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revenons a nous mouton des exemple de femme instruite et s'assumant toute seul que se soie sur le plan financier ou moral a alger il y en a a la pelle il suffit de vivre au quotidien en algerie pour le decouvrire et nom pas au cours d'un bref séjours dans les quelques douars arriéré que compte l'algerie
Si tu vivais au quotidien en Algérie tu saurais comment on appelle une femme qui vit seule à Alger ou dans n'importe quelle grande ville d'Algérie et cela de nombreux forumeurs algériens te le confirmeront. As tu un jour parlé avec des femmes et leur as tu posé la question qu'elles étaient leurs espoirs ou leurs déboires ??? Jamais j'en suis certaine. Si tu l'avais fait tu ne parlerais pas ainsi mais surtout jamais aucunes de ces femmes à moins qu'elle te soit très proche ne te répondra. pourquoi me diras tu ? la femme algérienne n'a plus confiance dans les hommes car entre les bourreaux, ceux qui les excusent et ceux qui occultent la vérité, elles ne savent plus où se tourner. Sais tu qu'en Algérie dans les hopitaux les sages femmes et médecins assistent régulièrement à des scènes digne d'un cauchemard ? des hommes crachent sur des bébés parce que ce sont des filles pas des garçons et je t'affirme que c'est vrai car je l'ai vu de mes yeux...... As tu une raison ou même un argument pouvant excuser ce geste ???????????
Ryad : alor un peu de respect toute personne et libre de faire ce quelle veut
Elle est bonne celle-là ! On lance un fil de discussion basée sur les injustices des sociétés arabo-musulmanes face aux femmes, en insistant sur la censure et l’impossibilité de vivre une vie libre –homme ou femme- (et je parle d’expérience personnelle et de faits élémentaires que chaque algérien sait) et de la légendaire intolérance du religieux musulman face aux autres croyances sous peine d’être jeté en prison ou même assassiné et tu viens nous dire –à nous, avec tes comparses ici, que nous sommes intolérants !?! Nous qui acceptons la pluralité religieuse, prêchons la liberté d’expression selon des systèmes de pensées libéraux entamés durant les Lumières et poursuivis par nos actes, nos idées et nos écrits !? Tu viens nous dire ça à nous! (dwin katta, deux oreilles coupées!) Puisque tu es un croyant, laisse-moi t dire que tu fais honte à l'image du musulman en parlant ainsi ; par cette façon de dire des inepties, tu salis l’Islam et son nom. Comme s’il avait besoin de ça !
Najib2006
11/12/2006, 22h56
tenez, hakkimm et tutti quanti, pour se detendre un peu de tout ce fatras, je vous offre un dars :
http://www.dailymotion.com/visited/search/femmes%20et%20islam/video/x5oov_2004-05-04-men-women-talking-sub
tenez, hakkimm et tutti quanti, pour se detendre un peu de tout ce fatras, je vous offre un dars :
Mdrrrrrrr ... avec des dars comme ça, tes propos ne m'etonnent plus ... :mrgreen:
On voit sur quoi tu te bases pour te faire une idée de l'islam ... :mrgreen:
bonjour
je voudrais précise une chose j'ai dit revenons a nos moutons seulement pour utilisé une expréssion qui nous fait revenire a notre sujet cela na rien avoir avec les femmes alors zouina essaye de bien comprendre
je suis d'accord avec toi quand tu cite un de ces cas je vie a alger et je s'ais des chose mais je s'ais aussi que tous ces agissement sont tres minimes et repugné par la majorité des algeriens il reste a l'es combattre par tous les moyens notament par les moyens legislative
mon rapport avec les femme je croie que je ne vais pas te repondre sur ça sinom je vais tembé dans des bassesses,
j'etudie tous les jours avec des filles dans mon université je vais meme te faire une confidence les filles elles sont majoritaire dans ma section ainsi que dans tous les autres sections encor une autre la plupart de mes profs se sont des femmes et qui dit une perssonne enseignante dans une université algeriennes c'est a dire qu'elle a minumum un magister (bac+8) et pour faire evacué toute tes autres pensé relier a la bassesse de niveau je suis dans un domaine de mathématique alors ou la femmes a bien dépassé l'homme dans le progré je dit bien en algerie ce que je viens de cité n'est qu'un exemple parmie d'autre alors la vision que vous tenez de nous et loin d'etre fiable a cent pour cent
j'ai etait d'accord avec un intervenant qui a dit que l'evolution de la condition de la femme ne se fait qu'avec la modernisation sur tous les plan et bien c'est ce qui se passe en algerie a cette instant meme
arrété de balancer des betises receuillis dans un village qui se trouve etre perdue ou l'ingnorence regne a outrence
akile
parler d'une religion ce n'est pas quelques chose de facile surtous quand on a aucun rapport avec elle que se soie en pratiques ou en information alor là ci on se met a la critiquer cela veut dire que c'est de la pure mauvaise foie ( pas au sens religieux du terme ) quand on ai pas d'accord et bien on ai pas d'accord c'est le principe fondamental de la démocratie mais et on ai pas obligé de figé tous ce qui ne nous plait pas
Ryadh
Najib2006
12/12/2006, 16h31
Mdrrrrrrr ... avec des dars comme ça, tes propos ne m'etonnent plus ...
