Mais tu appelles donc se défendre quand Mouhammadavec ses hommes attaquela caravane des Qoraïchites à el Badr ? Moi j'appelle cela de la vengeance, car les Qoraïchites avaientobligé Mouhammad de quitter la Mecque et avaient confisqué ses biens et ceus de ses compagnons. Oui, guerre de vengeance et de récupération,mais pas guerre de défense .
je comprend que tu puisse dir ça vue ton manque d'informationen la matiére
si notre prophéte ASWS avait voulus evangé il aura aneanti Macka le jour ou il avait conqui
un Sahabi avait diyt au j'aurduit c'est le jours de la grande bataile le prophéte SAWS la entendu et lui disa ne dis pas si dis plutot aujourd'hui c'est le jour de la miséricorde
je te conseil de lir sur fath macka et tu verra que y'as pas plus pacificste comem relgion que notre prophétse SAWS
c'est la seuel fois dans lhistoire qu'une conquéte a été fait sasn q'une seule gout de sang ne coule
on peut dir ça desc chrétien et leur conquéte de Jerusalem
l'histoire temoigne que quand c'été les muslulman qui ouvret jerusalem il ne tué pas de civile lors de louverture et aorés louverture et les chretien et les juif pouvé y vivre et pratqiué leur religion
quand c'été les chrétien qui avait l'avantage il tué civile et autres il fesais des misiére au juifs ;)
alors c'est pas toi qui vas nous donnée des leçon sur la paix et la tolérance notre religion y oblige
reeeeeverblu
15/12/2006, 20h21
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
dit touti, c'est une parabole contextuelle ça?
franc_lazur
15/12/2006, 20h46
.
je comprend que tu puisse dir ça vue ton manque d'informationen la matiére
si notre prophéte ASWS avait voulus evangé il aura aneanti Macka le jour ou il avait conqui
un Sahabi avait diyt au j'aurduit c'est le jours de la grande bataile le prophéte SAWS la entendu et lui disa ne dis pas si dis plutot aujourd'hui c'est le jour de la miséricorde
je te conseil de lir sur fath macka et tu verra que y'as pas plus pacificste comem relgion que notre prophétse SAWS
c'est la seuel fois dans lhistoire qu'une conquéte a été fait sasn q'une seule gout de sang ne coule
on peut dir ça desc chrétien et leur conquéte de Jerusalem
l'histoire temoigne que quand c'été les muslulman qui ouvret jerusalem il ne tué pas de civile lors de louverture et aorés louverture et les chretien et les juif pouvé y vivre et pratqiué leur religion
quand c'été les chrétien qui avait l'avantage il tué civile et autres il fesais des misiére au juifs
alors c'est pas toi qui vas nous donnée des leçon sur la paix et la tolérance notre religion y oblige
Mais tu confonds, cher someone, entre chef de guerre et Prophète.
Les grands prophètes de la Bible n'ont jamais combattu : Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, Osée, Amos Malachie, etc .... Ils ont prophétisé; ils n'ont jamais combattu !
Seuls ont combattu les "Prophètes/chefs de guerre". Donc, Moïse, mais il est mort avant même de rentrer dans "la Terre promise", Josué, mais il n'a pas parlé et pour moi ce n'est qu'un chef de guerre, et il reste David, à mon avis plus poète que Prophète. Bon ! c'est du moins ainsi que les Chrétiens distinguent les Prophètes et les Chefs de guerre.
Or, puisque Mouhammad est Prophète avant même (dans le temps) d'avoir été chef de guerre, et en plus le Dernier Prophète, je trouve regrettable qu'il ait été tellement chef de guerre, à partir de l'Hégire. Comme exemple de tolérance, je pense qu'il y a mieux !!! Et c'est le sujet de ce fil.
Jérusalem. Cite-moi le Prophète qui les dirigeait ces soldats sanguinaires !
Cette prise de Jérusalem a été UN CRIME : aucun Chrétien ne le conteste. Et le pape a demandé pardon, je te le rappelle !
