La notion de chahid ou martyr

[tawenza]

est selon moi pervertie..

trois exemples :

1- le crash de l'avion d'air algérie à jbel fertas. les morts allah yarhamhoum ont été élevés au rang de martyr et de chouhada'e ????????

2- l'aviateur jordanien mo3az allah yerahmou a aussi été élevé au rang de chahid-martyr

3- le terroriste qui a fait explosé sa voiture devant une école de gendarmes à alger a été baptisé avant l'acte terroriste de 3achaq el howr et chahid par le gspc..

conclusion : la définition de chahid (comment svt dans la langue arabe) est tellement permissive que tout un chacun peut se l'octroyer. ainsi on atteint le sommet de l'incomplétude lorsque les terroristes envoient ma kamikaze se faire exploser et finissent par le traiter de chahid pendant que les victimes innocentes de l'acte terroriste sont présentées comme des chouhada'e..

résultat : un chahid a-t-il tué des chouhada'e ?????

lol allah yahfedna.

[mertaw]

chacun pretend , Allah azza wa jalla reconnaitra les siens..
Le plus important c'est chacun de nous qu'il prepare sa reponse pour le jugement dernier qd Allah azza wa jalla demandera à chacun pourquoi t'a soutenu tel et ou tel?
Là nous devons avoir la bonne justification de nos soutiens

[absent]

islamiquement parlant ca fait partie du petit chirk de dire telle ou telle l'est car seul Allah en jugera selon les intentions de tout un chacun ..dire telle ou telle l'est c'est donné le ticket du pardon et du paradis chose qui seul a Allah revient mais apparemment n'arrive pas a le comprendre ou le concevoir !

[mertaw]

islamiquement parlant ca fait partie du petit chirk de dire telle ou telle l'est car seul Allah en jugera selon les intentions de tout un chacun ..dire telle ou telle l'est c'est donné le ticket du pardon et du paradis chose qui seul a Allah revient mais apparemment n'arrive pas a le comprendre ou le concevoir !

Non, c'est autorisé de dire tel est chahid , d'ailleurs si c'dest pas autorisé pourquoi il ya dans l'islam ahkam achahid

cette nouvelle tendance de dire qu'il est interdit de dire que tel est un chahid est une position politique pour eradiquer le mot jihad du vocabulire de l'islam et des musulma

[mertaw]

islamiquement parlant ca fait partie du petit chirk de dire telle ou telle l'est car seul Allah en jugera selon les intentions de tout un chacun ..dire telle ou telle l'est c'est donné le ticket du pardon et du paradis chose qui seul a Allah revient mais apparemment n'arrive pas a le comprendre ou le concevoir !

Non, c'est autorisé de dire tel est chahid , d'ailleurs si c'dest pas autorisé pourquoi il ya dans l'islam ahkam achahid

cette nouvelle tendance de dire qu'il est interdit de dire que tel est un chahidcomme si c'est un consensus , cette position est une position politique pour eradiquer le mot jihad du vocabulire de l'islam et des musulmans

[absent]

mertaw :
ce n'est pas une tendance c'est un avis fondé et qui nous renvoi a l'epoque du prophete sws ..
le djihad na rien a avoir avec le fait d'etre chahid ou pas .. personne ne peut nier l:existance des deux statut mais l'un fait partie du ghayb et que seul Allah octroi alors que le deuxieme on peut attester de l'acte car nous en somme temoins ..
le fait de ne pas le dire ne diminu en rien le statut si la personne le merite et n y changera rien au cas contraire ..

[mertaw]

Discus

ce n'est pas une tendance c'est un avis fondé et qui nous renvoi a l'epoque du prophete sws ..
le djihad na rien a avoir avec le fait d'etre chahid ou pas .. personne ne peut nier l:existance des deux statut mais l'un fait partie du ghayb et que seul Allah octroi alors que le deuxieme on peut attester de l'acte car nous en somme temoins ..