On voit sur quoi tu te bases pour te faire une idée de l'islam ... pas uniquement, malheureusement il y a toi aussi... ;)
Au contraire akiles ton avis m'intéresse puisque tu as ouvert un topic intéressant. Je ne te prends pas pour un rigolo simplement pour quelqu'un qui a ses idées bien arrêtés et que l'on ne tombera peu être jamais d'accords sur certain sujet comme le conflit israélo-palestinien ou sur l'islam. Par contre j'ai dans l'espoir de trouver des points de convergence sur des sujets fédérateurs comme la condition de la femme en Algérie ou les opinions politiques ou religieuse n'ont rien a voir.
Simplement pour te dire que je ne suis ni ton ami, ni ton ennemi et que ton opinion m'intéresse, te lire n'est pas un sujet de moquerie car textuellement en règle générale, tu exposes bien ton point de vu.
Quand je disait que la condition féminine en Algérie n'est pas la préoccupation majeure c'est simplement ce que l'on constate par l'intermédiaire de ce forum qu'il y a énormément a faire pour construire une Algérie ou l'algérien lambda sera globalement satisfait de son pays. Les conditions de la femme ne seront pas réglées tant que la pauvreté subsistera.
.
pas uniquement, malheureusement il y a toi aussi... ;)
Mais bien sur ... :mrgreen:
Alors, là je dessine un Najib qui parle ... vous voyez, il parle, mais la reflexion est inexistante ... il n'y a d'etape 2 ... :mrgreen:
Najib2006
12/12/2006, 18h09
ecoute charlot, Je ne suis pas là pour parfaire ton education et je suis encore moins responsable des defaillances de ton instruction.
tes niaiseries, tes bouffonneries, ton immaturite et ta facon de polluer ce topic, tu les gardes pour toi et pour les chats d'ado.
ici on cause d'un sujet serieux: les Femmes Algeriennes, alors si tu n'as rien à apporter sur ce theme, je te conseille d'aller continuer ton bavardage dans les rubriques genre hammam.
Les filles dont tu parles ne sont pas encore mariées donc tu ne peux savoir ce qu'elles vivront un jour....Comme je te l'ai déjà dit ça m'étonnerait beaucoup que l'une d'elles te fasse la moindre confidence sur ce qu'elle peut vivre au niveau familial. Lis donc ça pour connaitre ce qu'il se passe en Algérie et de tel témoignage j'en ai encore beaucoup d'autres et celui là n'est pas le pire :
Violence conjugale et violence familiale, Nadia 46 ans
Nadia subit les violences de son mari depuis les débuts de son mariage. Il est violent et alcoolique. Enseignante dans le primaire, mère de 4 enfants, Nadia subit les violences de son mari depuis les débuts de son mariage. Il est violent et alcoolique. Il bat aussi ses enfants (21 et 11 ans). Il l’oblige aussi à payer son alcool et ses cigarettes. Il est connu dans le quartier et connu du commissariat qui, d’ailleurs, ne veut pas prendre en considération les plaintes de Nadia et ne les enregistre pas. Une fois il les enferme pendant deux jours dans une chambre, les enfants ne pouvant aller à l’école et Nadia à son travail. Il les frappe et les prive tous de nourriture. Une des filles a cependant pu sortir par la fenêtre vers le balcon des voisins et demander du secours.
Un autre témoignage :
A 28 ans, Amina Kouidri a traversé comme peu les années terribles qu’a connues le pays. Un parcours peu commun. Du courage à revendre. A Larbâa, elle a été la première à défier Mustapha Kertali, chef de l’AIS, dans son fief.
Amina n’a pas oublié l’assassinat de sa jeune petite sœur, Nour El Houda, 12 ans, enlevée avec sa copine Souad, un 29 octobre 1994, retrouvées toutes les deux égorgées à Cherarba. L’AIS a alors interdit aux habitants d’assister à son enterrement. Nour El Houda, en ces temps de terreur, a été inhumée en présence de quatre personnes, dans un anonymat total. Qu’a fait cette petite fille qu’on voit sourire sur une photo au milieu d’autres enfants de son âge dans une cour d’école ? Rien. C’est sa sœur aînée qui était ciblée. L’assassin, Hassen Zerkouk, un homme de Kertali, est aujourd’hui libre. En 1995, Amina croise Zerkouk et ses hommes sur la route de « Range » ainsi appelée par les habitants de Larbâa. Elle s’en souvient : « C’est toi qui m’as insultée, nous avons purifié ta sœur pour permettre à ta mère d’aller au paradis », lui a-t-il dit, après l’avoir traitée d’« ennemi de Dieu ». Pourtant ce jour-là, Amina qui se savait menacée s’est déguisée avec un djelbab, ce voile noir qui couvre une femme de la tête aux pieds. Mais elle a été dénoncée, dit-elle, par un voisin. Zerkouk l’a laissée partir non sans proférer des menaces. Amina s’est réfugiée chez la famille d’un gendarme. Le DEC l’a aussitôt conduite en taxi au poste de police. Et ce sont les policiers qui l’ont escortée jusqu’à Alger par crainte d’un assassinat. Son nom figurait sur des affichettes de l’AIS placardées à Larbâa, Khemis El Khechna jusqu’à Aïn Defla.
