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**InfoHay1915** · 31 mai 2015, 09h59

J1/ Religions : Institutions islamiques au Maghreb et Machreq

Photo1.Croix.arméno-orientale . Photo2.Croix.arméno-orientale . Photo3.Croix.arméno-orientale .

Informer, sensibiliser les trois Eglises arméniennes (apostolique, catholique et évangélique) de France en vue de contacter les Institutions islamiques de France et/ou du Maghreb

- pour un dialogue encourageant un Vivre Ensemble harmonieux et constructif

- pour la condamnation des crimes génocidaires de 1915-18, leurs dénis tenaces et les crimes conséquents perdurants en Daech.

PORTAIL DE L'ISLAM ~~ PORTAIL DU MAGHREB ~~ PORTAIL DES CHRÉTIENS D'ORIENT

-1/ : Religion en Algérie - Ministère des Affaires religieuses et des Wakfs (Algérie) >> Traduction du site officiel AL

-2/ : Religion en Tunisie ~~ Portail : Tunisie ~~ Traduction du site officiel TN

-3/ : Religion au Maroc ~~ Portail : Maroc ~~ Ministère des Habous et des Affaires Islamiques

-4/ : Portail : Mauritanie

#PS1 : L'Archevêque actuel de l'Eglise apostolique arménienne, Mgr Vahan HOVHANNISIAN est né en Iraq, ayant eu des fonctions aux USA puis en GB ;

#PS2 : L'Evêque catholique arménien de France, Mgr Jean TEYROUZ(IAN) est né en Syrie ;

#PS3 : Les Protestants arméniens de France ont des liens avec ceux du Liban.

#PS4 : il y a plus de musulmans en France qu'au Liban : au Liban où il y a un représentant de l'Eglise apostolique arménienne auprès du Comité national du dialogue islamo-chrétien du Liban, le Dr Jean Salmanian ;

#PS5 : Des rencontres de l'Eglise apostolique arménienne du Liban avec des autorités de l'islam du Moyen-Orient

Photo1.Dialogue - Photo2.Dialogue

#PS6 : A COMMON WORD BETWEEN US AND YOU / Prince Ghazi bin Muhammad bin Talal, of the Hashemite Kingdom of Jordan (2007)

Logo de 'A Common Word' . Réponses : Aram Ier Catholicos du Liban - Catholicossat d'Etchmiadzine (Arménie)

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE-DZ'

#52

**InfoHay1915** · 31 mai 2015, 11h18

**InfoHay1915** · 21 juin 2015, 19h20

J1/ Religions : Institutions islamiques au Maghreb et Machreq

Je vais pouvoir écouter doucement-doucement à l'occasion les Youtubes ci-dessous et j'aurai des occasions à poser des questions. InfoHay1915.

CHEKKAT KAMEL : COMPRENDRE L'ISLAM :

~~ Islam et orientalisme '.

On peut aussi chercher d'autres www d'islamologues qui parlent et dissertent sur le vrai sens du mot 'Jihad' (Majeur) qui signifie 'l'effort intérieur pour s'améliorer'.

Il y a à les informer sur l'origine de l'instrumentalisation faussée en vernis religieux du 'Djihad' pendant la Première Guerre Mondiale (1914-1918)

- par l'Allemagne impériale pour des visées géo-stratégiques pangermaniques : Tilmann Lüdke (2005) . Wolfgang Schwanitz ; article en français 2004 ; Pr wolfgang G. Schwanitz

- par le gouvernement 'jeune-turc' pour des visées idéologiques criminelles pantouraniennes.

Les internautes croyants de forum 'Algérie-DZ' peuvent en parler aux imams, aux muftis, aux oulémas, aux islamologues qu'ils connaissent. Il y a aussi les profs d'histoire, les philosophes, les éditorialistes, les diplomates, etc, etc... Cela ne manquera pas de les intéresser et ils pourront s'y concentrer. Le Maghreb a aussi un rôle historico-culturel international à jouer dans le monde musulman.

