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Voir la version complète : Liberté et contrainte en matiere religieuse.


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moumed
06/12/2006, 18h16
La liberté est toujours plus séduisante que la contrainte, notamment en matière religieuse ?


Mercredi dernier, un tribunal d’Agadir a condamné un touriste allemand à 6 mois de prison pour avoir “tenté d’ébranler la foi d’un musulman”. Selon une “source judiciaire à Rabat”, citée par l’AFP, ce malfaisant, non content d’avoir “distribué des livres de missionnaires chrétiens”, avait “réussi à entraîner des jeunes dans une discussion” ! Vous vous rendez compte ?! Il se passe des choses graves dans ce pays ! Tellement graves que le Code pénal (art. 220) punit de 3 mois à 3 ans
de prison “quiconque utilise des moyens de séduction pour ébranler la foi d’un musulman”. Des “moyens de séduction” ?!!! Vade retro, cheitanas !

Bon, assez ri. Dans la déclaration universelle des droits de l’homme, la liberté de conscience est définie comme “la liberté de pratiquer la religion de son choix, de changer de religion, ou de ne pas avoir de croyance religieuse”. Ce système est infiniment supérieur à celui de la religiosité obligatoire, et voici pourquoi :

1. On n’ébranle que ce qui est ébranlable. Si la foi de quelqu’un l’est, c’est qu’il se pose des questions, qu’il doute. Ce qui reste, si je ne m’abuse, un droit humain élémentaire. Et que répond le législateur, fermement soutenu par les islamistes ? “Il est interdit de douter” !! Au-delà d’être totalitaire, une telle interdiction est, tout bêtement, inapplicable. À moins de créer une police de la pensée, qui interrogerait les gens systématiquement pour débusquer leurs “doutes illégaux”. Et ça, même les Talibans n’ont pas osé…

2. Proscrire la liberté de conscience est un signe de faiblesse. Les islamistes, tout comme les officiels, n’auraient pas peur de la concurrence s’ils étaient convaincus de la force de leur foi. Apparemment, ils ne le sont pas. En fait, ce sont eux qui doutent – pas la majorité silencieuse, faite de musulmans tranquilles. À la question “faut-il lancer le débat sur la liberté de conscience ?”, un haut responsable du ministère des Affaires islamiques, estampillé “éclairé”, avait répondu : “Pourquoi pas, à condition de savoir protéger notre religion”. Mais notre religion est-elle faible au point qu’on ressente le besoin de la “protéger” ?
3. La liberté de conscience n’affaiblit pas les religions, elle les renforce. Supposons même qu’une fois instaurée, elle fasse perdre des millions d’adeptes à l’islam. Aussi bizarre que cela puisse paraître à certains, il en sortirait raffermi ! Mieux vaut 100 millions d’adeptes convaincus qu’un milliard qui font semblant de l’être, parce que ne pas l’être est interdit. Voyez les juifs : même en oubliant de compter les laïcs (pourtant la majorité d’entre eux) ils sont, à tout casser, 15 millions sur la planète. Pourtant, en termes de pouvoir… Pour le coup, ce ne sont pas les barbus, grands contempteurs du “lobby juif mondial”, qui vont me contredire !

4. Ce qui vaut pour les autres devrait valoir pour nous. Pour les islamistes, un chrétien qui se convertit à l’islam, c’est une victoire. Mais l’inverse, c’est une catastrophe (et c’est justement pour ça que c’est interdit) ! Alors nous, on a le droit de convertir les autres, mais les autres n’ont pas le droit de nous convertir ? Je croyais que l’égalité entre les “religions du Livre” était un des fondements majeurs de l’islam…

Pourquoi les évangélistes, pourtant un épiphénomène au Maroc, font-ils si peur ? Parce qu’ils arrivent, malgré la crainte et les tabous, à convaincre des gens. Parce que le christianisme est plus séduisant que l’islam ? Non. Parce qu’un évangéliste, quand il aborde un musulman, commence toujours par lui dire : “Tiens, lis cette bible, ça n’engage à rien et tu es libre d’en penser ce que tu veux”. Par comparaison, les deux phrases-clés de l’islamiste lambda sont : “Il est interdit de…” ou “Il est obligatoire de…”. Pas de mystère : la liberté est toujours plus séduisante que la contrainte. C’est d’ailleurs - on a tendance à l’oublier - un précepte islamique : la ikraha fi din (pas de contrainte en religion). On gagnerait à s’en souvenir...

TELQUEL

MenBerline
06/12/2006, 19h34
un tribunal d’Agadir a condamné un touriste allemand à 6 mois de prison pour avoir “tenté d’ébranler la foi d’un musulman”. Selon une “source judiciaire à Rabat”, citée par l’AFP, ce malfaisant, non content d’avoir “distribué des livres de missionnaires chrétiens”, avait “réussi à entraîner des jeunes dans une discussion”

par contre en Algerie, les missionaires sont libres et peuvent profiter de la misere et la debauche des jeunes pour les faire convertir !