Amina est contrainte de quitter Larbâa où les islamistes tenaient pratiquement la ville. Elle reviendra seule en 1997, après avoir séjourné à Laghouat avec toute sa famille. Pendant cinq ans, elle va se battre. Elle est partout. A Genève, elle témoigne contre les crimes islamistes. Dans la salle où elle témoignait, un homme habillé en djellaba blanche, barbu et portant des lunettes fumées, est entré et l’a regardée avant de ressortir : c’était Anouar Haddam.
ecoute charlot,
Bouh tu baves ... le charlot, n'est ce point celui qui s'avance sur un sujet en essayant de faire croire qu'il s'y connait alors que ... woualou ? Parce qu'excuses moi, affirmer que le Coran dit que l'homme est superieur à la femme, chatouilles moi que je rigole ...
Maintenant, on voit les limites de ton argumentation, la prochaine etape c'est quoi? les menaces? :mrgreen:
Je ne suis pas là pour parfaire ton education et je suis encore moins responsable des defaillances de ton instruction.
Tu n'en as surtout pas la capacité petit... reste donc à ta place ... ta propagande à deux balles, je l'ai sentie venir le jour où tu as commencé à deformer des faits historiques dans le but de faire passer le Prophète SAWS pour ce qu'il n'est pas ... N'essayes pas de te la jouer grand moralisateur bien sur soit ... commence par reviser tes methodes et connaissances, tu repasseras me voir ensuite ... petit ;)
tes niaiseries, tes bouffonneries, ton immaturite et ta facon de polluer ce topic, tu les gardes pour toi et pour les chats d'ado.
ici on cause d'un sujet serieux: les Femmes Algeriennes, alors si tu n'as rien à apporter sur ce theme, je te conseille d'aller continuer ton bavardage dans les rubriques genre hammam.
Je me suis mis au niveau de ta video caricaturale sur la femme ... c'est la seule bouffonerie de ce topic ...
Pour le reste, je parle du sujet que je veux, comme je veux ... ça ne te plait pas, c'est pareil ... ;)
Essayer de remettre la situation de la femme en Algerie sur l'Islam, et ça vous plait pas qu'on vous prouve par A+B que vous dites n'importe quoi ...
J'ai bien consience que ça ne te plait pas d'avoir qq'un en face , que veux tu, faut se taire si on aime pas debattre ... :mrgreen:
Another question petit?
Pour rester dans le sujet, la situation des femmes n'est que le fruit d'une connaissance partielle de la religion ... certains hommes s'offrent une lecture dirigée de la religion ... Prennent les droit des hommes sur leur femme et ne vont pas plus loin, oublient les devoirs qu'ils ont à avoir à l'egard de leur femme, et surtout le droit qu'ont leur femme sur eux ...
Le problème se limite à ça je pense pour ma part ...
Après, y'aura toujours un zigoto ou un haineux, qui voulant profiter de la connaissance partielle de l'Islam des autres, voudront leur faire gober que le responsable, c'est la religion et non pas la betise humaine ...
Voici les derniers chiffres officiels sur la violence envers les femmes en Algérie. Quand je lis certaines interventions qui doutent encore de la réalité des choses en Algérie je suis plus que pessimiste car à force de fermer les yeux vous devenez les complices de ces sauvages :
30 novembre 06 - 24/11/2006 (Malika Belgacem-Syfia Algérie) En dépit des modifications apportées en 2005 au Code de la famille, la violence à l’égard des femmes en Algérie continue de suivre une courbe ascendante. Une femme sur quatre est victime de violence physique, selon un groupe de sociologues de l’université d’Alger.
De janvier 2004 à janvier 2006, les services de sécurité (Police et Gendarmerie) ont enregistré 15 000 cas de violence sur des femmes en Algérie. Un chiffre énorme pour les associations féminines, d’autant plus que, comme le relève Mme Messaoudane, représentante de la police judiciaire, ces données sont "très loin de refléter la réalité. Ce chiffre ne représente que le nombre des femmes qui ont déposé plainte. Rares sont celles qui portent l’affaire devant les tribunaux. Le plus souvent, elles se rétractent sous le poids des pressions familiales." Les comparaisons dans le temps sont difficiles, l’Algérie ayant connu des années de terrorisme qui ont fait exploser les statistiques de violence. Mais la Direction générale de la Sûreté nationale admet que la violence "ordinaire" (crimes terroristes et exactions des forces de l’ordre exclus) à l’égard des femmes et des enfants a augmenté au cours des dernières années.
"Pour l’année 2004, 7 197 cas de violence ont été signalés, dont 250 de sévices sexuels. Au cours de cette même période, 16 femmes ont trouvé la mort suite à leurs blessures", précise Mme Messaoudane. Il y en aurait eu près de 7 800 en 2005, soit une hausse de 8 %. D‘autres chiffres, qui ne reposent pas seulement sur les plaintes, vont dans le même sens. Ainsi, à partir des informations recueillies auprès de l’hôpital Mustapha d’Alger, on peut estimer à quelque 9 000 le nombre d’Algériennes battues qui se rendent chaque année à l’hôpital pour faire soigner leurs blessures. Selon ces données, 75 % des agressions ont lieu au domicile de la victime et, dans près des trois quarts des cas aussi, il s’agit d’un tabassage à coups de poing et de pieds.