Mais regarde dans l'histoire musulmane passé ou récente : ne trouves-tu aucun massacre perpétré au nom de Dieu et en l'absence de tout Prophète ??? Ne m'oblige pas à citer des noms. MERCI !
permet moi de te dir que ta traduction est nulle
pour se qui compreine l'arabe en arabe c'est
"Arijal kawamoun a3la Al nisaa bima fadalla Allah ba3dahoum a3llaba3d"cela fait référence a la force physique!!!!es que y'a il queqlu'un ici qui peut dir le contraire je veut dir que les home son plus fort physiquement que les femme? :rolleyes:
tu eut affirmé un truc pareil reeeeeeeeeeeeeeeverbleeeeeeeeeeeeeeu?
apparemment y a beaucoup de verset contextuel ( propre au contexte et selon certains propre à l'époque) tous les autres versets le sont aussi :lol:
et comment on sait si c juste un verset propre pour l'époque et à un évènement précis ou condition précise et un verset applicable de tout temps??
moi je veux bien le "verset" qui dit quels sont les versets contextuels et les versets non contextuels :mrgreen:
moi je parlé ne térme d'histoire de religions et donc de ces pratiquant
mais bon si tu veut parlé plus précisement de prophéte........comem tul asgnalé Moussa ASWS a comabtu le faraon quand a I3ssa ASWS ne la pas fait pour la simple et bonen raison qu'il yavait tellement peut de gens qu'il avait suivi avant sa présuimé execution notre prohéte ASWS et le plus grand pacifiste que la terer est pu porté et il été chef et prophéte en même temp,non chef de guerre chef tout court et le rôle de tout chef comem tu le sais si bien c'est d'assuré le bien etre des sien et comme tu peut lle deviné quan on est persécuté de chez soi main edvant main dériere le seuel bien qu'on peut éspéré c'est de retrouvé son chez soi, ça c'été la mission de chef
la mission de prophéte quand a elel est de faire connaitre la religionde ceux a qui elle a été déstiné,avant d'envahir quiconque yavait un messagé qui précédé en disant Aslim taslam en françai sa donne converti toi a l'Islam et la paix sera sur toi et donc c'est celui qui refuse qui aura choisi la guérre et non pas Notre chére prophéte..............capicci Franci? :rolleyes:
manitenant si on se métté a comparé histoire muslmane a histoire chrétienne.......je te previen tu risque d'eter embarssé et d'avoir trés honte de se que les tien ont commis comem crime igniobe au nom de ta religion
ici on parle de religion et de verset ......choses sacré pour pas malel de gens par ici
alors je te prés de fair preuve d'un peut de sérieux et d'un peut de réspect
si tu veut blagué on peut se retrouvé sur café du vilage
Merci!
si toi tu la prends comme blague parce que tu ne comprend pas c pas mon problème, et me parler de respect est mal venant de ta part
à défaut de répondre, ton jugement de mon manque de respect à qui ? à quoi? bref rien de consistant, si c tout ce que tu peux faire comme remarque en effet c à toi d'aller dans le café :mrgreen: moi je vais ou je veux, ta permission tu vois je m'en balance :mrgreen:
ok rica..........je vois que ya vraiment pas matiére de discussion sérieuse avec toi;tu rigole du coran qui constitu le message de la religion Islamique et tu ne vois pas se qui respécté ou quoi réstpécté ............franchement!!
quelle maturité!!!l'analyse quye t'as donnée a mon poste est acoté de laplaque....quelle comprehnsion!!!!et j'en passe de la longue liste de tes qualités :22:
jallaer t'explqiué se que je voulais dir.....mais je pense pas que sa pourra servire a grand choses
sa sera mon deuxiéme et mon dérnier malheureux echange avec toi
Bonne nuit!
Rica,sérieusement,tu à quelle âge?? parce que si tu juge less gens en les prenant pour des imbéciles,avec tes façons de voir les choses,tu pourra fair se que tu veut,ils seront toujour imbécile avec toi si tu pose des questions nazes et tu esquive dans les discutions.