Si le jihad a un lien direct sur le statut de chahid ou pas , sinon tout ahkam chahid saute n'a plus d'y exister
Un palestinien qui meurt en combattant israel est un jihad ou pas .
Les juristes disent concernaznt chahid : pas de grande ablution, pas de salat janaza et ses vetement de combat sont son linceul .

si on prend l'avis qui disent qu'il est interdit de dire de qq qu'il est chahid donc,pourquoices ahkam alchahid.
Actuellement sur le net circulent surtout l'avis de dire qu'on ne peut pas de qq'un qu'il est chahid car personne ne sait ghayb, et il le presente comme un avis consensuel, ceci à des fin politique, alors que c'est l'autre avis qui est plus fondé, et mieux argumenté

المسألةُ الأولى : في حكمِ قولِ : " فلانٌ شهيدٌ " :

اختلف أهلُ العلمِ في هذه المسألةِ على قولين :

القولِ الأولِ :
أنه لا يجوزُ أن نشهدَ لشخصٍ بعينهِ أنه شهيدٌ ، حتى لو قُتل مظلوماً ، أو قُتل وهو يدافعُ عن الحقِ ، إلا من شهد له النبي صلى اللهُ عليه وسلم ، أو اتفقت الأمةُ على الشهادةِ له بذلك .

ومن القائلين بهذا : الإمامُ البخاري ، ورجحهُ الشيخُ محمدُ بنُ عثيمين كما في " المناهي االفظية " ( ص 78 – 80 ) ، و " فتاوى إسلامية " جمع المسند (1/91) و " القول السديد في أنه لا يقال : " فلانٌ شهيدٌ " لجزاع الشمري .

وهو رأي العلامةِ الألباني كما في " أحكامِ الجنائز " ( ص 59 ) فقال : ( تنبيه ) : بوب البخاري في " صحيحه " (6/89) : ( باب لا يقولُ : فلانٌ شهيدٌ ) فهذا مما يتساهلُ فيه كثيرٌ من الناسِ فيقولون : الشهيدُ فلان ... والشهيدُ فلان .ا.هـ.

واستدل أصحابُ هذا القولِ بما يلي :

1 - عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ ؛ لَا يُكْلَمُ أَحَدٌ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ، وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَنْ يُكْلَمُ فِي سَبِيلِهِ ، إِلَّا جَاءَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَاللَّوْنُ لَوْنُ الدَّمِ وَالرِّيحُ رِيحُ الْمِسْكِ . رواهُ البخاري (2787) .

وقد بوب البخاري على الحديث بقولهِ : " باب لا يقولُ : " فلانٌ شهيدٌ " .

2 - عَنْ خَارِجَةَ بْنِ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ أَنَّ أُمَّ الْعَلَاءِ امْرَأَةً مِنْ نِسَائِهِمْ بَايَعَتْ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ عُثْمَانَ بْنَ مَظْعُونٍ طَارَ لَهُمْ فِي السُّكْنَى حِينَ اقْتَرَعَتْ الْأَنْصَارُ عَلَى سُكْنَى الْمُهَاجِرِينَ قَالَتْ أُمُّ الْعَلَاءِ " فَاشْتَكَى عُثْمَانُ عِنْدَنَا ، فَمَرَّضْتُهُ حَتَّى تُوُفِّيَ ، وَجَعَلْنَاهُ فِي أَثْوَابِهِ فَدَخَلَ عَلَيْنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ : رَحْمَةُ اللَّهِ عَلَيْكَ أَبَا السَّائِبِ ، شَهَادَتِي عَلَيْكَ لَقَدْ أَكْرَمَكَ اللَّهُ ، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " وَمَا يُدْرِيكِ أَنَّ اللَّهَ أَكْرَمَهُ ؟ قَالَتْ : قُلْتُ : لَا أَدْرِي بِأَبِي أَنْتَ وَأُمِّي يَا رَسُولَ اللَّهِ فَمَنْ ؟ قَالَ : أَمَّا هُوَ فَقَدْ جَاءَهُ وَاللَّهِ الْيَقِينُ ، وَاللَّهِ إِنِّي لَأَرْجُو لَهُ الْخَيْرَ ، وَمَا أَدْرِي وَاللَّهِ وَأَنَا رَسُولُ اللَّه مَا يُفْعَلُ بِي ؟ قَالَتْ : فَوَاللَّهِ لَا أُزَكِّي أَحَدًا بَعْدَهُ ، قَالَتْ : فَأَحْزَنَنِي ذَلِكَ فَنِمْتُ ، فأَرِيتُ لِعُثْمَانَ بْنِ مَظْعُونٍ عَيْنًا تَجْرِي فَجِئْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْبَرْتُهُ فَقَالَ : " ذَلِكِ عَمَلُهُ " . رواهُ البخاري (1243) .

