MenBerline
27/11/2006, 20h24
en france meme si tu n es pas passé a la mairie tes enfants ( si le pere les reconnais avant naissance) portent le nom de leurs pere
en France et avec un Si, je croyais qu en parlait de la realité algerienne et sans SI
algerois16
27/11/2006, 20h42
Dans le mariage, il n'existe pas de Halal ou pas. On est pas entrain de manger de la viande... quoique!
Faut pas lire la sunna, comme on lit un discours ou ché pas quoi (je dis ça, parce que j'accorde pas vraiment d'importance aux discours, au fait :mrgreen: )... faut surtout la comprendre cette sunna!
Le mariage, dans l'Islam, est avant tout un acte civil devant les hommes...
Revoyez la sunna, à l'époque, au temps du prophète, il y avait ce que vous appelez maintenant le "Halal", mais en réalité, c'était un contrat civil entre les Hommes, afin de protéger chacun!
La vie est imprévisible...
en France et avec un Si, je croyais qu en parlait de la realité algerienne et sans SI
et alors ! la réalité elle se cantonne qu'a l'Algerie?????????
algerois = ben le halal comme tu n 'aimes pas qu'on dise est devant témoins !
damLaguL
27/11/2006, 21h06
lois en france ou algerie ou autre pour moi vivre avec un mec sans mariage officiel c est contraire a mes traditions et ceux que mes parents m on appris
MenBerline
27/11/2006, 22h15
et alors ! la réalité elle se cantonne qu'a l'Algerie?????????
non ce n est pas le but de mon intervention, je voulais attirer l attention sur le coté juridique du probleme, chaque pays a ses propres lois, l etat civil en Algerie n est pas celle de la france,
on parle ici de marige musulman et pas de ce que tu as mangé hier au diner!
menberline la tu commence legererment a m ennerver
je parle de quoi la???? de mariage musulman alors si tu ne sais pas lire désolée pour toi !!!!!
on parle ici de marige musulman et pas de ce que tu as mangé hier au diner!
Tu penses que le terme Halal ne s'applique qu'a la nourriture? :rolleyes:
MenBerline
27/11/2006, 22h21
alors frappes ta tete contre le mur si tu t enerve parceque je dis mon point de vue!
ne t'en déplaise je ne me frapperai pas la tete contre les murs pour un energumene comme toi qui sous pretexte qu'il détient la vérité absolue se permet de rabaisser les autres !!
halal que ca te plaise ou non c'est comme ca qu'on le dit ici!
MenBerline
27/11/2006, 22h24
Tu penses que le terme Halal ne s'applique qu'a la nourriture?
je ne me fixe pas sur le qualificatif halal ou haram, je parle de l etat civil pour un mariage musulman, pas de nouriture,
tu as mal compris l exemple que j ai donné à Maysar sur son diner!
MenBerline
27/11/2006, 22h26
... et vulgaire en plus!, ca ne m etonne guere
je ne me fixe pas sur le qualificatif halal ou haram, je parle de l etat civil pour un mariage musulman, pas de nouriture,
ok ok ...
tu as mal compris l exemple que j ai donné à Maysar sur son diner!
J'ai surtout pas compris le rapport avec ce qu'elle a dit ... elle se contente de te dire comment ça se passe en France ;)
MenBerline
27/11/2006, 22h31
elle se contente de te dire comment ça se passe en France
rien contre, mais qu elle le fait sans ís´nsulte et vulagrité!
et surtout sans nervaza
- Pensez vous que le mariage religieux et suffisant pour consomer le mariage et faire des enfants ?
Dans des cas de séparation la femme perds ces droits civils si elle n'a pas d'acte de mariage enregistrer à la mairie..
- pensez vous que l'acte de mariage et aussi important que le mariage religieux???
Une nouvelle lois se prépare pour obliger de faire l'acte de mariage avec el Fatha qu'en penser ? vous surtout que tout le monde sais que les mariages des mineurs se font par Fatha seulement et avec cette lois marier ça fille ou son fils avant l'age de 17 ans vas être impossible...
Une foie à tv algérienne y a eu cette question à l'imam dans l'emission du vendredi et l'imam a recommendé l'acte de mariage car il protegera ainsi les droit de chacun et principalement de la femme en particulier si il la femme tombe en enceinte.
ça évite les médisences et aussi les conflits ou les problemes dans le cas du décés du marie.
Y aussi une autre condition pour le mariage, c'est "el walima", c'est un repas de fetes, c'est pas obligé que ça soit une grande fete avec tous le tralala mais principalement un repas pour faiter ça et pour informé les gens du mariage car le mariage secret est interdit.