Pour ce qui est du Machreq, il y a Al-Jazeera TV, basé au Qatar, qui fait du parfumage -jusqu'au simulacre : par dogmatisme islamiste ? OU PAR REALPOLITIK ? comme les franco-eurocentristes le faisaient, le font encore à la sauce de l'Otan ou à la sauce mercantiliste. De plus le double-jeu d'Ankara aidant Daesh contre les Kurdes n'est plus qu'un secret de polichinelle pour tout le monde.

On dirait que certains pays arabes au Machreq auront de moins en moins de rétissances à évoquer officiellement de 1915.

Entretemps, les Arméniens du monde entier font appel à leur créativité... face au lourd appareil turco-négationniste d'Ankara. InfoHay1915.

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE-DZ'

#179

**Harrachi78** · 22 juin 2015, 13h07

Contexte

Il faut tout de même mettre les choses dans leur contexte de l'époque, celui d'un Etat ottoman plusieurs fois centenaire sur le point d'être détruit par ses ennemis (chrétiens) séculaires, et le comportement de plus en plus clairement anti-ottoman (donc forcément "traitre" du point de vue de l'Etat en question) de la communauté arménienne.

Les choses n'étaient pas simples.

**InfoHay1915** · 22 juin 2015, 22h40

J2/ Religions :Les dialogues islamo-chrétiens

Envoyé par Harrachi78

Il faut tout de même mettre les choses dans leur contexte de l'époque, celui d'un Etat ottoman plusieurs fois centenaire sur le point d'être détruit par ses ennemis (chrétiens) séculaires, et le comportement de plus en plus clairement anti-ottoman (donc forcément "traitre" du point de vue de l'Etat en question) de la communauté arménienne.

Les choses n'étaient pas simples.

Je ne crois pas que l'internaute Harrachi78 réalise l'énormité des lignes qu'il a écrites. Est-ce une manifestation de sa part de NON-PERCEPTION du CRIME ORGANISÉ ET DÉSHUMANISANT ?

Peut-on laisser banaliser l'idée de "circonstances atténuantes" de ce crime génocidaire impuni ? En plus dans ce forum 'Islam et Humanité' ? Je ne vois pas de traces d'islam ou d'humanité dans ce que Harrachi78 dit -comme Kamel Chekkat essaie de nous le faire connaître. Il sera important de chercher aussi d'autres oulémas et prévoir de disserter avec eux sur ce 'Djihad' faussée en vernis religieux et "institué" pendant la Première Guerre Mondiale (1914-1918). Les Eglises orientales connaissent l'islam dès sa révélation et savent ce qu'est un dialogue islamo-chrétien authentique.

Il y a de quoi déveloper un jour ces lignes inconscientes de Harrachi78. Je les analyserai dans la discussion Génocide des Arméniens 1915.18 ~ Massacres1894-96&1909+Kémalisme+Négationnismes : quels échos dans le Monde arabe ?? du forum 'International'. InfoHay1915.

CLASSIFICATION PAR THÉMATIQUES DES MESSAGES INFOHAY1915 DANS LE 'FORUM ALGÉRIE-DZ'

#224

**Gassem** · 22 juin 2015, 23h36

Je ne crois pas que l'internaute Harrachi78 réalise l'énormité des lignes qu'il a écrites. Est-ce une manifestation de sa part de NON-PERCEPTION du CRIME ORGANISÉ ET DÉSHUMANISANT ?

Un khoroto en plus ...tout comme Cell

t'es mal barré !!!

**Harrachi78** · 30 juin 2015, 11h46

@InfoHay1915

... Je ne crois pas que l'internaute Harrachi78 réalise l'énormité des lignes qu'il a écrites ...

J'invite déja INFOHAY1915 à se concentrer sur ses propres reflexions et ne pas trop spéculer sur ce que que pourrait avoir (ou ne pas avoir) HARRACHI78 en tête. En un mot, contentes-toi de discuter ce que je dis et non pas ce que je pourrais dire ou penser.

... Est-ce une manifestation de sa part de NON-PERCEPTION du CRIME ORGANISÉ ET DÉSHUMANISANT ? ...

