Annonce

Réduire
Aucune annonce.

el jouljoulia pour les panarabistes

Réduire
Cette discussion est fermée.
X
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • el jouljoulia pour les panarabistes

    je ne parle pas de celles et ceux qui se sentent algériens, marocains ou tunisiens qui aiment la langue arabe.

    il s'agit d'un poème de omar ibn el 3as (surnommé 5 ème calife) à mou3awiya...fils de hind qui a tué hamza.
    repris par abou firas el hamadani

    le texte historique existe dans la bibliothèque al khidiwiya en egypte

    Dernière modification par tawenza, 24 juin 2015, 18h52.

  • #2
    salem tawenza
    القصيدة في حد ذاتها جميلة ، هي تروي حقائق تارخية لكن هناك ايضا اخطاء جسيمة ك قول ان معاوية انتزع الخلافة من علي رضي الله عنه و هذا لم يحدث كما هو معروف
    جدل كبير قائم حول هذه القصيدة
    فهناك من يشكك حتى في حقيقة سندها ومصدرها ، اظن ان ريحة الشيعة تنبعث من بعض ابياتها
    الإستماع فن ... والإستيعاب مهارة ... والجواب حكمة ...والتواصل حياة

    Commentaire


    • #3
      القصيدة في حد ذاتها جميلة ، هي تروي حقائق تارخية لكن هناك ايضا اخطاء جسيمة ك قول ان معاوية انتزع الخلافة من علي رضي الله عنه و هذا لم يحدث كما هو معروف
      جدل كبير قائم حول هذه القصيدة
      فهناك من يشكك حتى في حقيقة سندها ومصدرها ، اظن ان ريحة الشيعة تنبعث من بعض ابياتها

      Bjr nassour,

      c un commentaire équilibré..


      moi je pense que le texte est là ! il nous cible en tant que sunnites. le texte original est semble-t-il gardé à la bibliothèque el khidiwi en egypte..


      SI ON VEUT PROUVER LE CONTRAIRE ON EDITE CE TEXTE.. ET SI NECESSAIRE ON PEUT DATER LE DOCUMENT...


      notre pb dans le monde musulman c que nous mettons tout ce qui gêne sous le tapis !

      te rends-tu compte, il y a des hadiths sahihs qui font valoir l'homicide.. il est temps pour nous tous de purger notre dogme des fioritures du zmen

      saha ftourek...

      Commentaire


      • #4
        bonjour tawenza,
        كلامك صحيح

        هناك نسختان في مكتبة الخديوية بمصر طبعت سنة 1307 م ،فتحليل القصيدة يثبت ان هناك كلمات استعملت لم تكن لتستعمل في العهد الاول للاسلام على سبيل المثال
        وعــــلمتهم كشــــف سوأتــــهم * لرد الغــــضنفــــرة المــــقــــبـــل
        الغضنفر يعني الرجل غليظ الجثة
        وصف علي بغضنفرة وصف مؤنث وهذا خطأ

        اكيد ان النص موجه للسنةخضوصا في هذا البيت

        وأيــــن الثــــريا وأيــن الثرى ؟ * وأيــــن معــــاوية مــــن عــــلــــي ؟
        و في نسخة اخرى:وأيــن الحصا من نجوم السما ؟ * وأيــــن معــــاوية مــــن عــــلـــي يعني كلام اهل الشيعة ذون ادنى شك

        القصيدة حسب رايي انها تطعن في صحابيين هما معاوية الذي كان من كتاب القران وعمرو بن العاص فاتح مصر والذي قال فيه رسول الله عليه الصلاة والسلام "يا عمرو، نِعِمَّا بالمال الصالح للرجل الصالح "يوم اراد استعماله في غزوة


        اوافقك الراي انه بات لزاماان ينظف التاريخ الاسلامي من الشوائب التي طالته حتى الاحاديث النبوية ،اخلتط فيها الحابل بالنابل فهناك احاديث ضعيفة جدا حتى في الصحيحين مسلم والبخاري لانها في الاصل هي منقولة عن رواة اجمالا، خصوصا موضوع القتال و موضوع المراة نجد هنالك التباس كبير في بعض منها

        tawenza excuses moi mais d'apres ce que je sais c omar ibn abdelaziz qui surnommé le 5 eme caliphe
        Dernière modification par nassour, 25 juin 2015, 14h08.
        الإستماع فن ... والإستيعاب مهارة ... والجواب حكمة ...والتواصل حياة

        Commentaire


        • #5
          salam alilkoum les filles !