Rica,sérieusement,tu à quelle âge?? parce que si tu juge less gens en les prenant pour des imbéciles,avec tes façons de voir les choses,tu pourra fair se que tu veut,ils seront toujour imbécile avec toi si tu pose des questions nazes et tu esquive dans les discutions.
tu sais je ne prend personne pour un imbécile et contrairement à toi nabilou le moralisateur de sevice, je n'attaque ni critique, ni juge la personne mais ces réponses
mon âge tu le veux lunaire ou solaire, en tout cas je suis présumé :rolleyes:
et tu vois le fait que toi tu trouves mes questions nases ça me rassures :mrgreen:
semeone
quand j'ironise je me moque de l'argument ou de la réponse uniquement, il n' y a donc aucun manque de respect à quiconque, tu te trempes de définition sur "respect" et surtout de personne :rolleyes:
reeeeeverblu
15/12/2006, 22h11
http:// www oumma com
je l'ai pris ici, c'est bien?
Je le regrette, Touti, je me suis mal exprimé : je voulais dire : comment comprendre cette conception de DIEU qui encourage à la guerre ? Excuse ma maladresse, je te prie !
Excuses acceptées ... ;)
Si, je fais la différence.
Visiblement non, puisque tu considères une reaction comme une agression, tu consideres que le fait que le Prophète envoit une armée pour proteger les musulmans qui se font tuer comme une agression ... moi j'y vois une protection ... Le lien donné est très explicite concernant cela, tu l'as lu?
Mais tu appelles donc se défendre quand Mouhammadavec ses hommes attaquela caravane des Qoraïchites à el Badr ? Moi j'appelle cela de la vengeance, car les Qoraïchites avaientobligé Mouhammad de quitter la Mecque et avaient confisqué ses biens et ceus de ses compagnons. Oui, guerre de vengeance et de récupération,mais pas guerre de défense .
Bon, tu vas me faire toute les guerres? Lol ... parce qu'on passe d'une chose à l'autre...
Pour Badr: Les Koreïchites avaient confisqué les biens de tout ceux qui avait migré vers Medine. Tu vois une vengeance là où il n'y a que necessité ...
Bon ! Tu vas me dire : question de vocabulaire.
Non, je te dirais question de bonne foi ...
Et la bataille de Tabuk ? Qui attaquait qui ?
Suite à quoi? tu le fais exprès Franky ... le lien donné t'explique que c'est suite au massacre de musulmans ... et qu'il est du devoir du plus fort de proteger le plus faible en Islam ...
Et l'expédition de Usâma ibn Zayd en Palestine, qui se défendait contre l'autre ? Il aurait suffi que Mouhammad se contente de son pouvoir à Médine, à la Mecque, à Taïf, sans aller si loin dans le nord? pourquoi y est -il allé ? Es-tu sûr que c'était une guerre de défense ?
Là, je ne connais pas encore ces passages ... mais tu m'as l'air bien motivé pour essayer de faire croire que l'Islam n'est pas tolerant ... ça ne te ressemble pourtant pas ...
Habituellement, j'aurai répliqué en te sortant des passages des Evangiles ou de la Bible ... mais au final, un musulman vaut mieux que ça ...
Les faits sont là, tu n'y peux rien ... pour le reste libre à toi d'y croire ou pas ...
EXACT : ce n' est pas du tout la même chose. Parce que les récits de la Bible ne sont pas Parole incrée et éternelle de DIEU.
Tu chipotes ... est ce que ça justifie une quelconque chose?
Sinon, on peut tirer cela des Evangiles si tu préfères ... hors contexte, et sans savoir pourquoi un verset a été revelé, il est très aisé de lui faire dire se que l'on veut ...
Si ça vous amuse ... faites ... :mrgreen:
désolé mon chére ami je ne susi as assez habilité pour te donnée la réponse...
je te conseil d'utilisé des livre reconu c'est beacoup plus crédible :)
reeeeeverblu
15/12/2006, 22h25
bah regarde la sourate 4 verset 34 par masson, c'est pareil non?
excuse moi mais je regarde rien :mrgreen: .........car je connasi la version originale et je comprend le fr par contre si tu comprend pas l'arabe faut prendre un livre c'est plus fiable surtotu en térme de traduction de Coran
reeeve = si tu veux lire le coran en traduction francaise prend surtout pas Masson, il change un mot par un autre...
de plus je vois que tu aimes ce verset tu le mets sur tout les topiques....
