Pourquoi l'Afrique du Sud soutient la RASD?

[rago]

Si en géopolitique, le soutien algérien à la cause sahraouie pourrait être compréhensible, il va différemment pour la nation de Mandela.

En effet, pour l'Afrique du Sud, le Sahara Occidental est loin et pourquoi alors s'immiscer dans ce différend régional?

[Gétule]

Elle cherche une entrée sur le Sahara à partir de l'Atlantique !

[rago]

right: right: "

l'algerie est la locomotive de ce grand train qui traîne derrière lui tout les pays qui lui ressemble.
c'est le contraire qu'il faut dire, le soutien de l'afrique du sud est compréhensible par méconnaissance du dossier et la distance qui sépare les deux régions mais pour l'algerie je ne comprends pas dans la mesure ou le droit qu'elle défend qui l’autodétermination des peuples l'interdit a son propre peuple"

Donc à vous lire, la Bolivie n’a pas s’immiscer dans le conflit palestinien en rompant toute relation diplomatique avec Israël ?



Votre position est défendue par le gouvernement israélien qui condamne la position bolivienne par méconnaissance du dossier.

[rago]

right: " tu fouine trop dans les poubelles, au jour d'aujourd'hui ce sont les intérêts qui priment, demain si l'algerie diminue son aide au polisario, chose imminente, ce dernier réclamera tindouf et peut être bechar et autre patlin. la politique est ingrat"

Vous éludez la question de mon post: Cautionnez-vous la position d'Israël condamnant la position de la Bolivie pro-palestinienne?

[rago]

right: " c'est le contraire qu'il faut dire, le soutien de l'afrique du sud est compréhensible par méconnaissance du dossier et la distance qui sépare les deux régions mais pour l'algerie je ne comprends pas dans la mesure ou le droit qu'elle défend qui l’autodétermination des peuples l'interdit a son propre peuple"

" mais pour l'algerie je ne comprends pas dans la mesure ou le droit qu'elle défend qui l’autodétermination des peuples l'interdit a son propre peuple;"

C'est-à-dire? Envers les velléités indépendantistes kabyles?

[houari16]

@right

posté par @right

le soutien de l'afrique du sud est compréhensible par méconnaissance du dossier et la distance qui sépare les deux régions mais pour l'algerie je ne comprends pas dans la mesure ou le droit qu'elle défend qui l’autodétermination des peuples l'interdit a son propre peuple;

.

Tu connais ni Mandéla , ni son parcours , ni le dossier du Sahara occidental ,( ses autochtones fuient le Roukhss , les courbettes et le baise main )


MANDELA : Un Long chemin vers la Liberté Bande



A connaître un peu mieux ce personnage qui aura marqué le 20eme siècle.

Il avait montré au monde entier comment se débarrasser des chaines et de vivre libre

Il entre dans l histoire de l humanité , il avait renforcé l idéal de la liberté tant aimé par l humanité

1/ Cela semble toujours impossible, jusqu'à ce qu'on le fasse.

2/J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

3/Etre libre, ce n'est pas seulement se débarrasser de ses chaînes ; c'est vivre d'une façon qui respecte et renforce la liberté des autres.

4/ La politique peut être renforcée par la musique, mais la musique a une puissance qui défie la politique.

5/ Les hommes qui prennent de grands risques doivent s'attendre à en supporter souvent les lourdes conséquences.

6/ Une nation arc-en-ciel, en paix avec elle-même et avec le monde.

7/ Que règne la liberté. Car jamais le soleil ne s'est couché sur réalisation humaine plus glorieuse.

8/ L'éducation est votre arme la plus puissante pour changer le monde.

9/ Un cœur bon et un bon esprit forment toujours une formidable combinaison.

10/ Il ne peut y avoir plus vive révélation de l'âme d'une société que la manière dont elle traite ses enfants.

11/ L'argent ne créera pas le succès, c'est la liberté d'en gagner qui le fera.

12/ Des gens courageux ne craignent pas le pardon, au nom de la paix.

13/Tout homme ou toute institution qui essaieront de me voler ma dignité perdront.

14/ Je n'étais pas un messie, mais un homme ordinaire qui était devenu un leader en raison de circonstances extraordinaires.

