Autorité de Ali et conflit des sahabas dans sourate Nisa'

[Lgoumri]

[51] N’as-tu pas remarqué que ceux qui ont reçu une partie des Écritures continuent à croire au djibt et au taghout en disant des païens qu’ils étaient sur une voie meilleure que celle des croyants?

Salam alikoum
Dans ce verset il y'a 4 groupes de personnes
- ceux qui ont reçu une partie des Écritures
- le djibt et le taghout
- les paiens
- les croyants (et la Ali est leurs commandeur)

Ensuite, pretez attention à ce que dit le noble Coran

ceux qui ont reçu une partie des Écritures disaient aux paiens, le djibt et le taghout sont sur une voie meilleure que celle des croyants, soubhan Allah et c'est ce qui s'est passé aprés le décés du Prophete pbsl

[Lgoumri]

[53] Parviendraient-ils à détenir une part de l’empire du monde qu’ils n’en céderaient pas la moindre particule ! [54] Seraient-ils jaloux de ceux que Dieu a honorés de Sa grâce? Mais n’avons-Nous pas déjà octroyé à la famille d’Abraham l’Écriture et la Sagesse ainsi qu’un immense empire? [55] Certains parmi eux y ont cru et d’autres s’en sont écartés. Mais, pour ces derniers, la Géhenne est une peine bien suffisante.

Ensuite le Coran explique que ceux qui ont une part du livre (pas la tolatilté vous avez compris c'est qui)
ainsi que ceux qu'ils voulaient imposé, deux personnages, nommé djibt et taghout sont jaloux de ceux que Dieu a honorés de Sa grâce (les croyants et à leurs tete leurs commandeur Ali)

Le Coran prend ensuite l'exemple de Ahl Ibrahim
et par équivalence dans la oumma de Mohammed il s'agit de Ahl mohammed (jalousé par les autres)



[58] Dieu vous prescrit de restituer les dépôts à leurs propriétaires et de vous montrer équitables quand vous êtes appelés à juger vos semblables. C’est là une noble mission que Dieu vous exhorte à remplir. Dieu entend tout, voit tout.

Ce verset est dans le meme contexte, la amana c'est le moulk, le houkm... et leurs Ahl sont Ahl mohammed



[59] Ô croyants ! Obéissez à Dieu, obéissez au Prophète et à ceux d’entre vous qui détiennent l'autorité . En cas de litige entre vous, référez-vous-en à Dieu et au Prophète, si votre croyance en Dieu et au Jugement dernier est sincère. C’est là la démarche la plus sage et la meilleure voie à choisir.

Ceux qui détiennent l'autorité parmi vous il est écrit et non parmi eux (minkoum et non pas minhoum)
c'est lié à Allah et son Messager et donc c'est Ahl el bayt

[Lgoumri]

[60] N’est-il pas étonnant de voir ces gens qui prétendent croire à ce qui t’a été révélé et à ce qui a été révélé avant toi recourir à l’arbitrage du taghout qu’ils avaient pourtant reçu ordre de renier? Ainsi, Satan veut les enfoncer encore davantage dans la voie de l’égarement.

Il y'a des gens qui disent aah nous on croit au coran et aux livres blabla et le coran dit ils le prétendent c'est tout
Et ce sont les memes qui parlent du houkm d'un personnage taghout, alors que on a dés récits qu'il ne le faut pas

[61] Et lorsqu’on les invite à se rallier aux révélations de Dieu et au Messager, on voit ces hypocrites faire la sourde oreille et littéralement s’enfuir.

Une fois on parle que du coran et de la Sounna véritable ils n'aiment pas (car la sounna renvoie à Ahl el bayt et à Ali) mais eux preferent defendre l'égarement historiqu et le gouverneur taghout

[62] Qu’adviendra-t-il lorsqu’un malheur, sanctionnant leurs propres agissements, s’abattra sur eux, et qu’ils viendront vers toi, jurant par Dieu qu’ils ne désiraient que la concorde et la bonne entente entre les hommes?