Mari et agresseur
"À la lumière de toutes les études réalisées, nous sommes aujourd’hui en mesure d’affirmer sans ambages que la violence à l’égard des femmes a atteint un seuil critique", souligne un membre du groupe de recherche Violences à l’encontre des femmes de l’Institut national de santé publique (INSP). 69,5 % des femmes battues sont sans profession et 26 % d’entre elles sont analphabètes, selon les résultats d’une enquête réalisée par ce groupe de chercheurs, qui n’en tire cependant aucune conclusion explicite. Dans 73 % de ces cas de violence, l’agression se déroule à l’intérieur du domicile conjugal, affirme toujours l’enquête de l’INSP, dont les chercheurs ont aussi précisé que le plus souvent, "l’auteur est le mari". "Cette amère réalité s’explique par la mentalité souvent archaïque en Algérie. Nombreux sont ceux qui croient que le mari a un droit de vie et de mort sur son épouse. Le Code de la famille a encouragé ce genre de comportement", estime Mme Ouared, de l’Association de défense et de promotion de la femme (ADPF).
Elle n’est pas la seule à établir un lien entre la violence envers les femmes et la législation algérienne. Dans un rapport* transmis aux Nations Unies en janvier 2005, Amnesty International note également que "les dispositions discriminatoires du Code de la famille ont favorisé la violence à l’égard des femmes et légitimé la discrimination en pratique." Les rédacteurs de ce rapport mettent en évidence "la passivité du gouvernement algérien face aux viols, aux coups et à la discrimination économique et juridique dont sont victimes les femmes algériennes" et le fait que "le gouvernement algérien a fait preuve d’un manque de volonté politique pour protéger les femmes de la violence."
Voici les derniers chiffres officiels sur la violence envers les femmes en Algérie. Quand je lis certaines interventions qui doutent encore de la réalité des choses en Algérie je suis plus que pessimiste car à force de fermer les yeux vous devenez les complices de ces sauvages
Personnellement je n'ai pas la même impression, je trouve que toutes les interventions vont dans le même sens et confirment ce que tu dis.
Toutti et Najib! Je propose que vous continuiez vos échanges en privé sinon je sens que le modérateur va s'amener avec un gros cadenas. Vous voyez ce que je veux dire...
Merci :D
Zwina: Quand je lis certaines interventions qui doutent encore de la réalité des choses en Algérie je suis plus que pessimiste
mais non, Zwina, ne sois pessimiste. Le seul fait que tu aies un forum comme FA sur lequel tu peux écrire et critiquer comme tu le fais sans qu'on te barre c'est déjà extraordinaire! C'est un grand pas, une immense oportunité! Profite-en, tu fais du bon travail. Crois-moi, j'ai l'habitude :lol:
Kilam: Je ne te prends pas pour un rigolo simplement pour quelqu'un qui a ses idées bien arrêtés
Ce n’est pas comme cela que j’ai interprété la phrase que je t’ai donnée en exemple. Mais bon, je vais te croire sur paroles puisque ce que je lis de toi ici est raisonnable, bien écrit et conciliant malgré le « arrêté » que je prends comme une insulte, non voulue. Il semble qu’ici cela fait partie de votre façon de vous exprimer alors.
Je vais donc être, pour cette fois, moins rude, du moins je l’espèere. . . D'un bord, on me critique parce que je suis libéral et de l'autre parce que je suis conservateur... Moi, avec mes "idées bien arrêtés"! Moi, qui va partout et écoute tout le monde, moi qui promeus le libre échange culturel entre les races, les peuples et les sectes ; moi dont on peut lire mes nombreux textes sur ces forums entre autres, allant de la poésie à la politique, du bouddhisme à la religion juive, de la Bhagavat-gita (le livre sacré des hindous) aux relations amoureuses, à la protection de l’environnement, l’indulgence envers le massacre des animaux, la beauté de la musique et ses effets, la philosophie des peintres et l’application pratique dans leurs œuvres et l’influence qu’ils exercent sur les société, l’importance de la lecture, avec des contributions régulières et substantiel, sérieuses en d’autres mots, sur leurs livres, -tout cela juste pour échanger-, je me dévoile et parle de moi, avec pudeur et sincérité sur mes faiblesses, mes envies, ma femme et nos goûts, comme personne ne le fait, etc-etc-etc ; et c’est moi que tu dénonces comme ayant des « idées bien arrêtées ». Excuse-moi de te le dire aussi franchement mais cela me désole d’avoir à me justifier ainsi à tes yeux. Et je souligne le mot pour te monter à quel point cela me déçcoit d’entendre des choses aussi mesquines !
la condition de la femme en Algérie ou les opinions politiques ou religieuse n'ont rien a voir.
Bon, ça tu l’as dit, j’avais compris et plusieurs personnes ici le martèlent, mais je ne suis pas de votre avis.
Les conditions de la femme ne seront pas réglées tant que la pauvreté subsistera.
Mais voyons ! Qu’est-ce qui crée la pauvreté ? ! Que ce soit en Algérie ou ailleurs? Ce sont les idéologies qui la cause en majeur partie! La religion, notamment, lorsqu’elle envahie l’espace publique, dans l’âge moderne, fait partie de ce qui ruine les sociétés. C’est écrit dans les livres si tu ne peux pas le constater par toi-même !