Voila
t as vraiment un probleme avec la lecture toi !
la vulgarité je ne sais ou tu l'as vu !!
energumene = exalté, emporté
mais revenons a nos moutons en quoi j'ai parlé de mon dîner , en quoi mes propos sur le halal te dérangent?
MenBerline
27/11/2006, 22h36
OK, j ai peut tere mal compris ou mal interoreté
ce n es pas ta vie privée qui m interesse, mais le topic, fais de ton halal ou haram ce que tu en veudrais,
moi je suis classique: mariage au Bled, avec la Fatiha ensuite l inscription á la mairie, avec un petit livert de famille, ensuite l immatriculation au Consulat de mon mariage et de mes enfants!
mais je n ai pas parlé de ma vie, j'ai rebondi sur le fait que tu parlais de la reconnaissance des enfants et du livret de famille ( meme si tu en parlais pour autre chose) et j'ai expliqué comment cela marchait en france !!!
on est la pour donner son avis
d'autant plus qu' apres m'avoir dit de pas raconter ma vie tu m'explique la tienne.....
bref ce n'est pas important !
laissons reprendre la discussion sur le sujet...
en algerie il est clair qu'il n'y a aucune confiance !
le mec il se mari avec toi et après lemariage ilpeut dire que la femme n'etait pas "vierge" alors il peut la "chasser" en tout "honneur" !!!
alors c'est pour cela que les papiers se font en algerie par pur protection pour les filles de peur qu'elles se fassent rouler par un "vicelard" !!!
mais en france pourquoi faire les papiers ! la confiance est là !
et si demain il ou elle veut partir et bien soit prend ton apparte tu as ta paie etc....
les mentalités ne sont pas les memes !
en algerie il y a encore du chemin a faire mais je suis certaine que d'ici quelques années cela se fera car les gens ne veulent plus s'engager "l'autre" leur fait trop peur !!!!
je préfère avoir une vie paisible qu'une vie compliquée !
lily
la diablesse !
MenBerline
27/11/2006, 22h44
d'autant plus qu' apres m'avoir dit de pas raconter ma vie tu m'explique la tienne.....
c est le parcour normal pour un algerien, normalement, mais quand tu vis avec quelqu un sans mariage civil, tu risques de rencontrer des problemes juriqdiques et surtout pour les enfants, puisque un mariage en Islam c est aussi pour faire des enfants,
calmes toi et continue
je suis calme ( impulsivement calme)
quand tu parles des enfants je vois pas ou tu veux en venir?
MenBerline
27/11/2006, 22h48
c est le parcour normal pour un algerien, normalement, mais quand tu vis avec quelqu un sans mariage civil, tu risques de rencontrer des problemes juriqdiques et surtout pour les enfants, puisque un mariage en Islam c est aussi pour faire des enfants,
aah sorry, j avais oublié qu en France il n y avait pas ce probleme de nom!
alosr OK
MenBerline
27/11/2006, 23h00
pour etre clair avec toi je te donne l exemple suivant: ici en Allemagne, la femme non marié en civil, donne son nom autiomatiquement aux enfants nés hors mariage, meme si le pere reconnais la paternité, on indique son nom sur l acte de naissance, mais l enfant portera le nom de sa mere, le nom du pere et juste indiqué pour la responsabilité qui vient apres!
En Islam, puisque tu parles de Mariage religieu, il faut appeler les enfants par le nom de leurs pere , je ne voudrais te faire rentrer dans des details dans le cas où cette famille rentre au bled avec les enfants en vacances par ex. , au plut tard ici, les problemes emergent!
si en France, les enfants nés hors mariage et apres reconnaisance ils portent le nom du pere, là je ne vois aucun probleme!
Je t ai cité l exemple de l llemagne pour te monter que le mariage musulman est certe le meme partout, mais le coté juridique et les lois applicables dans ce sens ( L eta civil differe de pays en pays, ) changent et c est de ces cas cotés juridiques que je parle, ni plus ni moins!
J'avais bien compris menberline !
et effectivement dans les cas que tu cites il est preferable davoir un acte juridique...
bonne soiree ;)
Ibn Adam
28/11/2006, 04h35
Désolé je ne peux m'empêcher d'intervenir, mais mes chers amis, sans prétention aucune, je ne vois vraiment pas d'où est-ce que nous avons pêché ça le mariage religieux.
