[franc_lazur]

alors maintenent les cato sen mel bien le bonjour ceux qui en bruler galileo ,ceux qui en maintenu leur peuple dans l'ignorance et la misere pendant que les musulman illuminer le monde de leur civilisation,au debut messieus les groupes sociaux se livrer des batailles tres facilement car les raports de forces ete simple(ils avait la detente facile) mème avant l'avenement de l'islam la cretientè avait fait des ravage contre les peuple de la meditèranè surtout contre les amazire,les coptes alor vos lesons de moral gardez les pour vos cousin les nèo conservateur et george buche ,mais pas de noèl malereusement


Galilée a été brûlé !!!!!!!!! ça c'est un scoop !!!
Voilà la vérité :

" Les audiences débutent en avril 1632. Galilée est accusé d’avoir enfreint l’interdiction de 1616 de défendre les théories de Copernic. Il est jugé coupable en juin, doit abjurer ses erreurs et est assigné à résidence. Il s’installe alors dans sa maison de la banlieue de Florence et y séjourne jusqu’à sa mort le 8 janvier 1642. Galilée ne sera réhabilité qu’en 1757 avec le retrait de l’interdiction de 1616."

Prison très douce, tu le vois, puisqu' il reste douillettement chez lui !!!

Et si les Musulmans ont illuminé le monde, pourquoi n'ont-ils plus continué à l'illuminer après la prise de Grenade en 1492 ? Il n'y avait aucune raison qu'ils ne gardent pas leur intelligence !

Ce n'est pas la Chrétiennté qui avait fait des ravages chez les amazigh avant l'arrivée des Arabes : ce sont les Vandales , peuple barbare et non chrétien.

" Augustin, l' évêque d' d'Hippone, vers 396, mourut dans sa ville assiégée par les Vandales.

429 les Vandales envahissent l'Afrique du Nord.
Dans un contexte d’anarchie, les Vandales, peuple germanique, envahirent l’Afrique du Nord et y établirent un royaume en 429. Leur domination, limitée à la bande côtière, resta cependant fragile, et des principautés berbères indépendantes purent se reconstituer durant cette période
Après avoir débarque en Tingitane (Maroc),les vandales pénétrèrent à l'est. On constate qu'au passage ils détruisirent les murailles de Caesarea (Cherchell) la capitale de la Maurétanie ; celles de Tipaza furent rasées méthodiquement à une hauteur uniforme.
En Numidie, ils parurent s'installer : ce fut le siège d'Hippone, où mourut Saint Augustin. Puis ils repatirent et s'installèrent en Tunisie ou ils resteront un siècle.

439 Geiséric( Vandales) s'empare de Carthage.

Pillée par les Vandales en 440 puis reconstruite par Justinien, Carthage céda, à la fin du VIIe siècle, la place à Kairouan.

V siècle: la révolte de la population montagnarde.
Ceux de l'Aurès prirent et détruisirent Timgad vers 477. Les Circoncellions ne cesseront pas leur révolte et vers le milieu du siècle ils joignent leurs efforts à ceux des Donatistes pour mener une lutte commune contre les Vandales."

Quant aux Coptes, quand ont-ils eu à souffrir des Chrétiens ?

Quant à Bush, il n'est pas mon ami , du tout, du tout, DU TOUT !!!Il n'est d'ailleurs pas catholique, mais appartient à une déviance satanique (selon moi)de l'Evangélisme protestant appelé "les évangélico-sionistes".

[karantika]

=== Moderation ===

Propos vulgaires et intolérants. Relisez et respectez le règlement du forum, svp.

[franc_lazur]

deja faut areter de cramer les lieu de culte et de casser des stel des tombes,les peuples autoctones en chasser


Parce que tu crois que ce sont des Chrétiens qui font cramer les lieux de culte.Alors là je te demande des preuves. Sais-tu qu'il n'y a que 10% de la population française qui est chrétienne croyante . Et ce serait eux qui auraient fait brûler des lieux de culte . Je n'y crois pas ! Dans les églises catholiques on parle toujours des Musulmans avec un grand respect, crois-moi : j'en suis témoin !

[karantika]

=== Moderation ===

Hors sujet et pollution de topic. Respectez le sujet du topic et le règlement du forum, svp.

[adnocturne]

En fait Galilée pendant son process il lui est demandé de simplement "adoucire" son discours en disant simplement qu'il s'agit d'une théorie. Puis qu'il n'apporte pas de preuve tangible de ce qu'il avance.
Et c'est pour son entetement plus que pour sa théorie qu'il sera puni.