3 – قال أصحابُ هذا القولِ : إننا لو شهدنا لأحدٍ بعينهِ أنه شهيدٌ لزم من تلك الشهادةِ أن نشهد له بالجنةِ ، وهذا خلافُ ما كان عليه أهلُ السنةِ .

وهناك أدلةٌ أخرى ، ولكن هذه أهمها .

ردُ العلماءِ على تبويبِ البخاري :
رد الحافظُ ابنُ حجر على تبويبِ البخاري في " الفتح " (6/106) فقال : " أي على سبيلِ القطعِ … وإن كان مع ذلك يُعطى حكم الشهداءِ في الأحكامِ الظاهرةِ ، ولذلك أطبق السلفُ على تسميةِ المقتولين في بدرٍ وأحدٍ وغيرهما شهداء ، والمرادُ بذلك الحكم الظاهرُ المبنيُّ على الظنِ الغالبِ ، والله أعلم .ا.هـ.

ونقل الشيخُ بكرُ أبو زيد في " معجم المناهي الفظية " ( ص 320) عن الطاهر بنِ عاشور عن ترجمةِ البخاري فقال : " هذا تبويبٌ غريبٌ ، فإن إطلاقَ اسم الشهيدِ على المسلمِ المقتولِ في الجهادِ الإسلامي ثابتٌ شرعاً ، ومطروقٌ على ألسنةِ السلفِ فمن بعدهم ، وقد ورد في حديثِ الموطأِ ، وفي الصحيحين : أن الشهداءَ خمسةٌ غير الشهيد في سبيل اللهِ ، والوصف بمثلِ هذه الأعمالِ يعتمدُ على النظرِ إلى الظاهرِ الذي لم يتأكد غيرهُ ، وليس فيما أخرجهُ البخاري هنا إسنادٌ وتعليقُ ما يقتضي منع القولِ بأن فلاناً شهيدٌ ، ولا النهي عن ذلك .

فالظاهرُ أن مرادَ البخاري بذلك أن لا يجزم أحدٌ بكونِ أحدٍ قد نال عند اللهِ ثواب الشهادةِ ؛ إذ لا يدري ما نواهُ من جهاده ، وليس ذلك للمنعِ من أن يقال لأحدٍ : إنهُ شهيدٌ ، وأن يُجرى عليهِ أحكامُ الشهداءِ ، إذا توفرت فيه ، فكان وجه التبويب أن يكونَ : باب لا يجزمُ بأن فلاناً شهيدٌ إلا بإخبارٍِ من رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل قوله في عامر بن الأكوع : " إنه لجاهدُ مجاهدٌ " . ومن هذا القبيلِ زجرُ رسولِ الله صلى الله عليه وسلم أم العلاء الأنصاريةِ حين قالت في عثمانَ بنِ مظعون : " شَهَادَتِي عَلَيْكَ لَقَدْ أَكْرَمَكَ اللَّهُ ، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " وَمَا يُدْرِيكِ أَنَّ اللَّهَ أَكْرَمَهُ ؟ " .ا.هـ.

القولِ الثاني :
جوازُ تسميةِ المقتولِ في سبيلِ اللهِ وغيرهِ ممن مات بسببٍ من أسبابِ الشهادةِ بـ " شهيد " ولو بالتعيين ، بناءً على الحكمِ الظاهرِ المبني على الظنِ الغالبِ ، وذلك لمن اجتمعت فيه الشروطُ ، وانتفت عنه الموانعُ في الأعمالِ البدنية الظاهرةِ دون الأعمالِ الباطنةِ كالإخلاصِ مثلاً .