...Excuse-moi, je suis obligé d’interrompre ce message,sans me relire. Akiles
Bouh tu baves ... le charlot, n'est ce point celui qui s'avance sur un sujet en essayant de faire croire qu'il s'y connait alors que ... woualou ? Parce qu'excuses moi, affirmer que le Coran dit que l'homme est superieur à la femme, chatouilles moi que je rigole ...
Et ça c quoi ??? c sûr que la religion n’est pas l’unique cause des malheurs des femmes mais la religions reste un justificatif non discutable à pas mal d’abus de certains hommes qui y trouvent leur compte
avec ce qu'on t'as mis c pas suffisant, qu'est ce qu'il te faut ?? après on peut toujours faire du dénie, là aussi ça veut dire qu'ils sont égaux en droit et en devoir?? la femme est considéré comme un être inférieur que tu le veuilles ou pas
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme - parmi celles ayant l'esprit judicieux - s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion. »
Sourate Les femmes, Verset 34
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! »
le faite de demander obéissance à l'un des deux partenaire implique une supériorité de l'obéit
Tout ce que tu dis n'indique nullement une quelconque SUPERIORITé de l'homme sur la femme.
Déjà, le premier hadith est totalement hors sujet, et tu soulignes une ligne qui ne concerne qu'une partie au comportement douteux ... trop facile ...
Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé".
Je ne vois pas du tout en quoi ça dit que la femme est inférieur à l'homme là ... lol ...
Quand à la sourate, sortie de son contexte et balancée comme ça n'importe comment, on peut faire gober n'importe quoi ... je peux faire pareil pour le faire de tuer le premier qui n'est pas d'accord avec la religion lol ... non non, ça ne marche pas comme ça ...
Pour faire simple, le jour où tu trouveras deux pdg pour une entreprise, deux presidents pour une république, deux généraux pour un régiment, tu reviendras me voir ...
Ma cha Allah, notre religion n'a fait que définir les responsabilités ...
Dieu — Exalté soit-Il — dit : « Les hommes assument les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. » (Sourate 4 intitulée les Femmes, An-Nisâ’, verset 34) Ce verset signifie que ce sont les hommes qui ont la responsabilité d’entretenir leurs femmes, de les protéger et de préserver leur sacralité. En raison de cela, ce sont les hommes qui assument les femmes.
Le Coran dit également au sujet des femmes et des hommes : "Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont un degré sur elles." Le degré en question ici est celui de la responsabilité de la famille et des soins qui lui sont dûs.
Un homme doit être juste et équitable envers sa femme. Le mari et la femme sont complémentaires. Ils ne peuvent pas s’en sortir dans la vie en s’en tenant strictement à des lois littérales. Leurs agissements doivent plutôt se faire dans l’esprit de ces lois. L’Islam indique qu’il est important pour un homme de ne pas délaisser l’intimité du couple durant une période de quatre mois ou plus. S’il ne prête pas attention au droit de son épouse à avoir une vie sexuelle épanouie, il ferait alors mieux de lui offrir une autre alternative qu’elle-même serait en droit de choisir, comme le divorce par exemple. Allâh a dit dans la sourate 2, Al-Baqarah, verset 228 : "Les femmes ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à l’usage."
Les droits de la femme sont les suivants :
Elle a le droit d’être prise en charge au niveau de l’alimentation, de l’habillement, du logement, de la santé et de toute chose traditionnellement requise pour une femme et conforme à la loi islamique.
Son mari doit lui accorder la préférence sur toute autre personne. Par exemple, la prise en charge financière de l’épouse passe avant celle des parents, lorsque le mari n’a pas les moyens de s’occuper des deux.
Le mari doit traiter sa femme avec douceur et remplir son rôle de chef de famille de manière pédagogique.
L’amour de son épouse caractérise un bon mari. Allâh dit en effet : "Il a placé entre vous de l’amour et de la miséricorde."
"Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumÔnes, jeûneurs et jeûneuses, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs de Dieu et invocatrices : Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense."
Ton chef au travail à autorité sur toi non? mais dans un domaine specifique? c'est pas pour autant qu'il a le droit de venir s'assoir sur ta tête? Ni qu'il t'est superieur d'une quelconque manière? ;)
le faite de demander obéissance à l'un des deux partenaire implique une supériorité de l'obéit
à bon? Pas pour moi lol ...
Quand, plus jeune, on te demande d'obeir à ton grand frère ou à ta grande soeur, y vois tu une quelconque superiorité? Le fait de devoir obeir à tes parents, y vois tu une notion de supériorité? (je ne fais pas de comparaison avec le couple, mais j'image seulement ...)
Pas moi... du respect seulement ... de l'amour aussi ... ;)
Et pour rester dans le sujet, ta déduction et ta façon d'extrapoler ressemble à celle des hommes qui maltraitent leur femme, se jugeant superieur à elles, alors que c'est faux ...
Y'a qu'à regarder le comportement du Prophète SAWS te dis je... qui mieux que lui comprenait le Coran? ;)
reeeeeverblu
13/12/2006, 10h08
Je vais donc être, pour cette fois, moins rude, du moins je l’espère. . .