Ces memes gens égarés qui avaient pris le pouvoir aprés leurs erreurs venaient à Ali en disant on ne voulait que faire le bien et actuellement leurs héritiers les defendent en disant le djibt et taghout ne voulaient que faire le bien!!

et le coran répond
[63] Ces gens-là, Dieu sait ce que recèlent leurs cœurs. Cependant, ne leur tiens pas rigueur. Exhorte-les et adresse-leur des propos éloquants

Ali avait les propos éloquant et dans ses khoutba il a denoncé les idoles de quraich

[momo84]

dieu na poas fait de ali un messager un prophete ou meme un wali il suffit de lire le coran son nom nest pas cite
les hadith chiite et sunnite ont diviser les croyant

[NowOrNever]

C'est le truc le plus ridicule que j'ai lu en matière de religion depuis un moment !
Le plus ridicule est que même le verset de la amana tu suggères qu'il en rapport avec Ali...

Des versets complètement sortis de leurs contexte historique de révélation ! Le premier exégète sait que tes explications sont détournées.

Aucun de ces versets ne fait allusion à Ali ! Il faut être vraiment désespéré et se mentir à soi pour y voir une quelconque preuve...

Les histoires de Ali sont passées après la mort du prophète tu ne peux prétendre que les versets parlaient exactement de lui !! N'importe qui peut utiliser cette méthode pour dire que le Coran parle de lui...

En fait Dieu aurait simplement dit Ali est votre commandant si cela était si important pour la religion et l'avenir des hommes.... Dieu a été clair et net sur tous les prophètes et messages pourquoi non pour Ali !... Dieu est juste....il n'allait pas laissé un truc aussi important incompréhensible et pas clair.. puis torturer les gens qui ne l'ont pas pigé!

[momo84]

lgoumri est un chiite est avec ses livre de hadith chiite il a une comprehension differente du coran qui denature le coran

dieu a valider cmme seul livre legislatif le coran pour le musulman
les hadith sont juste a titre hiostorique et nentre pas dans le domaine legislatif car fait par les homme non valider par dieu et enclin a la subjectiviter des auteur

revenons a une parole commune et a un livre commun le coran

[Lgoumri]

Le plus ridicule est que même le verset de la amana tu suggères qu'il en rapport avec Ali...

Les versets d'avant et d'aprés parlent de moulk, de houkm, d'autorité, l'exemple de Ahl Ibrahim est pris
Alors la amana est dans le meme ordre d'idées, ici c'est le commandement et rendez le à son AHL dit le coran

Des versets complètement sortis de leurs contexte historique de révélation ! Le premier exégète sait que tes explications sont détournées.

Mais pourquoi donc, par exemple ici, celui qui invite n'es pas Mohammed pbsl, mais un autre et il les invite à Allah et à son Messager, cet autre est Ali

Et lorsqu’on les invite à se rallier aux révélations de Dieu et au Messager, on voit ces hypocrites faire la sourde oreille et littéralement s’enfuir.

Les histoires de Ali sont passées après la mort du prophète tu ne peux prétendre que les versets parlaient exactement de lui !! N'importe qui peut utiliser cette méthode pour dire que le Coran parle de lui...

[62] Qu’adviendra-t-il lorsqu’un malheur, sanctionnant leurs propres agissements, s’abattra sur eux, et qu’ils viendront vers toi, jurant par Dieu qu’ils ne désiraient que la concorde et la bonne entente entre les hommes?

La aussi par exemple, la meme chose, celui qui invitait à Allah et son Messager dans le verset precedent, le Coran dit qu'ils viendront à lui et vond jurer qu'ils ne voulaient que le bien

Ma remarque, apprenons à savoir à qui s'adresse le texte et ici au successeur du Messager
C'est une autre lecture, pas celle de la masse qui ne distinguent pas les différens groupes du dialogue

j'ai donné un exemple dans le premiers messages 4 groupes de personnes
faite attention aux pronom, ça revient sur qui, eux, vous, lui... c'est important

[Lgoumri]

En fait Dieu aurait simplement dit Ali est votre commandant si cela était si important pour la religion et l'avenir des hommes.... Dieu a été clair et net sur tous les prophètes et messages pourquoi non pour Ali !...