Si on comdamne des missionaires ainsi au Maroc, je me demande où est la liberté de culte tant chantée au maroc???

la foi de ces juenes est aussi fragiles á ce point?

moumed
06/12/2006, 23h20
Si on comdamne des missionaires ainsi au Maroc, je me demande où est la liberté de culte tant chantée au maroc???

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Tu oublies de preciser que c'est un hebdo marocain qui traite de la chose , sans tabou .

karantika
07/12/2006, 12h28
les missionaire sont condanè a just cause en algerie,car l'islam est une religion d'etat cè a dire que l'algerie nè pa l'aique un poin cè tout

Gironimoo
07/12/2006, 12h57
par contre en Algerie, les missionaires sont libres et peuvent profiter de la misere et la debauche des jeunes pour les faire convertir !
Non en Algérie non plus ils ne sont pas libres depuis la promulgation d’une loi y’a pas si longtemps … il leur est interdit de faire du prosélytisme … ça c’est réservé qu’aux islamistes … les peines encourues vont jusqu'à 3 ans de prison.
Enfin, le profile des convertis est loin de ressembler a ce que tu décris ... misère et débauche ect ect comme on le cri souvent pour stigmatiser ce phénomène ... mais se ont des personnes aux moeurses largement plus adoucies, pacifiques, et plus tolerantes.

karantika
07/12/2006, 13h33
le problemedu proseletisme evangeliste est fait par des institution et des organisations tres organiser alor que le proselitisme musulmanen en europe est le fait d'individu ou par mariage ou par voisinage toute la diferance est la :twisted: arappler que l'eglise catholique algerienne a condanè fermement les metodes des evangeliste en kabili :twisted:

Gironimoo
07/12/2006, 13h58
alor que le proselitisme musulmanen en europe est le fait d'individu ou par mariage ou par voisinage toute la diferance est la
Y’a pas que ça ... la nébuleuse islamiste est des plus organisée en Europe c'est un secret pour personne ça ... ça va du prosélytisme de proximité qui a porté ces fruits en banlieue par ex auprès d'une jeunesse exaltée et désespérée en mal de repert par des association islamique a but caritatif ou social jusqu'au recruteur de kamikazes ... sans parler des imam incendiaires!

Tizinissa
07/12/2006, 14h15
Il y a une grande difference entre la liberté du culte et le travail des missionnaires !!

la premiere est permise et respecté le second est interdit !!

karantika
07/12/2006, 14h21
pourqoi insultè les converti a l'islam par l'ignorance et l'imbècilitè ,cè une vu partisane fanatique de l'autre,areter de repeter les termes entendu sur les medèa comme nèbuleuse et pui qoi encore,avec tou sèt islamofobie des organisation comme tu di ne peuve exister et cè ten mieu ,l'islam convai malgrè tou le tapage fait contre lui ha na na na na nna

moumed
07/12/2006, 14h37
avec tou sèt islamofobie des organisation comme tu di ne peuve exister et cè ten mieu ,l'islam convai malgrè tou le tapage fait contre lui ha na na na na nna

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L'islamophobie existe meme si nos "djihadistes" ont beaucoup contribué à l'ancrer dans l'esprit de ceux meme qui ne voyait en l'islam qu'une religion revelée qui merite respect.

Nous avons aussi nos "imams" qui incitent les musulmans à hair tout ce qui n'est pas musulman .

Gironimoo
07/12/2006, 15h14
pourqoi insultè les converti a l'islam par l'ignorance et l'imbècilitè
je n’ai utilisé aucun de ces deux mot relis bien mais toi si … lapsus ? tu es d’accord que le mal aise en banlieue est un climat très propice au prosélytisme islamique qui ne nous a pas attendu pour occuper le terrain et étendre toute son influence.

avec tou sèt islamofobie des organisation comme tu di ne peuve exister et cè ten mieu ,l'islam convai malgrè tou le tapage fait contre lui ha na na na na nna
hé bien islamophobie ou pas de telles organisation et association pullulent en Europe … et exercent en toute liberté elles sont libres d’essayer de convertir qui elles veulent … mais qui reconvertiront-elles au juste ?
en Kabylie la plus part des convertis l’on fait par raz-le-bol de l’islam et raz le bol de la tournure Géo-socio-politique que ça a prit mélé a une crise identitaire … et par leur choix ils ont décider de leur faire savoir en se reconvertissant au christianisme dans un pays a majorité musulmane … mais il existe très certainement des personnes qui croient vraiment et qui vivent pleinement leur foi et ressentent le sacré de a chose ... et pour ça toutes le lois gouvernementales n'y pourront rien.

karantika
07/12/2006, 15h33
tu persiste a voir des nèbuleuse partou,sa se voi que tu va pas souvent au mosquè ,tu sais pas se qui sy passe,les gens vivent leur religion loin de toute espesse d'organisation ou de structure obscure fantasmer par des antireligieux ,alors q'en algerie ou aieure,un grand travail est fait au nom de la guerre au terorisme en jouant sur les diferentes ethnies et diferentes luangues au risques de crèer des situations comme en a fait en irak ou au liban ou au rouanda wa allahou mousta3ane