Loupé..je dirais, moins agressif peu etre
D'un bord, on me critique parce que je suis libéral et de l'autre parce que je suis conservateur...
oui, c'est cela l'opportunisme.
Moi, avec mes "idées bien arrêtés"!
oui, c'est evident sur tout tes posts.
Moi, qui va partout et écoute tout le monde.
apparement, ecouter n'est pas entendre.
moi qui promeus le libre échange culturel entre les races,
en plus t'es raciste, je te l'ai deja fais remarquer :twisted:
les peuples et les sectes ;
garde donc tes sectes pour ton usage, monsieur gourou.
moi dont on peut lire mes nombreux textes sur ces forums entre autres, allant de la poésie à la politique, du bouddhisme à la religion juive, de la Bhagavat-gita (le livre sacré des hindous)
dommage que tu ne lise pas moiki.
aux relations amoureuses,
ho!
à la protection de l’environnement,
hé!
l’indulgence envers le massacre des animaux,
ha!
la beauté de la musique et ses effets,
hi!
la philosophie des peintres et l’application pratique dans leurs œuvres et l’influence qu’ils exercent sur les société,
"dessine moi un mouton", plutot que "tu veux du bonheur, donne-en"(st exupery)
l’importance de la lecture, avec des contributions régulières et substantiel, sérieuses en d’autres mots, sur leurs livres,
ou ça?
-tout cela juste pour échanger-
les coups de boules?.
je me dévoile et parle de moi, avec pudeur et sincérité sur mes faiblesses, mes envies, ma femme et nos goûts, comme personne ne le fait.
preuve de ton egocentrisme, tu ne lis pas ce que les autres ecrivent.
etc-etc-etc
effectivement, je commençais a pleurer.. :mrgreen:
; et c’est moi que tu dénonces comme ayant des « idées bien arrêtées ».
moi aussi, et d'autres "comparses" aussi, contre-preuves à l'appui.
Excuse-moi de te le dire aussi franchement mais cela me désole d’avoir à me justifier ainsi à tes yeux.
1) une excuse se demande et ne s'impose pas, monsieur qui maitrise..
2)mepriser ainsi la personne aupres de qui tu semble vouloir t'excuser, quelle delicatesse de t'abaisser ainsi..
Et je souligne le mot pour te monter à quel point cela me déçcoit d’entendre des choses aussi mesquines !
j'aurai du souligner toute ta diatribe.
Heureusement que tout les hommes ne procedent pas à ta maniere avec les femmes.
simplement pour quelqu'un qui a ses idées bien arrêtés et que l'on ne tombera peu être jamais d'accords sur certain sujet comme le conflit israélo-palestinien ou sur l'islam.
J'aurais du écrire: "...des idées bien arrêtées sur le conflit iraelo-palestinien et sur l'islam et que l'on ne tomberas probablement jamais d'accord sur ces sujets"
Loin de moi l'idée de prétendre que tu ne soit pas ouvert au débat.
Ton chef au travail à autorité sur toi non? mais dans un domaine specifique? c'est pas pour autant qu'il a le droit de venir s'assoir sur ta tête? Ni qu'il t'est superieur d'une quelconque manière?
Ah bon donc un homme au sein d’un couple est comparable à un chef : un chef à en effet une certaine supériorité: celle hiérarchique tu le confirmes :mrgreen:
Quand, plus jeune, on te demande d'obeir à ton grand frère ou à ta grande soeur, y vois tu une quelconque supériorité? Le fait de devoir obeir à tes parents, y vois tu une notion de supériorité? (je ne fais pas de comparaison avec le couple, mais j'image seulement ...)
Donc là tu compares l’homme(époux) à des parents, à un grand frère, la femme à un enfant et une petite sœur
Ça veut tout dire tes exemples, oui en effet la femme selon l’islam est un éternel mineur et l’homme son éternel tuteur
Bien joué je pouvais pas faire mieux ;)
karantika
13/12/2006, 12h42
le profete (3alayhi salam)selui q'en trete de gerrier ,ete un homme un vrai,courageux,droit et avec un grand coeur avec les femmes ,ils les aider a la maison,respecter leur plesire au lit,rier avec eux, leur demander leur avies,il nous a aprie les relation saine et naturel entre l'homme et la femme,vous ditent q'en manque de respect au femmes ,pourtant ya pas plus grand respect que celui de la maman alors bof ,vous savez vous souyerer jamais sayyidina mou7ammed :lol:
Mais même là, les motivations qui te conduisent à ce jugement sont douteux. Dans le message précédent qui t’était destiné, j’avais écrit ceci : « D'un bord, on me critique parce que je suis libéral et de l'autre parce que je suis conservateur... » Si par exemple je me présente dans une assemblée d’évangélistes et que je m’oppose à leur théorie de la création en six jours, tu sais ce qu’ils vont me répondre : que j’ai des idées arrêtées !
Je suis un cas rare de maghrébin qui dénigre le fanatisme palestinien et le procédé de terreur qu’ils utilisent contre les Israéliens, tout comme je l’ai fait dans les années 70-80 contre le terrorisme international dont la gauche européenne se servait avec fierté pour mettre de l’avant ses projets et tu m’interpelles en me qualifiant de cette expression ?! Mais cela ne te viendrait pas à l’idée que c’est dû à -tes- idées arrêtées cette façon de me percevoir, du fait que tu es conditionné par la pensée musulmane ! Car, vois-tu, il y a de nombreuses personnes en ce qui concerne le conflit palestinien qui me trouvent censées sur le sujet, notamment les juifs, et pas des moindres. Cela te fait-il sonner une cloche?