Le sujet de la khilafat est le plus important dans le coran, c'est pas aux gens de dire il fallait que dieu le dise comme ci et pas comme ça, par exemple, l'avant dernier verset dit, transmes ce qu'il faut transmettre et si tu ne le fais pas, tu n'as point transmis

Il s'agit de quoi?
L'autorité de Ali et sa wilayat

Alors le Messager pbsl a rassemblé les gens à ghadir khoum et il a dit de qui je suis mawla Ali est aussi mawla
ooh Allah soit allié de celui qui lui est allié et soit ennemi de celui qui lui est ennemi...

Juste aprés est descendu le verset de aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai accompli sur vous mon bienfait et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion
Par quoi? l'Autorité et la wilayat de Ali et partout dans le coran ça parle de ça, paix

Dieu est juste....il n'allait pas laissé un truc aussi important incompréhensible et pas clair.. puis torturer les gens qui ne l'ont pas pigé!

C'est pas ainsi, je te donne un exemple
Quand tu lis, sur quoi ils s'interrogent? sur la grande nouvelle, sur laquelle ils se disputent

c'est quoi? alors ils vond dire, Allah, ou le messager, ou le coran ou je ne sais pas quoi, mais pourquoi

Allah meme les paiens croyaient en cette notion du créateur absolu
et si tu leurs dit qui a crée les cieux et la terre ils disent Allah, alors?!!

le messager et le coran sont accepté par cette nation ou les bédoins veulent ils punir le reste du monde?!!

Mais la grande nouvelle sur laquelle on est pas d'accord est Wilayat Ali et Ahl el bayt

et partout dans le coran c'est comme ça, mais les gens ne pretent pas attention

[shadok]

@NowOrNever

Des versets complètement sortis de leurs contexte historique de révélation ! Le premier exégète sait que tes explications sont détournées.

Aucun de ces versets ne fait allusion à Ali ! Il faut être vraiment désespéré et se mentir à soi pour y voir une quelconque preuve...

Tu n'as encore rien vu avec le pigeon . Laisse ce malade avec ses menosnges et sa propagande. Dans le verset qui precede celui de la Magie (Gibt) et Taghout, on trouve ce verset :

انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ ۖ وَكَفَىٰ بِهِ إِثْمًا مُبِينًا

Regarde comme ils inventent le mensonge à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste ! (Al Nisa, 50)

[Lgoumri]

Et qui te dit que le mensonge c'est pas le mode de succession que vous defendez, Une succession mondaine
ALLAH a fait le khalifat et ils ne l'ont pas voulu et ont inventé d'autres, c'est ça le mensonge mon frère

Tu peux discutez du sujet sadok? lisez les versets en arabes, qui voulaient imposé djibt et taghout?
quand tu nous traites de fou de sorcier, ça ne nous dérange pas, ainsi le messager a été traité ainsi que Ali, Ahl el bayt et awliya d'Allah aprés eux

[Lgoumri]

Voici le sujet est bien présenté par zoheir mahdi, écoutez la vidéo du début à la fin, moi je n'ai fait qu'essayer de la résumer

[said2010]

Et qui te dit que le mensonge c'est pas le mode de succession que vous defendez, Une succession mondaine
ALLAH a fait le khalifat et ils ne l'ont pas voulu et ont inventé d'autres, c'est ça le mensonge mon frère

Contrairement a vous, Shadok ne fait en réalité que suivre Ali Lui-même qui prêta allégeance aux califes. Donc s'il y a quelqu'un qui se trompe dans tout cela ce ne peut être que vous. La grandeur de Ahl El Beyt que vous mettez chaque fois en exergue en guise d’intimidation de vos interlocuteurs, ce n'est qu'une fuite en avant de votre part puisque comme tout le monde ne cesse de vous le répéter a longueur de journée les sunnites croient en tout cela et même mille fois plus que nos amis chiites. Au contraire certaines pensées de votre part a leurs égard constituent plutôt de véritables insultes. Absolument en aucun cas la haine contre les épouses et les sahabis ne peut être considéré comme un surplus d'amour pour Ahl El Beyt.. Bien au contraire cela constitue de votre part un véritable aveu d’échec car en usant ainsi vous résumez l'apostolat de plus grand des prophètes, paix et salut sur lui, a une litanie d'erreur longeant toute sa compagnie et sa famille... Quel avilissement de votre part vous faites a Ali celui-là dont le courage est illimité et qui sans lui l'Islam ne serait jamais ce qu'il est. Vraiment vos historiens vous savez maintenant ce que j'en pense..