[rago]

Les faits de la réalité sont étayés ci-dessous:
______________________

Plus tard, au début des années 1980, lorsque le même Mandela croupit à Robben Island, l'armée marocaine, en pleine guerre contre le Polisario soutenu par l'Algérie, se fournit secrètement en blindés légers Panhard fabriqués sous licence en Afrique du Sud. Il n'en faut pas plus pour que l'ANC y voit une collusion entre le royaume et le régime de l'apartheid, et assimile le combat des indépendantistes sahraouis au sien - la commune idéologie « progressiste » des deux mouvements faisant le reste. En 1994, à peine arrivé au pouvoir, Nelson Mandela, qui n'a pas la mémoire courte,

[rago]

right: "pour ne rien dire , est ce que vous ne coyez pas que le taux d'endoctrinement commence vraiment a nuire a vos neuronnes. Suivisme aveugle, les memes chansons qui se repete. Si dans une discussion ne peut jaillir la lumiere c'est qu'elle n'est pas constructive, est ce que vous avez cautionné kadafi"

Mais alors expliquez-nous pourquoi le Maroc avait soutenu l'immonde régime d''apartheid sud-africain? Même vous, en seriez en désaccord certainement!:22:

[houari16]

posté par right

ce que vous ne coyez pas que le taux d'endoctrinement commence vraiment a nuire a vos neuronnes. Suivisme aveugle, les memes chansons qui se repete.

..

les neurones du Roi M6 et du colon marocain déchiquetés En 2004

Mandela sort de son mutisme

-« Le fait que la question de l'autodétermination du peuple du Sahara occidental reste non résolue est pour nous un motif de grande honte et de regret. Cela nous impose à tous un défi :
faire tout ce qui est en notre pouvoir pour garantir à ce peuple frère la jouissance de ce droit fondamental. Car c'est la prise en charge de ce droit par l'ensemble du continent qui a permis que nous soyons libres. »
Prononcées le 16 septembre au Cap, à l'occasion de la première réunion du Parlement panafricain, ces quelques phrases ont eu au Maroc un effet plus traumatisant encore que l'annonce, la veille, de la reconnaissance de la RASD (République arabe sahraouie démocratique) par l'Afrique du Sud ( Par Jeune Afrique )

[houari16]

@right

Le Roi M6 et le Makhzen devraient revenir à la raison

le défunt Roi HII avait laissé à son fils un legs politique :

*le cessez le feu et l organisation d un referendum d autodétermination

La MINURSO est encore sur place pour finir sa mission noble

[geozed]

Pourquoi l'Afrique du Sud soutient la RASD?

version politique :

a ce que ce sache c'est une histoire de vengeance, le président Jacob Zuma a voulu jouer le médiateur entre le Maroc et l'Algérie pour résoudre le problème du Sahara, mais le Maroc a refusé d'une façon non appropriée, et c'est alors que l’Afrique de Sud a choisi un camp

version économique

le Maroc est la deuxième puissance économique hors les stations services de l’Afrique, c'est aussi le deuxième investisseur africain en Afrique et il gagne toujours du poids, le Classement des 500 grands entreprises afrocains et une preuve, du coup pour l’Afrique de sud, un petit handicap servi par les frères des marocains sera le bienvenu pour lui faire ralentir

[rago]

Right :

« je ne suis pas d'accord avec mes dirigeants sur plein d'autres sujets, beaucoup d’erreurs ont été faites dans le passé, on le reconnait mais aujourd'hui le monde change avec un vitesse vertigineuse, on avance ou on restera a la traîne. soyons un peu intelligents en essayant de trouver des compromis amène de nous sortir de ce labyrinthe dans le quel on s'est tous engouffré en traînant avec nous les peuples de toute la région."

Le problème sahraoui semblable à celui palestinien , convainquez-nous donc d’une solution valable dans les deux cas !

[rago]

Geozed: " version politique :

a ce que ce sache c'est une histoire de vengeance, le président Jacob Zuma a voulu jouer le médiateur entre le Maroc et l'Algérie pour résoudre le problème du Sahara, mais le Maroc a refusé d'une façon non appropriée, et c'est alors que l’Afrique de Sud a choisi un camp

version économique

le Maroc est la deuxième puissance économique hors les stations services de l’Afrique, c'est aussi le deuxième investisseur africain en Afrique et il gagne toujours du poids, le Classement des 500 grands entreprises afrocains et une preuve, du coup pour l’Afrique de sud, un petit handicap servi par les frères des marocains sera le bienvenu pour lui faire ralenti".

Le dilemme part du fait que l'immonde régime marocain et toujours en vigueur avait soutenu l'apartheid sud-africain.

Quant au reste de votre hérésie ( "le Maroc est la deuxième puissance économique hors les stations services de l’Afrique") donnez-en la preuve?

[houari16]

posté par geozed

version politique :

a ce que ce sache c'est une histoire de vengeance,

.

NON ! d une traitrise marocaine .