[karantika]

galilèo ou pas galilèo votre eglise aun enorme problem avec la science depui des siecle a l'inverse de nous,vos peuples en acceder a l'aupulence en renversent l'ordre de l'eglise pendant les revolutions en europe

[adnocturne]

L'Eglise n'a pas de probleme avec la science. Sauf quand la science part dans des chemins que l'Eglise en reconnait pas (Ex: L'avortement, le clonage humaine, la recherche sur l'embryon...).
L'Eglise est à la source de la progression du savoir en Europe. Jusqu'à la révolution les principales universitées Francaises (et Européénnes) étaient Catholique.
Des tas de pays Européens qui n'ont pas connus de révolution (de type Révolution Francaise) et qui sont chrétien ont progressé bien plus que la France.
Ce n'est pas la revolution qui a apporté la "richesse" en europe mais la "r"évolution industrielle (liée à l'utilisation massive du chardon) et la "r"évolution agricole (début des engrais chimiques). Ces "évolutions" ont eu lieu 1 siècle plus tard.

L'arabe a manqué de disparaitre dans certains pays au demain de la 2nd guerre mondiale (au profit du Francais ou de l'Anglais). Et ce sont des Coptes (en Egypte) et des Maronites (au Liban) qui ont défendus l'identité Arabe.

[franc_lazur]

La langue arabe a manqué de disparaitre dans certains pays au demain de la 2nd guerre mondiale (au profit du Francais ou de l'Anglais). Et ce sont des Coptes (en Egypte) et des Maronites (au Liban) qui ont défendus l'identité Arabe

EXACT. Merci, Adnocturne, de nous le rappeler.

[karantika]

je suis en parti d'accord avec toi,l'eglise a tolèrer l'ouverture vèr les sciences pa par choi mair par peur, car grace a la civilisation musulmane vos peuples et vos sègneurs en pousser l'eglise a lacher du leste ver la propagation des sciences au risque de les renverser merci qui merci avicenne et j'en passe

[karantika]

comment pouver vous dire des choses pareil,franchement alors lepanarabisme et tous la lange arabe cè grace au crètien bon la les ga sa frole le scetche en oublie des millions d'arabes en arabie qui le parles depuis des lustre offffff!!!! pour moi cè du la negation de l'autre pur et simple :evil:

[franc_lazur]

comment pouver vous dire des choses pareil,franchement alors lepanarabisme et tous la lange arabe cè grace au crètien bon la les ga sa frole le scetche en oublie des millions d'arabes en arabie qui le parles depuis des lustre offffff!!!! pour moi cè du la negation de l'autre pur et simple

Ce n'est pas la négation de l'autre, qu'est-ce que tu vas cherhcher l ... !!! lol !!! C'est la coopération entre deux mondes qui s'estimaient dans le passé et que les problèmes insolubles d'aujourd'hui ont rompu, mais je l'espère provisoirement seulement !

Tahar Ben Jelloun dit ceci à l'occasion de "l’exposition exceptionnelle «Venise et l’Orient » qui se tient à l’Institut de monde arabe jusqu’au 18 février 2007. Exceptionnelle, cette exposition l’est par les trésors qu’elle nous montre.......
.
Le premier Coran imprimé, nous dit Tahar benjelloul, a été publié en 1537 à Venise. A l’époque Venise était pragmatique : pour survivre, elle sut s’imposer comme le principal partenaire commercial, politique et aussi religieux du Proche Orient. Il fallait réussir un bon équilibre entre le commerce et les deux religions. Tout en défendant la chrétienté, elle n’a jamais sous estimé ou maltraité le monde islamique. On voit dans cette exposition des œuvres magnifiques qui reflètent cette symbiose entre les deux mondes que ce soit dans les textiles ottomans utilisés pour confectionner des vêtements ecclésiastiques, des tapis persans placées dans les églises, les verres en cristal de Syrie etc................."

(fin de citation).

[SOLAS]

la question

pourquoi le monde " chretien" accepte la raison islamique en son sein et que la reciprocite est refusee meme combatue

[karantika]

recapitulan tu mexplique que les musulman sont intolerant et que le saint coran et ecrit par le profet mohhamed paix soi sur lui et que la langue arabe a ete sauvè par des coptes et des maronites ayay ay tu nè pa credible pour venire me parler de tolèrance tu n'arive pas a voir meme pas a voir que une seule chose positive dans l'islam hah sauf peutetre les tapis persans sa fè pitiè commence par fair la morale au cretien prtestant evangeliste des USA qui tire sa religion et sa guerre preventive(en atak avant qi se passe qelqe chose ,en ne sai jamais)des meme livres les evanjile, netoi devan ta porte avant de regarder chez les autre :twisted:

[adnocturne]

Karantika,

Tu ne sembles pas bien connaitre l'histoire (ne pas la connaitre du tout ?) ! Donc je ne vois pas trop l'interet de continuer ce post.