Pour stimuler vos convictions vous passez chaque a la non légitimité des califes alors sachez tout simplement que malheureusement pour vous l'histoire nous révèle qu'absolument tous les compagnons leurs prêtèrent serment y compris Ali et Al Abbas. Les compagnons étaient donc unanimes au sujet de la légitimité de leurs califats. Vous reconnaissez surement qu'a un certain moment Ali a également prêté serment d’allégeance mais ironie du sort vous rebroussez chemin et retournez a chaque fois subitement sur vos dires..Contrairement a ce que vous le présentez souvent il s'agissait clairement d'un pacte fait par les plus grands compagnons et d'autres mouhajirounes et Ansars ceux-la mêmes qui avaient désigné également Ali par la suite comme quatrième calife. Ce sont bien eux qui l'ont désigné comme calife ces personnes qui justement sont a même de le faire ayant un très haut degré dans le cours des choses en Islam..

Les chiites prétendent que le messager avait désigné son cousin Ali pour lui succéder mondainement salissant ainsi toute la mémoire de Ahl El Beyt qui ne deviennent donc que des coureurs derrière le pouvoir. Malheureusement pour vous, c'est dans les ouvrages chiites que l'on trouve qu'Ibn Abbas vante sans cesse les mérites d'Abou Bekr et il est rapporté ce qui suit

"Qu’Allah fasse miséricorde à Abû Bakr, Par Allah il était clément envers les pauvres, il récitait le Coran, il interdisait le blâmable, il était un connaisseur de sa religion, il craignait Allah, il réprimait les actes prohibés et ordonnait le convenable, il passait la nuit en priant et le jour en jeûnant, il a surpassé ses compagnons en piété et en sobriété, et les a devancé en ascétisme et en chasteté".

Les sunnites ne peuvent aucunement se tromper sur ce point car ils ont clairement suivi les interprétations des compagnons dont la principale idée est que le califat dépend du choix de la communauté des musulmans ou a la rigueur par consultation entre un certain nombre de personnalité éminentes qui après échange de points de vues désignent un homme qui devra recevoir par la suite l'allégeance de toute la communauté. C'est tout simplement cela ce qui s'est passé puisque par la suite tout le monde a prêté allégeance à Abou Bekr dont Ali Lui-même et tout Ahl El Beyt.. Alors pourquoi revenir au début sur une affaire définitivement réglée. En réalité vous accusez également Ali d'avoir soutenu Abou Bekr, Omar et Othman et de prendre le relais d'un pouvoir malsain. Tout cela ne peut s'expliquer autrement.. Sinon pourquoi en reparler en sachant que Ali avait réglé ce problème a moins que lui également est accusé de trahison a l'encontre du prophète, paix et salut sur lui, ainsi que de sa vénérable fille Fatima.. On ne sait plus jusqu'à quel point vous êtes prêt a aller pour cela..

[Lgoumri]

Ali ne leurs a pas preté allegeance, de la meme manière que Aaron n'a pas accepté le veau d'or
et pourtant le veau d'or a été admis par la majorité de banou israel tout comme la saqifa a été admise par la majorité des dit sahabas, et la majorité ne veut pas dire qu'ils étaient sur le vrai

Ali son autorité est d'en haut, par Allah et le Messager a transmit le message

Tu connais said le verset qui dit au messager, transmet ce qu'il faut transmettre et si tu ne le fait pas tu n'as point transmis et le messager a accompli sa mission, il a arreté les gens et a fait son discours



Vous aussi vous le savez, et vous etes géné quand on en parle car vous preferez le choix des ancetres
Ahl el bayt ne couraient pas derrière le pouvoir, mais Allah leurs a accordé et les gens injustes les ont banni
Il y'a eu des injustices et les gens injustes n'ont pas obéis à Allah et son Messager

Mon sujet que voici le montre clairement, lisez sourate el nissa à partir des versets dont j'ai mentionné dans les 3 premiers messages, par la lecture que j'ai donné et j'ai meme posté la vidéo de zoheir mahdi pour vous aider
Alors, pourquoi vous continuez à cacher la vérité bien que vous savez!!