Maroc-Afrique du Sud : les dessous d’un gâchis

Un jeu trouble

Jusqu’à l’arrestation de Nelson Mandela, la relation entre le Maroc et l’ANC est proche d’être idyllique. Mais plus les années passent, plus les nouveaux dirigeants du parti révolutionnaire sud-africain constatent la nouvelle orientation de la politique marocaine insufflée par Hassan II.

Le premier rouage à coincer est sans doute la nouvelle position de Rabat qui se place dans la sphère d’influence américaine.
Dès lors, le Maroc devient par nature un partenaire indirect du régime sud-africain, l’ennemi mortel de l’ANC.

Cet état de fait dépasse le simple point de vue idéologique, car le royaume participe au cours des années 1960 et 1970 à plusieurs opérations contre les intérêts de ses anciens protégés. Le pragmatisme de Hassan II choque les mouvements indépendantistes qui avaient pourtant placé leur confiance au Maroc.

Un premier événement pousse l’ANC et ses alliés africains à prendre plus de distance avec Rabat.

En octobre 1963, le Maroc et l’Algérie s’affrontent militairement pendant la Guerre des sables. Pour les mouvements de libération africains, le choix se porte sans trop d’hésitation sur Alger, qui véhicule une image bien plus empathique que son voisin chérifien. De plus, les nouveaux cadres de l’ANC, comme le jeune Thabo Mbeki, futur président de l’Afrique du Sud, ont préalablement tissé des liens forts avec les combattants du FLN.

L’ironie du sort retient que cette rencontre a été possible grâce à la médiation du Maroc. Plus tard, le royaume s’engage plus ou moins discrètement dans des actions hostiles aux alliés de l’ANC.

La tentative de coup d’Etat avortée au Bénin en 1977 confirme cette tendance. Des mercenaires français, avec à leur tête Bob Denard, tentent de renverser le nouveau régime marxiste-léniniste de Mathieu Kérékou, important soutien et allié de l’ANC.

Cette opération aurait été menée avec la bénédiction de Rabat. En 1975, l’Angola nouvellement indépendant plonge dans la guerre civile. Alors que le pouvoir revient dans un premier temps au MPLA, anciens protégés de Mohammed V, Hassan II aurait choisi de soutenir l’UNITA (l’Union nationale pour l’indépendance totale de l’Angola) de Jonas Savimbi, un mouvement concurrent appuyé par Pretoria et l’Occident.

Par deux fois, le roi du Maroc fournit une aide militaire au régime zaïrois du dictateur Mobutu Sese Seko. En effet, le pouvoir de ce dernier est sérieusement menacé lors des crises du Shaba en 1977 et 1978. Le monarque alaouite ne cache pas son aversion envers les ennemis de Mobutu, dont fait partie… l’ANC.

Enfin, une troublante rumeur pourrait sérieusement constituer le point de rupture entre les ennemis de l’Apartheid et le Maroc.

Selon notre deuxième source, le Polisario aurait saisi en 1979 un étrange butin de guerre suite à un raid contre les Forces armées royales (FAR). Il s’agirait de plusieurs automitrailleuses AML Panhard équipées de canons de 60 et 90 mm.

Ces véhicules blindés porteraient des inscriptions rédigées dans une langue proche du néerlandais. Le représentant à l’époque de l’ANC à Alger, Thami Sindelo, aurait formellement reconnu l’origine sud-africaine de ces équipements. Si ces informations se révèlent exactes, le Maroc aurait violé l’embargo sur les armes imposé au régime de l’Apartheid par l’OUA et l’ONU. Si tel est le cas, la fracture avec les futurs hommes forts de l’Afrique du Sud est quasiment irrémédiable.

Par Sami Lakmahri

[mahjoub]

conccurence maroc vs AS

هل يخوض المغرب منافسة اقتصادية مع جنوب إفريقيا؟
هل يخوض المغرب منافسة اقتصادية مع جنوب إفريقيا؟
هسبريس - أيوب الريمي
الاثنين 08 يونيو 2015 - 17:15
منحت وكالة ستاندرد أند بورز الأمريكية للتصنيف الائتماني كلا من المغرب وجنوب إفريقيا نفس الدرجة الاستثمارية (bbb-)، وهي أقل درجة يمكن الحصول عليها حتى يمكن القول إن الوضع الاقتصادي في البلد مستقر.