Ce n'est pas aussi simple, faut voir le contexte...savoir pourquoi il est sortit !
Parfois le rappel peut être bénéfique.......
12/12/2006, 20h35 #114
nabilou
FA. insider
Date d'inscription: juin 2005
Messages: 806
Pourquoi s'insulter,au contraire au lieu de s'insulter on devraient plutot avoir un discour qui nous permet de progresser chacun,d'avoir une discussion qui progresse,le monde est different même si on ne discusterais pas sur se forum,et chacun d'entre nous font parti du monde dans lequel on vit,alors s'il vous plait,que chacun respect l'autre,respect sa tradition,culture,religion,façon de penser,envie etc...respecter l'autre,c'est le respecter en tant qu'être humain,et reconnaitre les souffrances qu'on lui inflige,pardon à tout le monde si j'ai causer du mal par mes propos,on ne devraient pas se fair du mal.
__________________
Zwina certe,mais comment peut on avoir un dialogue serieu avec quelqu'un qui ne respect même pas nos principe?? qu'il respect nos principe en ne disant pas des mensonges et on respctera les siens,c'est pas plus compliquer que sa,sinon se n'est pas la peine qu'il poste si c'est pour raconter des mensonges (et encore on le lui à dit plusieur fois)
et tu vois le fait que toi tu trouves mes questions nases ça me rassures
:mrgreen: tes trop marrant tu sait,tu ferai mieu de lire et de bien te renseigner sur l'islam avant de dire du charabia :mrgreen:,mais bon tu doit le fair expret d'insister sur tes mensonges,dans se cas c'est autre chose.
Parmi les droits des dhimmis protégés par l’islam, il y a nombre de libertés au premier rang desquelles la liberté de conviction et de culte. La religion de chaque individu et sa pensée le concernent avant tout et il ne peut être contraint à en changer ni subir des pressions pour embrasser l’islam. Ce droit se fonde sur la parole du Très Haut : "Nulle contrainte en religion, la voie droite se distingue clairement de l’égarement" (verset 2:256) et Sa parole - Exalté soit-Il : "Contraindrais-tu les gens à devenir croyants ?" (verset 10:99)
:) :lol: :D
Et tu peux nous dire, même d'après ce que tu voudrais qu'on croit, oû cela se pratique cette "liberté de conviction et de culte", au Maroc? en Tunisie, en Algérie, en Turquie? :mrgreen:
Ah, houi, c'est vrai, tu ne parles pas de la pratique mais du Coran! C'est tous des méchants musulmans, heureusement que tu as une pelle toi, comme les Daltons, pour t'évader de cette histoire de mauvais muslims. Don Quichote tu connais pas les Daltons c'est plus marrant et plus facile.
nabilou :7:
tes trop marrant tu sait,tu ferai mieu de lire et de bien te renseigner sur l'islam avant de dire du charabia ,mais bon tu doit le fair expret d'insister sur tes mensonges,dans se cas c'est autre chose.
c'est brillant :lol: donc tu me traites bien de menteur, sans en apporter la démonstration c'est bien cela, comme tu es crédible :lol: , même tes insultes tu les piques aux autres maintenant, c quoi ton problème tes neurones sont gelés, seul le neurone de l'insulte est actif, t'as fait un scanner ces derniers temps??, peut être même que tes neurones ne sont pas connectés en raison du manque d'activité cérébrale, ça tourne en rond là, seul une consultation neurologique peut nous en dire plus, :mrgreen:
Tu nous demontre seulement que sur un post sur la tolérance, tu en manquais grandement envers les musulmans et l'Islam ... Pour t'avoir vu detourner des versets, j'ai une idée de tes motivations quand à ta presence dans cette section ...
Le plus marrant dans l'histoire, c'est que si un musulman avait, à ton egard, le même comportement que toi, vis à vis de l'islam, tu trouveras ça intolerable .. lol
Tu imagines un musulman te dire qu'il trouve deplorable et pitaoyable ta façon de vivre, que croire en rien c'est naze, que les plus grand massacres sont du à l'ignorance ...etc ...