[said2010]

vous preferez le choix des ancetres

Effectivement nous préférons les choix des ancêtres tels que Abou Bekr, Omar, Othman et Ali. Ce n'est que pour nos amis chiites que le hadith de ghadir khum marque une quelconque consécration de Ali comme seul successeur légal du prophète a la tète de la communauté musulmane. Ils sont les seuls a prétendre que c'est le jour où le Prophète aurait désigné Ali comme successeur après sa mort et c'est le jour où les musulmans, plus de 100 mille selon eux, lui auraient donné allégeance. Bizarrement, après la mort du Prophète, ces mêmes compagnons ne font point d'allégeance seulement mondaine à Ali, mais à Abu Bakr. Déroutés par la vérité qui frappe en force, les Chiites en concluent donc a la va vite que tous ceux qui ont reconnu Abu Bakr comme calife auraient tout simplement apostasié mettant toute la Oumma a la dérive et dont Ali Justement. Je comprend que c'est très difficile pour eux car Ghadir Khum constitue l’événement capital du crédo Chiite. S'il est réfuté, le dogme entier devient totalement invalide. Comme vous le faites également très bien, nos amis chiites ont tous cette curieuse habitude d'utiliser ce hadith en le transformant totalement pour prouver ainsi que le prophète aurait donc désigné sans ambages Ali pour lui succéder. Malheureusement pour eux dans le contexte du hadith de Ghadir Khum, le mot Mawla signifie "une personne avec qui on a des liens d'amitié, de fraternité et d'amour infini en Islam" et c'est justement le cas d'absolument tous les sunnites a l’égard de Ali. Vous pouvez en déduire facilement que de "Men kountou mawlahou fa Ali Mawlahou" la succession de Ali serait un ordre divin dans le pouvoir temporel tombe totalement a l'eau et la grandeur de Ahl El Beyt dans le pouvoir spirituel prend enfin toute sa place contrairement a l'avilissement que veulent leur faire les chiites en les présentant ignominieusement comme de simples chercheurs de pouvoir.

Les choses ne sont malheureusement pas restées seulement là car elles ont évoluées et changé en prenant des tournures dramatiques n'étant plus une simple opposition a un fait historique ou d’après les chiites la quasi totalité des compagnons et des épouses auraient clairement et ouvertement trahi la mémoire prophétique en usurpant après sa mort le pouvoir purement mondain qui aurait du revenir de droit a Ali cousin et gendre vénéré du prophète et premier imam de la nation musulmane et aurait également transgressé toute la religion islamique.. plus grave encore après cela ce fut le tour de Hassan Fille de Ali et de Fatima et petit fils de notre glorieux prophète, paix et salut sur lui, qui est montré du doigt pour avoir permis a Moawiya d'avoir le pouvoir sur le monde musulman.. Et là c'est encore comme toujours une partie des fils vénérés du prophète qui est accusée de grande trahison.. Mon Dieu préservez nous de tout cela et faites qu'a chaque souffle notre amour pour tous ceux qui étaient avec le prophète soit le plus fort, sa famille, ses épouses et ses compagnons. Alors dites-nous qui vraiment aime avec force les Ahl El Beyt, les sunnites ou les chiites qui es présentent haineusement.

[Lgoumri]

Si vous suivez l'histoire, mouawiya s'était rebellé contre l'Imam Ali
Quand ce dernier a rejoint l'au dela, beaucoup ont aimé voir Imam Hassan lui succeder dans le pouvoir temporel, Mais il y'avait le groupe de mouawliya ibn abi soufiane et hind mangeuse de foi des martyrs

Alors Hassan n'ayant pas un grand soutien, a écrit à mouawiya (ce dernier prétendait etre un pieux...)
Et à la condition que si tu auras le pouvoir temporel, alors cela ne sera pas héréditaire chez vous

Mais mouawiya a trahis son engagement et a imposé son fils Yazid, tyran fils d'une lignée de tyran
Alors Houssein s'est révolté, non pour le pouvoir, mais pour le islah dans la nation de son grand père
C'est la lecture qu'il faut avoir et non la lecture binaire que vous avez, soit ceci soit cela
Non, mais une lecture au juste milieux, la lecture de Mohammed pbsl et de Ahl el bayt, salam