TouTi
07/12/2006, 15h37
je n’ai utilisé aucun de ces deux mot relis bien mais toi si … lapsus ? tu es d’accord que le mal aise en banlieue est un climat très propice au prosélytisme islamique qui ne nous a pas attendu pour occuper le terrain et étendre toute son influence.


hé bien islamophobie ou pas de telles organisation et association pullulent en Europe … et exercent en toute liberté elles sont libres d’essayer de convertir qui elles veulent … mais qui reconvertiront-elles au juste ?


J'adore, tu es à 1500 kilometres du terrain, mais tu parles comme si tu y etais ... :mrgreen:

moumed
07/12/2006, 17h05
Le proselytisme prodigué par des pseudo imams dans les mosqués-garage, plus precisement ,dans les banlieux (en france en particulier et en Europe en general )est une realité amere.

Les media europeens l'ont traité en long et en large .

Ce proselytisme entraine des jeunes beurs desoeuvrés à devenir des martyres pour le djihad.

Ce qui ne fait que donner une image peu reluisante de l'islam

Gironimoo
07/12/2006, 17h19
J'adore, tu es à 1500 kilometres du terrain, mais tu parles comme si tu y etais ...
Olééé faut-il sociologue ou ministre de l'interieur pour savoir tout cela touti ? ;)
ce n'est que le constat voyons touti on sait comment ça fonctionne :mrgreen:

Le proselytisme prodigué par des pseudo imams dans les mosqués-garage, plus precisement ,dans les banlieux (en france en particulier et en Europe en general )est une realité amere. Les media europeens l'ont traité en long et en large.
combien meme touti nous dira que media exagèrent ;) ... nous sommes a meme de tirer nos propres conclusions ... c'est pas comme ci que le phénomène nous été inconnu.

karantika
07/12/2006, 18h17
qurlque chose de hors norme se passe au USA ,depuis le 11 septembre en remarque des convertionsde plus en plus souvent a l'islam,car toute ses polèmique autour de notre religion crèe le debat et poussent les gens a se documenter sur le sujet,se qui les ramenent a la parole divine,l'islam en algerie a traverser 13 siecles et a traverser 136 ans malgrer les croisades cretiennes et malgrer le jeu des division,et il traversera notre temp et l'algerie restera toujour fidel a elle mème et elle ne se travestira jamais en contre nature

nabilou
07/12/2006, 18h40
Olééé faut-il sociologue ou ministre de l'interieur pour savoir tout cela touti ?
ce n'est que le constat voyons touti on sait comment ça fonctionne
Oui oui,tu n'a probablement jamais mis les pieds dans une mosquée en algerie ou en europe,car si tu aurait mis les pieds,tu ne parlerais pas comme sa de l'islam,ou tu n'est là sur fa que pour t'amuser et balancer des imbécilités :mrgreen:

MenBerline
07/12/2006, 19h34
moumed, je parle de la liberté de culte et non la liberté d expression, pour un pays comme le maroc cela me parait bizzare en tous les cas, vue le nombre de chretiens et de juifs qui y vivent làbà! ;)

MenBerline
07/12/2006, 19h47
t as des precisions sur cette loi? je voudrais bien en le savoir plus! ;)

TouTi
07/12/2006, 19h53
Olééé faut-il sociologue ou ministre de l'interieur pour savoir tout cela touti ?
ce n'est que le constat voyons touti on sait comment ça fonctionne

Oui, constat sans savoir de quoi il en retourne ... c'est facile de faire des constats du fin fond de la kabylie sur les quartiers en france ... sans y avoir jamais mis les pieds ... lol

En fait, tu ne sais pas grand chose sur cela ... ni le pourquoi du comment de ces mosquées garages (vous pensez vraiment, que dans la plupart des cas, ça convient à ce petit monde de pratiquer dans des garages? pour avoir suivit de très pres l'achat d'une mosquée en france, croyez moi, c'est pas aussi evident qu'on veut bien le faire croire de pratiquer en france comme les autres confessions...), ni d'où proviennent ces debordements (normal, on rend difficile l'ouverture de structures convenables pour la pratique, encadrée par la grande mosquée de Paris, à la place, le premier qui vient ouvre son garage, dès qu'une personne à un peu de barbe et sait reciter deux verset rappliquent, elle fait office de guide spirituel... :( )
Mais il ne tient pas à grand chose que ça disparaisse, et ce n'est pas aussi repandu qu'on voudrait bien le faire croire ...

Faut pas croire tout ce qu'il y a dans les medias, faut pas oublier que les journalistes sont des hommes, avec des opinions et des intentions ... ;)
(l'impartialité des medias? mouahahaha, chatouillez moi que je rigole ...)