vraies paroles du prophete..il y'a eu un resultat: les livres que nous avons qui contiennent certainement des paroles du prophete mais certainement aussi de belles paroles et aussi de faux ahadiths.....nul ne peut nier ni recuser la totalité des ahadiths ..mais tant que cela ne concerne pas "al aquida"..mais je met entre guillemets les ahadiths qui concernent "al ghaybyats" et "al targhib wa tarhib" ..pourquoi les guillemets??? cela serait trop long a expliquer mais pour resumer autant le coran parait divin par l'inexistance d'incoherence et par son carectere complet et par la portée de ses recits ..autant certains ahadiths ou histoires attribuées au prophete ressemblent aux 1001 nuits ou au recits de l'anciens testament....

mais mon ami il ne faut pas perdre de vue l'essentiel qui est:

qu'est ce que c'est que adab al kabr par rapport a ce que promets le coran aux mecreants ???
qu'est ce que cela pourra me faire d'attendre al mahdi (sauveur) alors que le coran me dit explicitement que jeserai responsable que de mes actes et que je serai seul devant mon juge???
pourquoi me parler de la descente de issa(jesus) alors qu'idem cela n'aura aucun effet sur ma comparution devant mon juge ..lekoul imirin yawma idine chanoun youghnihi???
que change pour moi le fait de savoiir que les prophetes ne seront pas mangé par les larves puisque de toute façon celui qui nous acree et a cree les larves" faaloun lima yourid" d'apres le coran...et mangé par les larves ou pas on sera ressicité parce qu'on est deja la..et que le plus important c'est qu'on sera devant notre juge ???

j'insiste et je reinsiste....lisez et relisez le coran...c'est la priorité....un hadith sahih ne veut pas dire reelemnt authetique mais plutot "celui qui nous la cité a fait tout ce qui est humainement possible pour verifier son authenticité et il en fut satisfait "

[karimbarbu]

salam Tamerlan

exacte c'est une Gayba :mrgreen: , mais on se verra inchaAlah fi sa3at el-Kheir

c'est tres beau ce que t'as ecrit Tamerlan, et je suis tout a fait d'accord avec toi sut quelque point , mais je te contredit sur d'autre

tu parle d'une façon Globale, que chacun doit faire cequ'il a faire , et de suivre le Hak afin d'évité le Pire et de gagner le Paradis de Dieu nous a promis et surtout la Satisfaction du Plus grand (soubhanahou wa Taala)

mais ce que je contredit, c'est le faite de mettre le tout dans un même sac mon ami , Oui je sais que ça me porte peu si Le prophete se decompose ou non !! si c'est vrai (qu'il soit ainsi) si c'est faut (même chose)
et qu'aussi , je pense vraiment pas que quelqu'un va ouvrir la tombe de l'elu pour voir, peut etre qu'on sera la verité dans le moment où tout les verité s'eclate ( Yawma toubla Assara'ir يوم تبلى السرائر )
MAIS ce que j'insiste a dire, que je suis pas d'accord qu'on contredit un Hadith averé Sahîh par les savants de cette facilité , je comprends bien ce que tu veux dire TAM, mais ces HADITHS que tu met entre gullemets ( Nouzoul issa, adhab al-Qabr ....ext) , parle des Gaybiyate peut vraiment etre la parole du Prophete (et c'est ça qui fait de lui un messager de Celui qui connais les Gaybiyate ) , donc la verité absolu
alors comment tu explique que le CORAN s'est prononcé sur d'autres Signes de la fin du Monde ( Yadjoudj wa madjhoudj , khourouj ad-dabba)

bien que ya aucun hadith Sahîh qui confirme (al-Mahdi) !!! sauf chez les chiites !

tu dis : 'Que porte Adhab al-Qabr devant ce qui nous attends aprés ??? !!!

Oui, c'est un raisonnement , Mais je te donne un autre raisonnement
si tu as remarqué, Tout les ahadiths du prophete qui raconte sur Adhab al-Qbr sont raconté sur des Musulmans enterré !! chose qui insite a la curiosité c'est que lorsqu'on en associe ces hadith a d'autres ahadiths qui confirme que la Souffrence du musulman est une Purification pour lui
peut etre que le passage dans cette phase purifie d'avatege une personne de ses graves pêchés avant qu'elle rencontre DIEU !!
et là, cette Phase (Adhab al-Qabr) devient importante :D

lorsqu'on a dit au prophete si on doit croire les Isra'iliyates ou pas, il a repondu par : "لا تصدقوهم و لا تكذبوهم "
Parceque tout simplement il peuvent Comporter une petite part de vérité !!!


mais les cas des AHADITHS est bcp plus grave a mon sens.