Disons les choses d'emblée : je ne vis pas en France et je ne suis nullement lié par vos conventions et discours "politiquement correct". Les approches accusatrices de ce genre n'ont donc aucun effet sur ma perception du monde et n'en auront pas plus sur la teneur de mon discours. Il est inutile pour toi de trop investir là-dessus.

... Peut-on laisser banaliser l'idée de "circonstances atténuantes" de ce crime génocidaire impuni ? ...

Ce n'est pas tant le propos. J'ai juste rappelé le contexte dans lequel ces massacres ont eu lieu, et que les choses se présentent de manière bien plus complexe que le discours simpliste que tu sembles cultiver à ce sujet. La précision n'a jamais posé problème pour les gens objectifs, seuls les esprits partisans s'en offusquent généralement.

... En plus dans ce forum 'Islam et Humanité' ? ...

Fadaise : je poste dans un topic dont je ne suis pas l'initiateur. Ce n'est donc pas moi qui a choisi sa rubrique mais ... toi.

... Je ne vois pas de traces d'islam ou d'humanité dans ce que Harrachi78 ...

Pour la simple raison que le sujet n'est ni religieux ni humanitaire pour moi. je suis un simple féru d'histoire et il s'agit tout simplement de faits historiques résultatnts de décisions politiques d'hommes morts depuis des lustres. Ces choses doivent s'exposer dans leur contexte entier si l'on souhaite "comprendre", et non pas en présentant unilatéralement les aspects qui plaisent à telle ou telle partie.

... Il sera important de chercher aussi d'autres oulémas et prévoir de disserter avec eux sur ce 'Djihad' faussée en vernis religieux et "institué" pendant la Première Guerre Mondiale (1914-1918) ...

N'étant pas musulman toi-même, le comment du concept de Jihâd ne te regarde pas ou, en tout cas, le musulman que je suis n'est pas disposé à en discuter avec toi. Mais, pour en revenir au sujet, il serait utile de préciser que le sort des arméniens ottomans n'a pas été vraiment dicté par l'Islam. Bien au contraire, tant que l'Empire ottoman fut une grande puissance musulmane ce genre de choses n'étaient pas concevables ne serait-ce qu'à cause du pact de la dhimma qui protège les chrétiens assujétis à un pouvoir musulman ... tant qu'ils respectent le pacte de leur côté. C'est sur la fin que le drame eut lieu, lorsque ledit Empire ottoman se vidait de plus en plus de sa consistance "islamique" devant la percée des nationalismes au sein de ses communautés, les dominantes comme les dominés. Pour dire la chose autrement, c'est le nationalisme nouveau et exacerbé des Jeunes-Turcs qui a ordonné la purge de l'Empire de ses arméniens jugés collabos et en aucun cas l'Islam en tant que religion.

... Les Eglises orientales connaissent l'islam dès sa révélation et savent ce qu'est un dialogue islamo-chrétien authentique ...

Mouais, ce qui est un tout autre sujet.

**InfoHay1915** · 01 juillet 2015, 17h58

Quelle serait donc "la perception du monde" de l'internaute Harrachi78 ? Celle de parler de "drame" alors qu'il s'agit d'un CRIME ? Serions-nous au théâtre dans un décors en flou artistique banalisant l'organisation du crime et diluant les responsabilités ? Pouvoir ainsi présenter ce "drame" comme "de faits historiques résultatnts de décisions politiques d'hommes morts depuis des lustres" ? Alors qu'il s'agit d'un crime contre l'Humanité perpétré PAR UN ÉTAT STRUCTURÉ.

Seule une idéologie élaborée peut pousser l'acharnement à déshumaniser et non pas un "nationalisme" (même exacerbé) du "dominant". De plus, taxer "les dominés" (les peuples autochtones de l'Empire ottoman) de "nationalisme", c'est faire un raccourci réducteur -et simpliste. Pour ces populations, il s'agissait d'humanité vitale écrasée sous le joug turco-ottoman multi-séculaire en vampirisation ethnique : ce qui n'était pas le cas pour les Arméniens dans l'Empire musulman voisin, la Perse séfévide. Les Perses sont aussi un peuple autochtone -contrairement aux Turcs qui viennent du Turkestan en Asie centrale.