          C'est pas notre abdelaziz abou-teflika qui est notre 5em calif ?
          vous etes certaines que c'est ce Omar bnou abdelaziz ...?
          pardonnez ma confusion ...je crois que le jeun, m'a un peu abimé aujourd'hui...

          saha ramdhanjoum...
          Dernière modification par tayeb el Ouatani, 25 juin 2015, 14h56.
          "Parfois, c'est en retournant le chatiment contre soi même qu'on atteint le vrai coupable" (Y.Ait-Ali, Ecrivain-Essayiste Algerien)

          Commentaire


          • #6
            Envoyé par nassour
            هناك نسختان في مكتبة الخديوية بمصر طبعت سنة 1307 م ،فتحليل القصيدة يثبت ان هناك كلمات استعملت لم تكن لتستعمل في العهد الاول للاسلام على سبيل المثال
            وعــــلمتهم كشــــف سوأتــــهم * لرد الغــــضنفــــرة المــــقــــبـــل
            الغضنفر يعني الرجل غليظ الجثة
            وصف علي بغضنفرة وصف مؤنث وهذا خطأ

            اكيد ان النص موجه للسنةخضوصا في هذا البيت

            وأيــــن الثــــريا وأيــن الثرى ؟ * وأيــــن معــــاوية مــــن عــــلــــي ؟
            و في نسخة اخرى:وأيــن الحصا من نجوم السما ؟ * وأيــــن معــــاوية مــــن عــــلـــي يعني كلام اهل الشيعة ذون ادنى شك

            القصيدة حسب رايي انها تطعن في صحابيين هما معاوية الذي كان من كتاب القران وعمرو بن العاص فاتح مصر والذي قال فيه رسول الله عليه الصلاة والسلام "يا عمرو، نِعِمَّا بالمال الصالح للرجل الصالح "يوم اراد استعماله في غزوة

            salam nassour..
            excuse la confusion sur omar benou el 3as..

            selon moi, le texte est important parce qu'il relate les reproches que faisait benou el 3as à mouawiya.

            pour tes exp, on peut discuter longtemps..
            faudrait reprendre la sémantique de hassa... est ce un terme d'il y a 14 siècle ? pour moi il y a le risque de trasfiguration du texte de la part des chiites (je ne suis pas chiite) mais il y a aussi le risque de réécriture côté sunnite !!

            en bref, pour toi ali était bien mais mouawiya aussi bien..

            je n'ai pas du tout cette vision...
            je ne sais pas mais parle-t-on de mouawiya ibnou hind ?

            Commentaire


            • #7
              salem tawenza
              اكيد ان النص بالغ في الاهمية و يجب أن تكون لنا وقفة طويلة معه لكن وحسب نظري ، هنا تجاوزات كثيرة ما كان للصحابة ان يسقطوا فيها مهما بلغ الاختلاف بينهم ، لكن الشيء المحير كيف لعمرو بن العاص ان ينقلب على معاوية و هو من كان يده اليمنى ومن ولاه على مصر كلها ، لمجرد ان طالبه بالخرا ج مثل ما يذكر ؟

              نعم هو نفسه من نتحدث عنه معاوية بن هند بنت عتبة اكلة كبد حمزة سيد الشهداء

              اعلم جيدا ان علي بن ابي طالب في الفضل يفوق معاوية رضي الله عنهما
              وهذا الامر لايختلف عليه اثنان علي افضل من معاوية ولكن هذا لايعني ان معاوية ليس صحابي ومن كتاب الوحي فلا نخلط بين فاضلين احدهما افضل من الاخر كما ان ابابكرافضل من عمر فهذا لايعني ان عمر ليس له فضل رضي الله عن الصحابة اجمعين

              اما فيما يخص الالفظ فكانت مجرد اشارة الى ان الشك قائم حول فترة كتابة النص

              اتفق معك ان التاريخ الاسلامي لم يكن بالابيض الناصح في جل فتراته خصوصا بعد موت عمر بن الخطاب فاتحة باب كل الفتن ،و كان من الواجب نفض الغبار عن احداث عدة وامور شتى
              saha ftourek
              الإستماع فن ... والإستيعاب مهارة ... والجواب حكمة ...والتواصل حياة

              Commentaire


              • #8
                سلام نسٌور
                أشكر لك البلاغة فى رصد الأفكار الحكيمة والقياس الحميمة لهذا الموظوع ذات التوترات الجسيمة
                ففي صلبه أنا لا أُشاتِرك الرأي في كون معاوية ابن هند من الصحابة لِأنه من الجيل الثاني بعد وفات الرسول ص (32) بعده.