Et j'avoue que j'ai enormement de mal à te lire . . .

[franc_lazur]

..............commence par fair la morale au cretien prtestant evangeliste des USA qui tire sa religion et sa guerre preventive(en atak avant qi se passe qelqe chose ,en ne sai jamais)des meme livres les evanjile, netoi devan ta porte avant de regarder chez les autre

Justement beaucoup lui ont fait la morale à ce faux chrétien de Bush : le pape Jean-Paul II en personne, souviens toi........., et, cette année, un haut responsable de l'Eglise catholique des USA . J'ai déjà posté cette citation. Je la reposte pour toi, Karantika, personnellement :razz: :


" Monsieur le Président,

Dire la vérité au peuple, Monsieur le Président, au sujet du terrorisme. Si les illusions au sujet du terrorisme ne sont pas détruites, alors la menace continuera jusqu'à notre destruction complète. La vérité est qu'aucune de nos nombreuses armes nucléaires (US) ne peut nous protéger de ces menaces. Aucun système "Guerre des Étoiles"* (peu importe la technique de pointe, ni combien de milliards de dollars seront gaspillés dans ces projets) ne pourra nous protéger d'une arme nucléaire transportée dans un bateau, un avion ou une voiture louée. Aucune arme, ni de votre arsenal, ni un centime des 270 milliards de dollars gaspillés chaque année dans le dénommé «système de défense» ne peut éviter une bombe terroriste. C'est un fait militaire.

En tant que lieutenant-colonel à la retraite et dans de fréquentes conférences au sujet de la sécurité nationale, j'ai toujours cité le Psaume 33 : «Un roi n'est pas sauvé par son armée puissante, comme un guerrier n'est pas sauvé par sa vigueur.» La réaction évidente est : «Alors que pouvons-nous faire? N'existe-t-il rien, que nous puissions faire pour garantir la sécurité de notre peuple? Si! Mais pour entendre cela, il faut savoir la vérité sur la menace.



Monsieur le Président, vous n'avez pas dit la vérité sur le «pourquoi» nous sommes la cible du terrorisme, quand vous avez expliqué pourquoi nous bombarderions l'Afghanistan et le Soudan. Vous avez dit que nous étions la cible du terrorisme, parce que nous défendions la démocratie, la liberté et les droits humains dans le monde. C'est absurde, Monsieur le Président. Nous sommes la cible des terroristes, parce que, dans la plus grande partie du monde, notre gouvernement ( US) a défendu la dictature, l'esclavage et l'exploitation humaine. Nous sommes cible des terroristes, parce que nous sommes haïs, et nous sommes haïs, parce que nous avons fait des choses odieuses. En combien de pays des agents de notre gouvernement ont-ils chassé des leaders par leurs peuples, en les remplaçant par des dictateurs militaires, des marionnettes désireuses de vendre leur propre peuple à des groupes américains multinationaux ? Nous avons fait cela en Iran, quand les Marines et la CIA ont déposé Mossadegh, parce qu'il avait l'intention de nationaliser l'industrie pétrolière. Nous l'avons remplacé par le Shah Reza Pahlevi et nous avons armé, entraîné sa garde nationale haïe, la SAVAK, qui a réduit à l'esclavage, brutalisé le peuple iranien, pour protéger les intérêts financiers de nos compagnies pétrolières.

Depuis cela, est-il difficile d'imaginer qu'il existe, en Iran, des personnes qui nous haïssent ? Nous l'avons fait au Chili, nous l'avons fait au Viet Nam. Plus récemment nous avons tenté de le faire en Irak. C'est clair! Combien de fois l'avons-nous fait au Nicaragua et dans d'autres républiques en Amérique Latine?
*
Une fois après l'autre, nous avons destitué des leaders populaires, qui voulaient répartir les richesses de leur terre pour que le peuple les gère.

Nous les avons remplacés par des tyrans assassins, qui vendaient leur propre peuple pour que -moyennant le paiement de sommes énormes pour engraisser leur compte bancaire privé - la richesse de leur propre terre puisse être accaparée par des sociétés telles que Dominion Sugar, United Fruit Company, Folgers et d'autres semblables.
*
De pays en pays notre gouvernement a obstrué la démocratie, a étouffé la liberté et a piétiné les droits humains. C'est pour cela que nous sommes haïs dans le monde et c'est pour cela que nous sommes la cible des terroristes.

