damLaguL
16/12/2006, 04h17
chama effectivement la zakat est une obligation et la mecque aussi mais la mecque c est si on les moyens financierenement
Je ne comprends pas qu'un jeune mette de l'argent de côté pour effectuer le hadj.
Faut se suffir, et aider sa propre famille puis, sa famille proche dans le besoin avant de penser à y aller.
Aider ses enfants à faire leur avenir, alors qu'on ne peut pas le savoir s'ils sont encore trop jeune.
Je ne pense pas qu'un jeune puisse accomplir cela en peu de temps.
ça reste mon avis.
amarimaa
16/12/2006, 11h02
de toute manière le pélerinage n'est pas valide si tu as autour de toi des personnes qui dépendent de toi encore (enfants etc). il n'est pas valide non plus si tu dois t'endetter pour y aller. le pélerinage c'est la cerise sur le gâteau aujourd'hui vu les prix pratiqués par nos "frères" musulmans de saoudie! rien que de voir que c'est devenu un business ça me dégoûte! ils ont sali cet acte religieux.
exemple: le billet A/R avec air france coûte entre 700 et 1500 euros selon la période. Vous allez pas me faire croire que pour vivre dans un hôtel modeste y en a pour entre 2000 euros et 1200 euros achant le coût de la vie là-bas? sans compter que vous devez rajouter vos repas?
inchallah j'irai je le veux, mais je trouve ça dommage de tout salir par des considérations financières
Inchallah je le ferai mais comme je suis Algérien aussi, je le ferai depuis l'Algérie. c'est moins cher. :)
Mais c pas pour demain.
de toute manière le pélerinage n'est pas valide si tu as autour de toi des personnes qui dépendent de toi encore (enfants etc).
C'est la première fois que j'entends cela.
explique, stp.
:)
hakima45
16/12/2006, 15h04
Dam...moi j'y vais gratuitement....mais j'ai vu les prix ca tourne autour de 3800$-4800$(canadien) tt inclus.
*wassila*
16/12/2006, 15h43
Citation:
Posté par Wassilia
le pélérinage est une obligation pour le muslman qui peut l'entreprendre. l'aumône ne l'est pas.
Je m'étonne de cette intervention, puisque la Zakat est le quatrième pilier de l'Islam.
ce qui m'etonne moi c'est que j'écris "aumône" et tu comprends "zakat".!!!!!!
et en plus que ça viens de toi!!!!!!!tu es la derniere persnone que je pensais capable de jouer avec les mots?!!
l'aumône ou la sadaka est totalement different de la zakat. je n'ai meme pas besoin de l'expliquer c'est tellement évident.
le haj est un des 5 pilier de l'islam. c'est une obligations pour chaque personne qui que sa santé et sa fortune le lui permettent.
l'islamene dit pas d'ammasser de l'argent, de se priver et de priver ses proche afin d'accomplir ce voyage.
au contraire le musulman est responsable avant tout de son bien etre et de celui de son entourage. l'islam est avant tout une doctrine avant d'etre une suite de directive. ;)
damLaguL
16/12/2006, 15h53
Dam...moi j'y vais gratuitement....mais j'ai vu les prix ca tourne autour de 3800$-4800$(canadien) tt inclus. tu as de la chance
de toute manière le pélerinage n'est pas valide si tu as autour de toi des personnes qui dépendent de toi encore (enfants etc marimaa je conais un mec qui a trois enfants qui a deja etait a la mecque
Je ne comprends pas qu'un jeune mette de l'argent de côté pour effectuer le hadj.
Faut se suffir, et aider sa propre famille puis, sa famille proche dans le besoin avant de penser à y aller achour je suis a 60 % daccor avec ce que tu dis tu sais tu as un peut raison de toute facon c est si on a les moyens que doit faire le hadj moi les gens que je conais qui ont etait a la hajd ce ne sont que des gens vieu et parfois riche
mais parcontre il ne faut pas oublier que de milliers de jeune musulman meme arive a trouver suffisement d argent pour visiter l australie le canada la chine ou dubai qui coute assez cher ausi
amarimaa
16/12/2006, 15h57
à bachi
oui mes parents s'étant renseigné auprès d'un imam de Paris, celui-ci a dit à mon père qu'ayant des enfants en bas âge et ayant besoin de lui il ne devait pas entreprendre le pélerinage, 1 pour le trou financier que cela suppose et 2 parce qu'un tel voyage comporte des risques.
le pélerinage ne s'adresse qu'à ceux qui en ont les moyens, pas aux autres.
à achour
c'est pas moins cher en partant du bled.
c'est pas moins cher en partant du bled.
Tu penses? je vais me renseigner mais je pense que c au moins 3fois moins cher que de partir d'ici.
Le billet d'avion n'eqst pas au même prix
Je me base sur le billet aller-retour Algérie-paris qui est d'envorons 300euros si tu achètes le billet en Algérie, quand il coûte 500euros quand tu l'achète en france, je parle d'Air France.