Toute ma vie on a essayé de me dénigrer parce que j’avais des idées « arrêtées » comme tu dis, et tu sais chez qui la virulence des paroles et des actes étaient le plus insupportables?: les habitants des pays musulmans. Sont qui ces habitant ? –Des musulmans. Toujours pas de cloches qui sonnent? (Ah, oui ! Faut-il aussi que je précise que ce n’étaient pas de vrais musulmans, car dans le Coran on condamne ce genre d’intolérance –j’ironise, j’espère que tu auras compris?) Mais je subis ce phénomène d’intransigeance non seulement chez les musulmans (mais chez eux c’est le plus terrible et cela va jusqu’à la violence, grave!) mais aussi par les scientifiques dont je remets en question leur dogmatisme, et aussi les gens de gauche qui sont souvent débiles avec leurs accointances avec les systèmes totalitaires, comme cela a été grossièrement le cas envers le communisme, trotskisme et marxisme.
Bref, vu l’effort que tu as mis pour partager ta clémence envers mon humble personne, je voudrais tout de même te remercier pour ces lignes que tu m’écris et qui dénote en toi une personne sensible et respectueuse. Je l’apprécie. Sincèrement, Akiles
Lol, je sais pas pourquoi, je savais que tu allais être à court d'argument et t'engoufrer désesperement dans cette brèche, faute de mieux, et ce malgré que j'ai indiqué clairement ...
(je ne fais pas de comparaison avec le couple, mais j'image seulement ...)
... pour que tu comprennes ... peine perdu, tu ne veux pas ... pas continus à considerer que ceux qui ont un peu d'autorité sur toi te sont superieur ... :mrgreen:
Je vois que tu as majestueusement esquivé certaines de mes réponses ... ;)
Lorsque tu pourras m'expliquer comment peut fonctionner une structure avec deux dirigeants à pouvoir egal, on pourra peut être poursuivre cette conversation ... ;)
Je vois que tu as majestueusement esquivé certaines de mes réponses ...
Ben oui, c'est toujours comme ça avec toi. On comprend jamais ce que tu écris puisque ta pensée et de l'ordre transcendantal. Ce n'est jamais ce que tu dis, ce n'est jamais ce que font les musulmans, c'est toujours les mauvaises interprétations. Pourtant, ce nouveau venu, intéressant de surcroit, (en attendant qu'il nous annonce ses couleurs, d'oû il sort et qui il est) te l'a mis bien en évidence :Toutti: Quand, plus jeune, on te demande d'obeir à ton grand frère ou à ta grande soeur, y vois tu une quelconque supériorité? Le fait de devoir obeir à tes parents, y vois tu une notion de supériorité? (je ne fais pas de comparaison avec le couple, mais j'image seulement ...)
Mais comme Rica te l'a fait remarquer, que tu l'image (sic) ou pas: c'est une comparaison!
Quand, plus jeune, on te demande d'obeir à ton grand frère ou à ta grande soeur, y vois tu une quelconque supériorité? Le fait de devoir obeir à tes parents, y vois tu une notion de supériorité? (je ne fais pas de comparaison avec le couple, mais j'image seulement ...)
Entre le fait d'obéir à ton grand frère ou à ta grande soeur et le fait que ceux ci te frappent parce que tu refuses de te soumettre il y a aussi une marge...Un homme violent n'hésitera pas de toute façon à frapper aussi son frère, sa soeur, sa mère et son père si cela lui passe par la tête. Il y a des mères qui se retrouvent à la rue en Algérie parce que leurs propres fils les ont jeté dehors......
Tiens donc, je croyais que notre echange etait terminé? Tu voles au secours de ton ami? :)
Ben oui, c'est toujours comme ça avec toi. On comprend jamais ce que tu écris puisque ta pensée et de l'ordre transcendantal.
Je n'ai jamais cette pretention. Mais vous avez, vous, amis de l'Islam, cette facilité de vous jeter sur la pratique des gens pour qualifier la religion ...
Ce n'est jamais ce que tu dis, ce n'est jamais ce que font les musulmans, c'est toujours les mauvaises interprétations.
Bah excuses moi de savoir mieux que toi ce que je pense ... :mrgreen:
Pourtant, ce nouveau venu, intéressant de surcroit, (en attendant qu'il nous annonce ses couleurs, d'oû il sort et qui il est) te l'a mis bien en évidence :
Mais comme Rica te l'a fait remarquer, que tu l'image (sic) ou pas: c'est une comparaison!
Une comparaison pour imager le rapport hierarchique, pas l'homme et la femme...
C'est bien de se jeter sur ce qu'on trouve ... En attendant j'ai imagé le fait qu'il dise:
le faite de demander obéissance à l'un des deux partenaire implique une supériorité de l'obéit
Donc, pour resumer, il decrete que le fait de devoir obeissance à quelqu'un (je sens que vous allez vous jeter là dessus ... pas grave, je vous prend là dessus aussi après ...) definie obligatoirement une superiorité de l'un sur l'autre ...