واستدل أصحابُ هذا القولِ بما يلي :

1 - أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَقُولُ : لَمَّا طُعِنَ حَرَامُ بْنُ مِلْحَانَ ، وَكَانَ خَالَهُ يَوْمَ بِئْرِ مَعُونَةَ قَالَ بِالدَّمِ هَكَذَا فَنَضَحَهُ عَلَى وَجْهِهِ وَرَأْسِهِ ثُمَّ قَالَ : " فُزْتُ وَرَبِّ الْكَعْبَةِ " . رواه البخاري (4095) .

قال الحافظُ ابنُ حجرٍ في " الفتح " (7/449) : " فُزْتُ وَرَبِّ الْكَعْبَةِ " أَيْ بِالشَّهَادَةِ " .ا.هـ.

وهذه شهادةٌ لنفسهِ ولم يُنكِر عليه النبي صلى الله عليه وسلم .

وأورد صاحبُ كتاب " أحكام الشهادة في الفقه الإسلامي " عبد الرحمن العمري آثاراً عن السلفِ حكم فيها بالشهادةِ لعددٍ من الصحابة منهم : هشام بن العاص ، وقُثَم بن العباس ، والبراء بن مالك ، والنعمان بن مقرنٍ .

وجاء في " سير أعلام النبلاء " (11/167) للذهبي عند ترجمةِ أحمد بن نصر المروزي عندما قتل في فتنة القرآن : " قَالَ ابْنُ الجُنَيْدِ : سَمِعْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ يَتَرَحَّمُ عَلَيْهِ ، وَقَالَ : خَتَمَ اللهُ لَهُ بِالشَّهَادَةِ ، قَدْ كَتَبْتُ عَنْهُ ، وَكَانَ عِنْدَهُ مُصَنَّفَاتُ هُشَيْمٍ كُلُّهَا ، وَعَنْ مَالِكٍ أَحَادِيْثُ .ا.هـ.

وذهب بعضُ أهلِ العلمِ إلى هذا القول ومنهم :

1 - شيخُ الإسلامِ ابنُ تيميةَ :
سُئل شيخُ الإسلامِ ابنُ تيميةَ في الفتاوى (24/293) ما نصه :

وَسُئِلَ عَنْ رَجُلٍ رَكِبَ الْبَحْرَ لِلتِّجَارَةِ ، فَغَرِقَ فَهَلْ مَاتَ شَهِيدًا ؟ .

فَأَجَابَ : نَعَمْ مَاتَ شَهِيدًا إذَا لَمْ يَكُنْ عَاصِيًا بِرُكُوبِهِ فَإِنَّهُ قَدْ صَحَّ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " الْغَرِيقُ وَالْمَبْطُونُ شَهِيدٌ وَالْحَرِيقُ شَهِيدٌ وَالْمَيِّتُ بِالطَّاعُونِ شَهِيدٌ وَالْمَرْأَةُ تَمُوتُ فِي نِفَاسِهَا شَهِيدَةٌ وَصَاحِبُ الْهَدْمِ شَهِيدٌ " . وَجَاءَ ذِكْرُ غَيْرِ هَؤُلَاءِ .

وَرُكُوبُ الْبَحْرِ لِلتِّجَارَةِ جَائِزٌ إذَا غَلَبَ عَلَى الظَّنِّ السَّلَامَةُ . وَأَمَّا بِدُونِ ذَلِكَ فَلَيْسَ لَهُ أَنْ يَرْكَبَهُ لِلتِّجَارَةِ فَإِنْ فَعَلَ فَقَدْ أَعَانَ عَلَى قَتْلِ نَفْسِهِ وَمِثْلُ هَذَا لَا يُقَالُ : إنَّهُ شَهِيدٌ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ.