Il y a cent ans de mensonges d'Etat en production industrielle exportée par Ankara à propos du Génocide de 1915. L'État turc consacre des budgets importants en lobbying et en relations publiques. Les Arméniens ont l'expérience de côtoyer ces manipulations médiatiques et sémantiques banalisées en occultant le crime moderne, en minimisant les massacres turco-traditionnels et tout en omettant les organisations ministérielles des déportations. Ce n'est pas nouveau de constater que la propagande turco-médiatique accroche -essayant d'enfumer le crime imprescriptible de 1915.

Mais aujourd'hui, les distances en km ne comptent plus grâce à internet. Dans le cadre des dialogues islamo-chrétien enrichissants, il y aura bien des personnes musulmanes islamisantes, des oulémas, des imams, des muftis, de bonne volonté et ouverts qui ne manqueront pas de condamner le génocide de 1915 et son déni actuel.

A suivre. InfoHay1915

PS - Pour plus de "précisions" (historiographiques) du "contexte", possibilités de consulter les publications de :
- Raymond Kévorkian (récemment publié en turc)
- Arthur Beylérian (Archives françaises)
- Wolfgang Gust (Archives allemandes)
- le site du Musée-Mémorial du Génocide
#397

**InfoHay1915** · 04 juillet 2015, 19h12

Envoyé par Harrachi78

(*1) N'étant pas musulman toi-même, le comment du concept de Jihâd ne te regarde pas
(*2) Il serait utile de préciser que le sort des arméniens ottomans n'a pas été vraiment dicté par l'Islam.
(*3) Jeunes-Turcs qui a ordonné la purge de l'Empire de ses arméniens jugés collabos (*4) et en aucun cas l'Islam en tant que religion.

(*1) Vraiment ? Et pourquoi donc serait-ce ainsi ? On a le droit d'avoir un intérêt intellectuel en connaissances générales des religions dans un esprit encyclopédiste. N'est-ce pas ?

Ensuite, un million et demi d'Arméniens innocents ont été génocidés certes selon un plan gouvernemental 'jeune-turc', mais ce fut sous l'étendard du Djihad ! On a le droit de savoir (quand même) comment fonctionne ce concept du 'Djihad' et pouvoir ainsi mieux dénoncer l'imposture du vernis religieux.

(*2) C'est exact, les Arméniens le savent -comme la très grande majorité des Orientaux : que c'était par pantouranisme/panturquisme. Très peu de gens le savent en France, en Europe, aux Amériques ou en ont conscience.

Le chef bédouin, témoin oculaire, Faiez el Ghocein l'a très bien compris en son temps. Je cite le témoignage de cet Arabe musulman à ce message #23. De plus il dit une chose très importante dans son témoignage et j'en ai fait la signature de mes messages : "C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans. Mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux."

(*3) la purge de l'Empire de ses arméniens jugés collabos.

Les Arméniens n'ont pas été 'jugés', mais ils ont été accusés : ce n'est pas la même chose ! Présenter de cette façon les choses, c'est renverser les rôles victimes/bourreaux. C'est la méthode habituelle des turco-négationnistes et/ou des euro-négationnistes. Ces négationnistes ne manquent d'omettre (intentionnellement) que s'il y a eu des Arméniens qui se sont révoltés, c'était par légitime défense.

De plus, s'il y a eu quelques centaines d'Arméniens de Turquie qui se sont portés volontaires dans l'armée russe, c'est qu'ils en avaient assez d'être massacrés par les compagnies impériales ottomanes créées spécialement à cet effet. Cela ne justifie en rien les exterminations systématiques comme l'affirme Faiez el-Ghossein -tout en évoquant le message du Coran.