وقامت وكالة التصنيف الائتماني الأشهر في العالم بمقارنة بين اقتصاد المغرب واقتصاد جنوب إفريقيا، لتوضح أن هذا الأخير يتفوق على الاقتصاد المغرب في ثلاث نقاط أولها أن جنوب إفريقيا تتوفر على نظام أقوى من النظام المالي المغربي، ما دفع الوكالة إلى منح العملة المحلية لجنوب إفريقيا تصنيف (bbb+)، لتتفوق بذلك على المغرب الذي حصل في هذا المجال على تصنيف (bbb-)، وبررت الوكالة هذا التفوق بكون النظام المالي الجنوب الإفريقية يتوفر على مرونة مالية أكثر من المغرب.

وتفوقت جنوب إفريقيا على المغرب أيضا في حصة الفرد من الناتج الداخلي الخام، حيث يتضح الفرق الشاسع بين الناتج الداخلي الخام لجنوب إفريقيا وذلك المسجل في المغرب، وتظهر أرقام الوكالة أن الناتج الداخلي الخام لجنوب إفريقيا يعادل ضعف ناتج المغرب الداخلي، وأكدت الوكالة الأمريكية التي يعتبر تصنيفها من المحددات الرئيسية المعتمدة من طرف كبريات الشركات الراغبة في الاستثمار بالخارج، أن جنوب إفريقيا تتوفر على مناخ أعمال أفضل من المغرب وذلك رغم التقدم الذي حققه المغرب في مؤشر مناخ الأعمال خلال السنة الماضية.

وتظهر معالم تفوق المغرب على جنوب إفريقيا في ثلاث نقاط رئيسية، أولها أن المغرب يتوفر على مجتمع أكثر استقرارا وأمنا والأهم أنه يسجل نسبة فوارق اجتماعية أقل من تلك التي يعرفها المجتمع الجنوب إفريقي الذي مازال يعاني من مشكل العنصرية ضد المواطنين السود.

المغرب "يحارب الفقر بشكل أفضل" من جنوب إفريقيا حسب حكم خبراء وكالة التصنيف الأمريكية، التي أكدت أن مستوى الفقر في جنوب إفريقيا هو أشد وطأة ويقف وراء ارتفاع نسبة الجريمة والاحتقانات السياسية.

المقارنة بين اقتصاد جنوب إفريقيا والمغرب "ممكنة" من وجهة نظر عبد الخالق التهامي أستاذ الحكامة الاقتصادية بالمعهد الوطني للإقتصاد والإحصاء التطبيقي، الذي أكد أنه لا وجود لتفوق "مطلق" لجنوب إفريقيا على المغرب لكن هناك "تقدم" لجنوب إفريقيا على المغرب في بعض المجالات الحيوية وعلى رأسها البنية التحتية "فجنوب إفريقيا تعتبر من الدول المتقدمة في هذا المجال" يؤكد الخبير الاقتصادي.

وزاد أستاذ الحكامة أن جنوب إفريقيا تتفوق على المغرب حتى في مجال الحكامة الاقتصادية، معبرا في الوقت ذاته عن رفضه فكرة تجاوز جنوب إفريقيا للمغرب في مناخ الأعمال، "لأن المغرب حقق نقلة نوعية في مؤشر مناخ الأعمال خلال السنة الماضية" يقول التهامي.

مجال آخر تعتبر فيه جنوب إفريقيا متقدمة على المغرب وهو جذب الاستثمارات الأجنبية، تقدم فسره التهامي بكون الشركات الأجنبية تتوجه نحو الدول التي تكون مربحة بالنسبة لها، "وجنوب إفريقيا هي قطب اقتصادي حيوي ولها نفوذ في كل الدول الإفريقية الناطقة باللغة الإنجليزية"، وبالتالي فالمستثمر الأجنبي يرى في جنوب إفريقيا نقطة عبور نحو الأسواق الإفريقية الناطقة بالإنجليزية وهي كثيرة كما أن المغرب يعتبر بوابة عبور نحو الدول الإفريقية الناطقة بالفرنسية.

وعن القطاعات الاقتصادية التي تعرف منافسة قوية بين المغرب جنوب إفريقيا فقد تحدث التهامي عن قطاع الاتصالات، والأبناك، والتأمين، إلا أنه أوضح أن هذه المنافسة تبقى جهوية "ولكل بلد مجاله الحيوي فالشركات المغربية تنشط في الدول الإفريقية الفرنكوفونية بينما نجد الشركات الجنوب إفريقية حاضرة في الدول الإفريقية الناطقة بالإنجليزية".

وأقر الخبير الاقتصادي أن السبق في مجال الأبناك والاتصالات يبقى للشركات الجنوب إفريقية لأنها حاضرة في أسواق كبيرة وغنية، عكس المغرب الحاضر في دول فرنكوفونية تتوفر على عدد سكان قليل ولها إمكانيات مالية محدودة.