Le mariage en Islam est un acte civique et purement civique. On se marie pour obéir à Allah certes, mais le mariage en lui même est à caractère civil, c'est un genre de contrat, un acte (de l'arabe 3'akd), entre deux épux pour partager leur vie. Le mariage religieux tel que vous le définissez en lui assignant et supposant une sacralité temporelle n'existe pas en Islam. Cette cérémonie que l'on nomme "fetha" n'existais pas au temps du prophète a.s.w.s. et elle est très contradictoire avec l'esprit rationnel de l'Islam de penser que sans la lecture de sourat El-Fatiha le mariage est "haram", ça n'a aucun sens (cette lecture conférant un cractère mystérieux et profond et liant ainsi par je ne sais quel puissant sort le destin de deux âmes : je réfute à 100 % cette vision très "chrétienne" du mariage qui me fait souvent penser à : « nous sommes ici pour célébrer l'union sacrée [...] par les pouvoirs qui me sont conférés [au nom de l'église ou un truc comme ça] je vous déclare mari et femme»). Cette vision contredit le mariage en Islam. Désacralisons ce qui n'est pas sacré !
Tout comme le prophète a ordonné d'écrire et de faire témoigner pour le commerce, la vente et l'achat et tous ce qui concerne les affaires d'intêret commun, il a conseillé voir exigé la présence de documents officialisants les unions, et auprès des autorités bien sûr.
Maintenant certains diront : oui mais pourquoi donc cette "fetha" est-elle pratiquée si elle n'a aucun sens ?
C'est devenu une tradition ancrée dans les coutumes, je ne vois pas pourquoi nos savants nord-africains ne sévissent pas contre cette pratique, vu qu'elle est quasi-inexistante dans les pays plus à l'est (mashriq), soit aux Proche et Moyen-Orient
Aux femmes particulièrement : sachez que vous n'êtes protégés et réellement mariés que quand c'est l'autorité civile de votre coin de pays qui officilaise votre union, sans ce, point de mariage de préférence.
Wallah A'lam
MenBerline
28/11/2006, 19h35
je trouve que l acte de mariage est d une grande importance pour proteger la famille et el a femme et les enfants! Donc et la fatiha mais aussi le livret de famille !
moi perso je suis contre que l'acte soit obligatoire.
Chaque fois que je dis quelque chose, on me dit, ça ne se faisait pas à l'époque du prophète mohamed (SWS) ... ben justement là c'est le cas. N'inventons pas laissons les gens se marier quand ils le souhaitent.
La religion n'est-elle pas envoyée aux gens pour leur faciliter la vie?
La fatiha faut la faire avant de vivre ensemble, je suis d'accord.
Donc pour moi c'est séparé, l'acte à la mairie n'est pas religieux.
Et je ne veux pas me sentir obligé de signer pour accoplir un acte religieux.
leilasagefemme
28/11/2006, 21h01
achour je suis d'accord avec toi mais en france par exemple, tu n'as pas le droit d'effectuer l'acte religieux avant l'acte civil.
Mais je suis bien d'accord ce qui compte, c'est l'acte religieux devant Allah.
C'est qui qui interdit en france d'effectuer l'acte religieux avant l'acte civil?
Tu veux parler de l'islam de france?
Ibn Adam
28/11/2006, 23h25
Donc en résumé tout ce que j'ai dit est passé à coté, rien n'a été saisi...
L'essence même du mariage es Islam n'est pas religieuse mais civile, est-ce que quelqu'un saisi ici ?
Pourtant c'est clair non, un homme et une femme se mettent ensemble et la société témoigne qu'ils deviennent responsable l'un vers l'autre. La société est représentée par les deux témoins et le célébrant de l'union !
Je vois pas ce qu'il y de mystérieux à comprendre que ca ne concerne pas Allah mais les humains (même si on le fait pour obéir à Allah, la nuance est subtile). C'est un genre de code qui permet d'organiser les relations humaines, le but n'a rien de mystique ou de mystérieux.
Bon ça passe cette fois ?
Si vous êtes pas d'accord argumentez !
Le seul mariage valide est le mariage civil (avec témoins et dot bien sûr).
@ achour : Ce qui ne se pratiquait pas au temps du prophète s.a.a.w.s est bel et bien la "fetha" et non pas le mariage vivil, car Allah et le prophète n'ont jamais ordonné rien d'autre que le mariage tout court (celui qu'on nomme civil de nos jours).
@ leilasagefemme : On ne se marie pas devant (pour) Allah mais bel et bien devant les humains (la société), car par définition Allah sait et voit tout, nous n'avons pas besoins de lui prouver que nous acceptons la responsabilité conjugale avec un acte fait pas des hommes, car il sait si on a l'intention d'assumer nos responsabilités devant Lui, et Il sait si on les assume !
Le mariage est fait pour les humains, pour que ce soit un code et que l'anarchie ne règne pas entre hommes et femmes ! Et certes Allah nous prescrit le mariage car il sait que pour nous c'est la seule façon de bien nous organiser. Ainsi les humains témoignent l'un pour l'autre et l'ordre social est préservé !
Wa Allah a'lam
leilasagefemme
30/11/2006, 00h33
C'est la loi française achour je l'ai fait en droit mais sache ue beaucoup ne respecte pas(j'en ferais partie)
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org