Le peuple du Canada jouit de la liberté et des droits humains, ainsi que le peuple de Norvège et de Suède. Avez-vous entendu dire que des Ambassades canadiennes, norvégiennes ou suédoises aient été bombardées ? Nous ne sommes pas haïs parce que nous pratiquons la démocratie, la liberté et les droits humains. Nous sommes haïs parce que notre gouvernement refuse ces choses aux peuples du Tiers-monde, dont les ressources sont convoitées par nos groupes multinationaux. Cette haine que nous avons semée, se retourne contre nous en nous effrayant par le terrorisme, et, dans l'avenir, par le terrorisme nucléaire.

Une fois que la vérité a été dite sur les raisons de cette menace et une fois qu'elle a été entendue, la solution devient évidente. Nous devons changer nos pratiques. Nous libérer de nos armes nucléaires (même unilatéralement s'il le faut), améliorera notre sécurité. Changer drastiquement notre politique extérieure, la consolidera. Au lieu d'envoyer nos fils et nos filles de par le monde, pour tuer des Arabes, en vue de prendre possession du pétrole, qui existe sous leur sable, nous devrions les envoyer pour reconstruire leurs infrastructures, fournir de l'eau potable et nourrir les enfants affamés. Au lieu de continuer à tuer des milliers d'enfants irakiens tous les jours par nos sanctions économiques, nous devrions aider les Irakiens à reconstruire leurs centrales électriques, leurs stations de traitement des eaux, leurs hôpitaux, tout ce que nous avons détruit et ce que nous empêchons de reconstruire avec nos sanctions économiques...

Au lieu d'entraîner des terroristes et des escadrons de la mort, nous devrions fermer l'École des Amériques. Au lieu de soutenir la révolte, la déstabilisation, l'assassinat et la terreur dans le monde, nous devrions abolir la CIA et donner l'argent dépensé pour elle aux organismes humanitaires.
*
En résumé, nous devrions être bons au lieu d'être mauvais. Qui alors essaierait de nous arrêter? Qui nous haïrait? Qui voudrait nous bombarder? C'est cela, Monsieur le Président.

C'est cela que le peuple américain a besoin d'entendre!
*
Bernard LAW, Cardinal-Archevêque de Boston
*
(fin de citation).

[kiew_m]

Citation:
Posté par kiew_m
PS: Crois tu a l'infaibilité du pape ?



Citation:
Posté par franc_lazur
Seulement au niveau des dogmes, à l'égal des grands conciles oecuméniques.

J'aurais du choisir de commencer par ce sujet (infaibilité du du pape) avant celui des croisades. Si tu veux bien, nous allons traiter ce point puis continuer avec les croisades.

Crois tu que le fait d'etre convaincu que Dieu s'est reposé apres avoir créer la creation, c'est faire preuve d'infaibilité ?

[franc_lazur]

Crois tu que le fait d'etre convaincu que Dieu s'est reposé apres avoir créer la creation, c'est faire preuve d'infaibilité ?

Tous les Chrétiens savent que DIEU n'est pas allé faire dodo, tellement il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si aberrant que cela, kiew_m, pas aberrant du tout, même, car ce 7° Jour permet de justifier ceci :

" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "

(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et vois-tu tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création. :)

[joandemilan]

Pour réponfre à Franc Lazur, Dieu a inventé le Code du travail : 6 jours de travail un jour de repos. Qu'en est il de ceux qui travaillent moins que Dieu en se reposant 7 jours sur 7 ?

[karantika]

alors maintenan le pape defend les musulmans contre bouch bonne conclusion, en y arivent pourtant bouch est bien un cretien qui va a lèglise et defent les evangeliste au USA et ailleurs(sa veut dire qu'il ya de la violence et du fanatisme dans votre religion comme pour les autre) 2 le pape est contre la croisade en monde musulman comme la france d'aieure parce qu'il sai qu'il von se casser les dents labas alors arete de dire que cè par bontè 3 je persiste a parler de sette violence qui existe chez vos respensable comme chez vos religieus ,et il ne manque pa dexemple ; le massacre desortodocs par les catolique a constontinople alors la cè un vrai massacre de folie,le massacre des protestants orcestrer par leglise contre vo freres les prote
stant alor calme toi et donne pa des lesons d'amoure et de respect des autre

[joandemilan]

@Karantica : le Pape est le seul chrétien à prier en direction de la Mecque. C'est le seul à être infaillible !

C'est aussi un très fort théologien. C'est notre Harrachi à nous ! (que je salue).