                Commentaire


                • #9
                  sah ftourek tawenza
                  je te remercie ...mais excuses moi je crois que tu fais erreur, mou3awiya s'est converti à l'islam lors de la conquete de la mecque feth mekka; et il etait parmi de ceux qui ecrivaientt le coran donc c'est un compagnon du prophete..houwa sahabi wa layssa tabi3i
                  apres 40 ans il a pris le pouvoir apres la mort de sayidouna ali
                  Dernière modification par nassour, 29 juin 2015, 00h17.
                  الإستماع فن ... والإستيعاب مهارة ... والجواب حكمة ...والتواصل حياة

                  Commentaire


                  • #10
                    saha ftork nassour,

                    y a mouawiya le père, abou el hakam et abou lahab etc..
                    et il y a le fils..


                    si je comprends bien le prophète a commencé à parler de la révélation à la mecque..
                    puis il a fait el hijra (pendant 10-12 ans)
                    puis est revenu à la mecque..

                    la révélation a duré 20 ans environ..
                    je te laisse déduire la durée du compagnonnage de mouawiya au retour du prophète à la mecque..

                    tu sais les mouawiya était des notables de la mecque..
                    ils étaient lettrés.. donc utile pour moudawanet el kitab..

                    pour moi la notion de sahaba a besoin d'être dépoussiérée..
                    je ne sais pas ce que tu en penses ?

                    Commentaire


                    • #11
                      de dieu ! vous en connaissez un rayon

                      en tout cas c'est le rayon de soleil de minuit avec vous deux
                      merci pour cette riche discussion

                      Commentaire


                      • #12
                        bonjour Aloha
                        c'est un échange d'idées qui ne peut être qu’enrichissant pour nous tous
                        merci à toi pour ton passage
                        الإستماع فن ... والإستيعاب مهارة ... والجواب حكمة ...والتواصل حياة

                        Commentaire


                        • #13
                          salem tawenza
                          اسمحلي ا ن اعقب عن ما جاء في كلامك

                          ولد معاوية 5 سنوات فبل البعثة حسب معظم الروايات
                          مكث الرسول عليه الصلاة والسلام في مكة بعد البعثة 13 سنة
                          ثم توفي في السنة العاشرة للهجرة اي بعد 10 سنوات
                          كم يكون عمر معاوية انذاك؟ 28 سنة اي رجل باتم الكلمة

                          اجل بنو امية كانوا من اشرف قريش وكانوا متعلمين لكن الروايات خصت بالذكر معاوية بن ابي سفيان من كان من كتبة الوحي وهناك حديث يقول
                          روى هشام بن عروة بن الزبير عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت: "لما كان يوم أم حبيبة من النبي صلى الله عليه وسلم دقَّ الباب دَاقٌّ؛ فقال النبي صلى الله عليه وسلم: انظروا من هذ؟ قالوا: معاوية، قالوا: ائذنوا له، فدخل وعلى أذنه قلم يخط به، فقال: ما هذا القلم على أذنك يا معاوية؟ قال: قلم أعددته لله ولرسوله، فقال: جزاك الله عن نبيك خيرًا، والله ما استكتبتك إلا بوحي من الله، وما أفعل صغيرة ولا كبيرة إلا بوحي من الله

                          يبقى التأكد ان كان صحيحا او فيه ضعف ...هنا مربط الفرس
                          ملاحظة : معاوية يعد صهرا للرسول عليه الصلاة والسلام هو اخو السيدة ام حبيبة احدي زوجات النبي

                          اما فيما يخص الصحابة : فهم كل من لقوا النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة مؤمنين به وماتوا على دينه والصحبة يشترط لها الايمان بالنبي و لقاءه مباشرة
                          و هناك التابعين : من لم يلقوا النبي صلى الله عليه وسلم، وإنما لقوا من لقيه وهم أصحابه، أو لقوه ولكن لم يؤمنوا به إلا بعد وفاته.
                          Dernière modification par nassour, 29 juin 2015, 15h47.
                          الإستماع فن ... والإستيعاب مهارة ... والجواب حكمة ...والتواصل حياة

                          Commentaire


                          • #14
                            Nassour je vous félicite pour votre arabe.

                            Commentaire


                            • #15
                              Merci lecid c'est tres gentil!
                              الإستماع فن ... والإستيعاب مهارة ... والجواب حكمة ...والتواصل حياة

                              Commentaire

                              Chargement...
                              X