2 – سماحةُ الشيخِ عبدُ العزيزِ بنُ باز – رحمه الله - :
وقد سُئل سماحةُ الشيخِ عبدُ العزيز بنُ باز ما نصه :

إلى سماحة الوالد الشيخ / عبد العزيز بن عبد الله بن باز حرسه الله ورعاه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أما بعد :

فأرجو من سماحتكم إفتائي في حكم إطلاق لفظة ( الشهيد ) على المعين ، مثل أن أقول : الشهيد فلان ، وهل يجوز كتابة ذلك في المجلات والكتب وجزاكم الله خيرا ؟

ج : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، بعده كل من سماه النبي صلى الله عليه وسلم شهيدا فإنه يسمى شهيدا؛ كالمطعون والمبطون وصاحب الهدم والغرق والقتيل في سبيل الله والقتيل دون دينه أو دون ماله أو دون أهله أو دون دمه ، لكن كلهم يغسلون ويصلي عليهم ما عدا الشهيد في المعركة فإنه لا يغسل ولا يصلى عليه إذا مات في المعركة؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يغسل شهداء أحد الذين ماتوا في المعركة ولم يصل عليهم كما رواه البخاري في صحيحه عن جابر رضي الله عنه .

وفق الله الجميع لما يرضيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

Donc en resumé , quand dit qu'une personne est chahid en fait on se base sur ce qui est apparent et non sur son intention qui reste entre lui et Allah

D'ailleurs ceci est valable pour toute les actes y compris l'attestation du foi.
une personne kafir mais qui pronnonce chahada juste pour se marier avec une femme musulmane, kadi est obligé de le considerer comme musulman et ne cherche pas à savoir son intention.

[absent]

mertaw :

d'un coté tu dis que c'est un avis recent et de l'autre tu ramene l'avis qui le reconforte ..
encore une fois c'est un avis qui ne date pas d'hier donc rien a avoir avec ce a quoi tu fais allusion ...on a aussi des rituel pour nos mort ordinnaire sans pour autant savoir ce qu'ils on reelement dans le coeur ou ou ils vont finir ..

pour toi c'est l'autre avis qui est plus argumenté pour les autre non dont moi et il n y'a rien de politique dedans suffit de lire et de comprendre ..
ca nous renvoi au terme avev lesquelles certains designent leur morts muslim ou moumin ..souvent la clé se trouve dans le mot utilisé et sa definition ..

[mertaw]

d'un coté tu dis que c'est un avis recent et de l'autre tu ramene l'avis qui le reconforte ..

Je n'ai pas dis que c'est un avis recent
j'ai c'est une nouvelle tendance de citer cet avis en omettant de parler de l'autre avis,comme si cet est est consensuel . cet façon de faire est politique .le but c'est enlever la qualité de "jihad" de tout combat"
Quand tu ce combat est un jihad donc celui qui y meurt est un chahid jusqu'à preuve du contraire.

pour toi c'est l'autre avis qui est plus argumenté pour les autre non dont moi et il n y'a rien de politique dedans suffit de lire et de comprendre ..

c'est ce que j'ai fait et ce que j'ai compris et j'ai trouvé que l' avis qui autorise est plus argumenté, d'ailleurs l'autre avis ne tient que sur un hadith qui peut etre expliqué autrement .
d'ailleur l'existence de ahkam chahid dans fikh est le meilleur argument contre ceux qui interdisent de dire de qq'un qu'il est chahid.
et encore qu'elle soit un chirk asghar ou akbar

Apres chacun suit ses propres conviction

[jawzia]

اختلف أهلُ العلمِ في هذه المسألةِ على قولين :

Attendons qu'ils se mettent au moins d'accord ( sur ce sujet et bien d'autres).

[absent]

mertaw :

cette nouvelle tendance de dire qu'il est interdit de dire que tel est un chahidcomme si c'est un consensus ..

peut etre que j'ai pas bien lu ..
sinon dans les arguments de ceux la meme que tu raporte et qui voient la non justesse de le dire ils soulignent comme ils le font souvent l'autre avis qui diverge avec eux signe qu'il n y'a rien de politique dedans mais personne ne peut t'obliger a voir les choses autrement a chacun sa lecture ..