Hamed Abdessamad - Etude objective du texte coranique

[fortuna]

H. A. passe à une autre problématique, celle des origines et de l'évolution du texte coranique. Premier épisode.

[tawenza]

d'un côté à l'époque du prophète la langue arabe était un ensemble de dialectes, de l'autre le coran a été révélé en langue arabe devenue sainte pour l'occasion !

Nous savons tous que la grammaire arabe a été mise en branle par sibaweyh qui a déclaré juste avant sa mort "amoutou wa fi nafsiya chay'oune mine hata" longtemps après le coran.

[shadok]

Il a changé la couleur de son T-Shirt Rose

[Gingerman]

Il a changé la couleur de son T-Shirt Rose

Le Pull rose n'etait que pour les histoires de telephone rose .

J'ai remarque aussi que ses videos sont uplaodees uniqument les lundis, jours de naissance du prophete. la duree de ses videos sont toutes autour de 23 minutes, allusion au 23 annees de revelations.

[Megane]

Il pose des questions intéressantes et pas bêtes du tout.
Il a une démarche scientifique et évoque des hypothèses qui pourraient être plausibles.
Dommage que l'on n'accepte pas de faire de vraies études historiques sur le Coran.

[fortuna]

Deuxième épisode

[molker]

Nous savons tous que la grammaire arabe a été mise en branle par sibaweyh qui a déclaré juste avant sa mort "amoutou wa fi nafsiya chay'oune mine hata" longtemps après le coran.

Ce ne serais pas un certain Hadjadj ben Youcef Ethafafi (tristement célèbre pour sa cruauté )qui aurait mit les points (chek'l) sur l'écriture coranique ?

[said2010]

Deuxième épisode

Chère fortuna,
C'est peine perdue pour les détracteurs car tout musulman sincère ne peut aucunement douter de l’authenticité du Coran. En fait Allah s’est chargé de sa préservation en ces termes : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

Ce ne serais pas un certain Hadjadj ben Youcef Ethafafi (tristement célèbre pour sa cruauté )qui aurait mit les points (chek'l) sur l'écriture coranique ?

Cher molker
Quant à al-Hadjdjad, il n’a pas écrit le Coran lui-même, mais il en a chargé des hommes compétents en la matière. Tout cela est du au fait que l’espace de l’Islam s’était élargi et avait réuni arabes et non arabes et que la compréhension automatique de la langue arabe commençait à se détériorer et que des ambiguïtés et des difficultés apparaissaient dans la lecture du Coran chez certains au point qu’il était devenu pénible pour la majorité des musulmans non arabes de faire la distinction entre certains mots et lettres du Coran non accompagnés de points. C’est alors que, par sa clairvoyance, le calife de l'époque estima qu’il devait engager une action salutaire pour les nation converties. Par la grâce divine jusqu'à nos jours nul n’a réussi à changer une seule lettre du Coran. Toutes ces fausses objections a l'encontre du vénérable Coran comportent les indications claires de leur propre caducité et révèlent que les ennemis sont devenus incapables de se hisser au niveau de son éloquence, d’où leur recours et leurs préférence de passer plutôt à sa mise en cause.

[Ilath]

Chère fortuna,
C'est peine perdue pour les détracteurs car tout musulman sincère ne peut aucunement douter de l’authenticité du Coran. En fait Allah s’est chargé de sa préservation en ces termes : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9).

Encore un autre mensonge , au début il n'y avait pas de ponctuation , les ponctuations du Coran ont été rajoutées bien plus tard , certains mots ont été modifiés , d'autres supprimés et d'autres encore rajoutés , sans parler des différentes versions qu'il y avait du Coran et qui ont été détruites et leurs adeptes tués

J'aime bien cette émission car ils dévoilent au grand jour tout ce qu'ils nous ont caché depuis je ne sais combien de temps , de surcroît , ils avancent ça preuve à l'appui

[said2010]

Encore un autre mensonge , au début il n'y avait pas de ponctuation , les ponctuations du Coran ont été rajoutées bien plus tard , certains mots ont été modifiés , d'autres supprimés et d'autres encore rajoutés , sans parler des différentes versions qu'il y avait du Coran et qui ont été détruites et leurs adeptes tués

Cher Ilath,
Je comprend votre réaction mais encore une fois on ne peut rien contre la vérité même si tous les incultes du mode venaient a enregistrer des vidéos en ce sens. En vérité tout cela ne sert plus a rien. Vous convenez surement avec moi que c'est a celui qui déclare quelque chose que revient le devoir de le prouver. Les musulmans quand a eux précisent a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée sous le califat de Abou Bakr. Au temps d'Abou Bekr la quasi totalité des musulmans étaient des Arabes et c'est cela la raison de la non existence des signes et points diacritiques malgré l'existence de différentes versions. Cependant après les conquêtes et la rentrée en Islam des peuples du monde entier et que les Compagnons du Prophète se soient dispersés dans les différentes villes les habitants des nouvelles contrées ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux..