Vis ta vie, et laisses les autres faire leur choix ;)
Personnelement, plus tu attaques, plus ça me reconforte dans ma foi, et je me dis: Dieu merci, je ne suis pas comme elle ...
Vis ta vie, et laisses les autres faire leur choix
Faux!!! Ce choix, pour les autres, n'existe pas. Et tu le sais très bien. Si l'on est un gay, il faut se cacher dans les pays que j'ai mentionnés. C'est pareil si l'on veut pratiquer, ouvertement, une autre religion que celle de l'Islam. Parler autant que vous voulez de tolérance, personne n'est dupe. Il suffit de venir d'un pays comme la France, l'Allemagne ou l'Angleterre pour que cette évidence saute aux yeux!
Faux!!! Ce choix, pour les autres, n'existe pas. Et tu le sais très bien. Si l'on est un gay, il faut se cacher dans les pays que j'ai mentionnés. C'est pareil si l'on veut pratiquer, ouvertement, une autre religion que celle de l'Islam. Parler autant que vous voulez de tolérance, personne n'est dupe. Il suffit de venir d'un pays comme la France, l'Allemagne ou l'Angleterre pour que cette évidence saute aux yeux!
Faux, ou plutôt c'est une question de point de vue, la liberté totale (du culte ou autres) n'existe nul part ailleurs. C'est les croyances de la majorité qui inspirent et imposent les lois dans n'importe quel pays du monde.
Jetes toi sur ce que tu veux ...
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le titre du topic, c'est: Islam exemple de tolerance, et non pas pays musulmans, exemple de tolerance ...
Tu as signé un contrat avec Rica pour venir la defendre à chaque fois? :mrgreen:
Pas grave, ça ne me gène pas ...
Pour les gays (parce que je te vois venir avec ton 'mais c'est dans la religion', je te dirais que l'Islam n'est pas tolerant envers les voleurs, menteurs, meurtriers, pedophile, ceux qui font de faux temoignage (très très grave), les adulteres, hommes ou femmes etc ... tu en deduis se que tu veux ... ;)
Faux, ou plutôt c'est une question de point de vue, la liberté totale (du culte ou autres) n'existe nul part ailleurs.
Encore un gros mensonge. Aux US, au Canada, en Italie, au Mexique, peut-être que tu n'es jamais sorti de ton bled, mais dans ces pays la libre expression religieuse est totale. Cela fait partie de leurs constitutions. Tu sembles atteint d'une ignorance grave ou tu es un de ces religieux qui cultive et prêche le mensonge. Ça marche dans vos pays, ce genre de procédé, mais pas ailleurs. C'est tellement grossier!
on voit l'étendue de ta culture et de ton ouverture d'esprit: un gay pour toi, c'est un criminel!!! :22:
J'ai des amis gays, ils valent bien mieux que nombres d'entres vous dits musulmans, donc motivés par l'amour universel. :twisted:
Encore un gros mensonge. Aux US, au Canada, en Italie, au Mexique, peut-être que tu n'es jamais sorti de ton bled, mais dans ces pays la libre expression religieuse est totale. Cela fait partie de leurs constitutions. Tu sembles atteint d'une ignorance grave ou tu es un de ces religieux qui cultive et prêche le mensonge. Ça marche dans vos pays, ce genre de procédé, mais pas ailleurs. C'est tellement grossier!
J'ai grandi en Algérie, je vis depuis quelques années en France et je ne suis déconnecté du monde, je sais de quoi je parle.
Figures-toi que je suis trés loin d'être un religieux, je suis juste une personne ordinaire parmi des millions d’autres, qui a une modeste connaissance de sa religion et pour qui l'islam ne se resume pas à un nom ou une culture.
Tu as des idées très arrêtées sur la question et tu n’as aucune ouverture d’esprit…ça doit être l’age qui te rend aussi renfermer.
Tu as des idées très arrêtées sur la question
Je répète: Encore un gros mensonge. Aux US, au Canada, en Italie, au Mexique, et les vrais pays démocratiques, la libre expression religieuse est totale et assurée par les droits civiles. Contredits-moi encore une fois et se sera la preuve de ta mauvaise foi absurde!
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