Or c'est faux, tu le sais, il le sait et je le sais ...
Y'a juste que faute d'arguments, vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dis ...
Une femme dans un couple n'est pas un enfant, ni une petite soeur. Une femme dans un couple n'est pas une mineure. La femme est pillier du foyer dans l'islam, que vous le vouliez ou non. La femme est moteur dans la société musulmane, que vous le vouliez ou non. La femme est l'egale de l'homme dans l'islam, que vous le vouliez ou non.
Que pas mal de personne l'appliquent mal ou pas du tout, c'est une autre question ...
Si on parlait de la betise humaine qui pousse certains hommes à vouloir ecraser leur femme, faute de savoir instaurer le respect (et non la crainte...), je serai le premier à être de votre coté. Mais remettre ça sur la religion musulmane, ce n'est que facilité et surtout mensonge ... l'etape suivante, c'est de dire que les femmes battues du monde entier, ou le fait de transformer et de limiter la place de la femme à celui d'une bimbo ou d'un objet incombe à l'Islam? Que le portoricain qui maltraite sa femme dans le Bronx, le chef de tribu d'Afrique noire qui s'assoit sur la sienne en guise de siege ou le bon vieux français que j'ai vu dire "Aller Hue" à sa femme qui s'attardait devant un etalage pour la faire avancer s'appuient sur l'islam pour faire tout cela?
Il n'empeche que vous me faites marrer sur un point, le fait qu'il y ait une hierarchie dans un couple, dans un foyer (même si elle est très très très cadrée et limitée, puisque la base même du foyer musulman est le respect ) soit definie dans la religion vous gène. Vous voyez comment le couple ideal? le 50/50 sur tout tout tout? et lorsqu'on arrive dans une impasse où chacun veut aller dans un sens, vous faites quoi? chacun va dans son sens? et dans votre couple ça se passe comme ça?
Arretez de prendre les gens pour des imbeciles ... l'harmonie parfaite n'existe pas ... la même opinion et l'envie d'aller dans le même sens sur tout n'est pas possible ... il faut obligatoirement une issue pour avancer ... sinon c'est le mur ...
Encore une fois, mettez deux chefs d'equipes avec le même pouvoir sur un projet, et amusez vous ...
Des musulmans pratiquants qui n'ont jamais porté la main sur leur femme, j'en connais à la pelle. Et ils ne se basent pas sur cosmopolite pour leurs principes ... ;)
Mais quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage ... ;)
reeeeeverblu
13/12/2006, 15h49
moi qui promeus le libre échange culturel entre les races,
en plus t'es raciste, je te l'ai deja fais remarquer
Bref, qui ne dit rien consent..
Encore une fois, mettez deux chefs d'equipes avec le même pouvoir sur un projet, et amusez vous ...
Si le projet est gros il vaut mieux deux chefs d'équipe car l'un et l'autre pourront apporter leur savoir faire qui ne pourra que contribuer à la réussite du projet. Pour aller sur la lune, tu crois qu'il n'y avait qu'un chef de projet ??? heureusement qu'ils étaient plusieurs et qu'en réunissant leurs compétences ils ont pu arriver à concrétiser ce qui n'était qu'un rêve. Le mariage c'est pareil, l'homme a des prédispositions que la femme n'a pas et vice versa mais ce n'est pas parce que l'homme est le plus fort physiquement qu'il a forcement toujours raison.... Bien souvent l'homme algérien a même complètement tort car il s'appuie sur la religion (je sais que ça te déplait mais c'est ainsi) pour justifier ses comportements alors que le Coran dit le contraire. Tu sembles dire que tu as la bonne interprétation des textes alors fait circuler la bonne interprétation pour que plus aucuns hommes ne prennent le droit de vie ou de mort sur les femmes.
Si le projet est gros il vaut mieux deux chefs d'équipe car l'un et l'autre pourront apporter leur savoir faire qui ne pourra que contribuer à la réussite du projet. Pour aller sur la lune, tu crois qu'il n'y avait qu'un chef de projet ??? heureusement qu'ils étaient plusieurs et qu'en réunissant leurs compétences ils ont pu arriver à concrétiser ce qui n'était qu'un rêve. Le mariage c'est pareil, l'homme a des prédispositions que la femme n'a pas et vice versa mais ce n'est pas parce que l'homme est le plus fort physiquement qu'il a forcement toujours raison....
Bon, on va pas chipoter sur le concept de chef de projet, tu sais bien que, si decision finale il doit y avoir, elle ne peut être prise que par une personne s'il y a divergeance.
Bref, pour le reste, c'est exactement ce que je dis ... :) et ce que je pense ...
Bien souvent l'homme algérien a même complètement tort car il s'appuie sur la religion (je sais que ça te déplait mais c'est ainsi) pour justifier ses comportements alors que le Coran dit le contraire.
ça me déplait, mais pas pour ce que tu penses ... oui, ils le font, c'est la triste réalité... mais par bêtises ou facilité seulement ... et comme tu le dis si bien, le Coran dit le contraire ... ils sont dans l'erreur ...
Tu sembles dire que tu as la bonne interprétation des textes alors fait circuler la bonne interprétation pour que plus aucuns hommes ne prennent le droit de vie ou de mort sur les femmes.
Bah c'est ce que je fais sur le forum ... :mrgreen:
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