Attention absolument rien n'a été changé, aucun mot, aucune phrase, le Coran vénéré a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot sans point diacritique pouvait être lu selon l'incapacité culturelle des nouveaux venus en versions différentes, alors les musulmans sous la guidée du calife émir des Croyants de l'époque ont imposé aux gens de le lire de la même façon en ajoutant des signes et des points a l’extérieur des mots en guise d'aide, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture.. Notons que jusqu'à nos jours, le Coran sans ces signes existent toujours. C'est donc a celui qui déclare autre chose que revient le devoir de le prouver.. La grandeur cornique reste encore comme toujours totalement prouvée..

Au lieu donc de nous balancer continuellement de longues vidéos pleines d'idioties qu'on ne peut même pas écouter émanant de simples détracteurs, il faut vous efforcer a nous expliquer pourquoi et comment le Coran est appris de la même façon en une même lecture par cœur par des centaines de millions de personnes de toute couleurs et de toutes nationalités. Il est le seul livre au monde a en être ainsi. Enfant hommes femmes vieux et vielles l'apprennent par cœur. Arabes ou non arabes iraniens indonésiens hindous Afrique noire tous absolument tous s'acharnent a l'avoir sur leurs cœurs. Tout cela ne doit quand même pas vous laisser totalement indifférents ou être sans raison. Ce n'est quand même pas évident.

La vérité en tout cela est que justement la lecture du Coran est une parole de vérité absolue, et les humains réagissent positivement à cause de la certitude qu’Allah est Celui qui s'y révèle véritablement. Pour ce, Le Coran vénéré inaltérable de nature est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant verbe éternel, subsistant par l’Essence d’Allah sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets. On ne peut plus plus rien a cela car pour celle ou celui qui a reconnu la Présence du Très-Haut et dont le cœur a adhéré au message de l’islam, le Coran parle de façon tout à fait singulière. Il est la Voix et la Voie : Dieu parle à son être, à sa conscience, à son cœur et Lui montre le chemin de Son agrément, de Sa connaissance et de Sa rencontre : « Voici Le Livre, il ne s’y trouve point de doute ; il est une Voie pour celles et ceux qui ont acquis la conscience de Dieu. » [2/2].

[Ilath]

Attention absolument rien n'a été changé, aucun mot, aucune phrase, le Coran vénéré a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot sans point diacritique pouvait être lu selon l'incapacité culturelle des nouveaux venus en versions différentes, alors les musulmans sous la guidée du calife émir des Croyants de l'époque ont imposé aux gens de le lire de la même façon en ajoutant des signes et des points a l’extérieur des mots en guise d'aide, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture.. Notons que jusqu'à nos jours, le Coran sans ces signes existent toujours. C'est donc a celui qui déclare autre chose que revient le devoir de le prouver.. La grandeur cornique reste encore comme toujours totalement prouvée..

T'es trop naïf ou alors tu ne veux pas voir la vérité , tiens regarde ça , une comparaison entre les anciens manuscrits de Sanaa et Coran actuel , j'espère que ça ne va pas te choquer

[Megane]

Fortuna Hamed Abdessamad sur cette vidéo se focalise plus sur la personnalité du prophète que sur l'origine et l'évolution du Coran, ce à quoi je m'attendais.

Ilath ta vidéo me semble traiter plus du sujet de l’authenticité du Coran actuel.
Sujet fort intéressant, malheureusement la vidéo est trop longue je ne peux pas tout visualiser de suite.
Je le ferai dès que possible.

Ce genre de sujet me semble très important à aborder pour rechercher la vérité.

Merci à vous deux.

[ali_baba]

Attention absolument rien n'a été changé, aucun mot, aucune phrase, le Coran vénéré a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot sans point diacritique pouvait être lu selon l'incapacité culturelle des nouveaux venus en versions différentes, alors les musulmans sous la guidée du calife émir des Croyants de l'époque ont imposé aux gens de le lire de la même façon en ajoutant des signes et des points a l’extérieur des mots en guise d'aide, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture.. Notons que jusqu'à nos jours, le Coran sans ces signes existent toujours. C'est donc a celui qui déclare autre chose que revient le devoir de le prouver..