Il y a crime imprescriptible et pour ce qui concerne aujourd'hui, faisons une mise au point. En effet, l'expression "les collabos", serait plutôt à qualifier ceux qui aujourd'hui, ne manquent pas en stratégie sémantique de parfumer l'Etat turco-ottoman de son crime génocidaire.

(*4) C'est pour cela que Mustafa Kemal Ataturk a supprimé le Califat en 1924 : ce n'est pas tellement par "laïcité", mais pour ne pas qu'un nouveau Calife puisse condamner l'extermination des Arméniens comme un crime contre la religion, un crime contre l'islam.

Seulement beaucoup de Maghrébins n'arrivent pas à voir les nuances des stratégies négationnistes :
- par ignorance/myopie historique-culturelle ?
- par anti-colonialisme mal placé pensant que les Arméniens étaient des franco-colonialistes ?
- par obscurantisme religieux ?
- par dogmatisme religieux ?

Mustafa Kemal Ataturk a su (très) bien manoeuvrer aussi avec ses autres deux "réformes" :

- passer de l'alphabet arabe à l'alphabet latin en 1929 >> ne permettant pas ainsi aux nouvelles générations turques de lire ce qui s'était passé avant cette date ;

- interdire le fes aux hommes en 1925 ; ce couvre-chef des hommes musulmans était en effet associé au souvenir iconographique du massacreur turco-ottoman >> ainsi faire glisser cette mémoire iconographique sur les deux peuples qui conservaient l'habit traditionnel oriental, c'est-à-dire les Kurdes ou les Arabes.

Et le tour est joué : les Turcs au 'look européen' ne pouvaient pas avoir massacré. Pour les Occidentaux euro-centristes, ce sont les méchants Kurdes ou leurs voisins musulmans et tout cela est mis sur le dos de l'islam par les islamophobes.

Tant qu'il n'y aura pas une condamnation forte de la part de hautes autorités islamiques concernant le GA1915, le 'Jihad Made In Germany' et leurs DÉNIS actuels, les turco-négationnistes, les islamistes, les islamophobes, les politiciens de tout poil, ne manqueront pas d'instrumentaliser l'ignorance et la myopie des gens dans le monde -aussi bien dans le monde musulman que chrétien.

Envoyé par InfoHay1915

Aujourd'hui avec le terrorisme islamiste, on peut sentir comment une telle condamnation est nécessaire pour mieux combattre symboliquement Daesh-Isis : à la base / à la racine.

Les actualités politico-médiatiques confuses rapportant le terrorisme islamiste de psychopates manipulés et de Daech/Isis, sont les reflets agités de la neige qui recouvre l'iceberg : la partie visible étant cette double réalité en catalyse avec le conflit israelo-palestinien. Dans les mécanismes symboliques y=f(x) de causes à effets, non conscients et/ou souterrains, il y a les héritages historiques du 'Jihad Made in Germany' (1914), le Génocide de 1915 avec son vernis religieux, l'acharnement à déshumaniser, l'impunité internationale (1923 avec le Traité de Lausanne), la suppression du Califat (1924), les anciens criminels honorés par le régime kémaliste : tout cela forme la partie non visible de l'iceberg. Ainsi, au cours de ces 100 ans passés, les mensonges d'État organisés à Ankara, furent exportés en dénis banalisés avec les mutismes / les complaisances complices des puissances occidentales. InfoHay1915.

PS1 - Je crois que l'islamophobie industrialisée que l'on connait aujourd'hui a pour point de départ le 'Jihad Made in Germany' : instrumentaliser l'islam... techniquement-froidement-cyniquement.

PS2 - J'aurai à étudier cette discussion intéressante : C'est l'islamophobie qui est la cause des attentat ou c'est le contraire?.

طاهر رحيم بطل فيلم لفاتح أكين عن مجزرة الأرمن - PS : Video en arabe de 1mn:56s de FR24 / le film 'THE CUT' avec Tahar Rahim est-il projeté au Maghreb ?

#496

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Institutions islamiques Maghreb/Machreq : condamnant le Génocide1915desArméniens et ses dénis ? Qu'en est-il ?

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