On va te le prouver.. Prêt à changer d'avis? Certainement pas, je crois que même sous la torture tu continueras à débiter des mensonges.
1-Abu bakr décide de mettre par écrit le CORAN et confie la tache à ZAYD, c'est donc ça que tu appelles le Coran sans les signes. A sa mort Omar confie sa copie de ce CORAN à sa fille HAFSA.
2-Othman donc décide d'ajouter uniquement le signes sans rien changer pour régler un problème de prononciation et confie la tache au même ZAYD.
Ok ça parait logique.

Mais le problème c'est que OTHMAN décide de BRULER TOUS LES CORANS antérieurs!!! Pus vint le tour du CORAN de HAFSA qui a été remis par la forçe à MARWAN et à sa demande qui l'a brulé.
Toute cette agitation pour détruire un coran identique aux signes près et tu viens nous raconter que ce coran sans signes existe aujourd’hui? alors que OTHMAN et MARWAN ont déployé toute leur énergie à bruler toutes ces copies.
Si tu avais un seul brin de logique tu te poserais la question du pourquoi OTHMAN a décidé juste une dizaine d'années après:
1-de recompiler le CORAN
et
2-du pourquoi il a décidé de bruler tous les corans antérieurs.

[said2010]

On va te le prouver..

Cher ali_baba,
Ne me dites surtout pas, mon cher ami, que les débilités que vous avez déversé a longueur de journée seraient pour vous des preuves. C'est vraiment un non sens de votre part. Au contraire je vous passe un grand merci pour toute cette démonstration qui précise avec force que le Coran est divin de par sa grandeur dans tout les domaines et également par ce qu'il comporte comme vérités révélées qui font de lui un véritable miracle divin impossible a réaliser par l'humain il y a 1500 ans.

pourquoi il a décidé de bruler tous les corans antérieurs.

Les musulmans précisent avec force et a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée sous le califat de Abou Bakr. Cependant comme partout dans une affaire aussi importante d'autres compagnons avaient rassemblé leur propres collections de Sourates, soit directement à partir de l'enseignement du prophète Mohammed, paix et salut sur lui, soit en recopiant le texte que possédaient d'autres musulmans. Ce n'est que par la suite que ce problème devint plus ou moins préoccupant et s’est fait sentir a un point ou le troisième calife Othman, en campagne pour la conquête de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (en 25 ou 30 de l'Hégire) fut averti par le Compagnon du prophète Hudhaifah ibn al Yaman des conséquences éventuelles sur les lectures coraniques qui pouvaient s'exprimer par la suite et dont certaines étaient déjà apparues.. Il fallut donc tout simplement retenir le peuple musulman avant qu'il ne diverge à propos du Livre, comme l'ont fait avant eux les juifs et les chrétiens. Toute une opération se déclencha et ils achevèrent de recopier les feuilles dans des volumes en présence de tout les compagnons du prophète vénéré par un comité de connaissant reconnus par le prophète lui-même avant sa mort. Toute autre annotations ou explications qui n’étaient que personnelles ou incomplètes furent mises de coté..

Après chose faite, Othman renvoya les feuillets originaux à Hafsa et fit parvenir dans chaque région un volume qui venait d'être copié et ordonna que fût brûlé tout ce qui subsistait en dehors du Coran, soit feuilles, soit, volume. Ce manuscrit est conservé jusqu'à présent et chacun peut y accéder.. Cela, vous l'avez surement compris, est en vérité une grande préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut. Attention tout comme dans lecas des points diacritiques absolument rien n'a été changé, le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors les compagnons sous la guidée de Othman émir des Croyants ont imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation, qui ouvre le sens a toutes les autres, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture..

Depuis plus de quatorze siècles, la même version est en usage, contenant les mêmes mots, dans le même ordre, sans aucun ajout, ni suppression au texte d’origine. D'ailleurs, l’exemplaire original du Coran, qui a servi à Othman pour effectuer les copies, est encore actuellement entre les mains des musulmans.

[ali_baba]

D'ailleurs, l’exemplaire original du Coran, qui a servi à Othman pour effectuer les copies, est encore actuellement entre les mains des musulmans.

Ok dis moi ou il se trouve, je suis prêt à prendre un billet d'avion et comparer par rapport à ce que j'ai appris.
Le coran de Hafsa a été BRULE par Marwan oui ou non? Hafsa a refusé de lui donner oui ou non? et ce n'est qu'à la mort de Hafsa qu'il a réussi à mettre la main dessus pour LE BRULER.