Je vais me renseigner sur le hadj.
amarimaa
16/12/2006, 18h53
pour le hadj c'est 300 000 dinars aux dernières nouvelles, après faut voir les différentes formules
karimbarbu
16/12/2006, 18h58
celui qui a les capacités (finacières et physiques) de faire le pélérinage et qu'il ne le fait pas , il choisira (le jour du jugement dernier) d'etre parmis les juifs , ou bien parmis les Chretiens !!
c'est ce qu'a dit notre Prophete (s.l.a.w.s) (si quelqu'un pourrait poster le hadith du prophete, je lui serais très reconnaissant)
Zwina
Je préfère donner cet argent aux pauvres plutôt que d'enrichir les saoudiens.....
lâ hawla wa la Kowata illa bilah !!!!
comme si les Saoudiens n'attendent que toi pour s'enrichir !!
je prefére donner mon agrent au Saoudiens en faisant le pélérinage ; pour qu'ils le dépensent pour l'entretien de la grande mosquée du hârram, dont la Kaaba, au lieu de le donner au mécreants pour qu'ils le dépensent dans le Tourisme séxuel, :rolleyes:
amarimaa
16/12/2006, 19h03
comme tu dis, celui qui en a les capacités, mais beaucoup de gens y vont, en s'endettant, et aussi pour faire du business en rapportant plein de trucs qu'ils vendent à prix d'or... et ça ne les rend pas meilleurs
en tous cas ça n'enlève rien à l'importance du pélerinage en lui-même c'est un pilier de l'islam, mais c'est un acte religieux qui doit bien être réfléchi et pas considéré comme un "voyage".
oui mes parents s'étant renseigné auprès d'un imam de Paris, celui-ci a dit à mon père qu'ayant des enfants en bas âge et ayant besoin de lui il ne devait pas entreprendre le pélerinage, 1 pour le trou financier que cela suppose et 2 parce qu'un tel voyage comporte des risques.
Ça a du sens ce que dit l'Imam...
Mais que le Hadj soit non agréé, il me semble que c'est trop fort.
Mon père ( Allah yarhmou), qui était imam lui-même et guide au Hijaz, a commencé ses pèlerinages lorsque nous étions huit enfants à sa charge et parmi nous il y avait même des nourrissons.
Al-Fares
16/12/2006, 19h11
Oui j'ai été à la Mecque à deux reprises, la premiere fois, pour accompagner ma mère, la deuxieme fois c'était professionel....et ça me manque la Kaabah, In Chaa Allah, j'irais prochainement....
le pélerinage n'est pas valide si tu as autour de toi des personnes qui dépendent de toi encore (enfants etc). il n'est pas valide non plus si tu dois t'endetter pour y aller. le pélerinage
Oui et non, (min astataa ilayhi sabilah) - Pour celui qui peut se le permettre, mais cela n'annule pas le hadj une fois accompli.....
Le Hadj n'est pas valide seulement si l'argent provient d'une source illicite.
amarimaa
16/12/2006, 19h30
non j'ai pas dit qu'il n'était pas agréé, je me suis mal exprimée, un peu fort, en fait il le "déconseillait". le hadj doit être accompli lorsque notre esprit peut s'y dévouer entièrement, sans crainte ni rien d'autre
karimbarbu
16/12/2006, 19h32
posté par Amarimaa
comme tu dis, celui qui en a les capacités, mais beaucoup de gens y vont, en s'endettant, et aussi pour faire du business en rapportant plein de trucs qu'ils vendent à prix d'or... et ça ne les rend pas meilleurs
Oui, et comme a dit AL-FARAS "Pour celui qui peut se le permettre"
Mais !!!
la question qui doit se poser , quel est la place du Hadj dans notre liste de priorités de la vie ???
je connais des tas de personnes qui disent qu'ils n'ont pas les moyens de faire le pélérinage, Or qu'il possèdent des Voitures !!!!!
le prix d'une voiture (pas tros chère) coûte 400 000 DA
et le Voyage pour le Hadj ne dépasse pas les 280 000 DA
le Hadj passe avant la Voiture ;)
aitmakki
16/12/2006, 19h44
Salam,
J ai la chance d y aller 3 fois: age 20, 22 et 24 ans.
Tu seras frappe par l universalite de l islam ( toutes ethnies et divers peuples ) performont les mm rites et en s orientant aux 4 cotes de la Kaaba.
Et tu seras frappe par la non distiction entre l homme et la femme : les rangs des femmes et des hommes s entrecroisent dans le vicinite de la Kaaba,
Tois point: Le tawaf autour de la Kaaba ne s arrette jamais ( mm la plupart sont en priere: salat) d autres pelerins font leur tawaf.
Derneir point tu va vitre l impact de la foi acquis a la mecque pendant des mois et peut etre ( si tu l entretien bien) des anness.
salam
amarimaa
16/12/2006, 19h45
ben les gens avec une voiture à 400 000 dinars au bled y en a pas tant que ça... chacun ses moyens... dans ma famille je connais plus de gens qui ont fait le hadj que de gens qui se sont payés une superbe voiture
karimbarbu
16/12/2006, 19h51
Chère Amarimaa
ben les gens avec une voiture à 400 000 dinars au bled y en a pas tant que ça... chacun ses moyens... dans ma famille je connais plus de gens qui ont fait le hadj que de gens qui se sont payés une superbe voiture
ben c'est claire que c'est pas les plus Riche qui vont le plus ala meque que les gens moyens finacièrement
mais pour ceux qui possèdent des Voitures de 400000 DA et au dela , y'en a Beaucoup , et qui pense qu'ils n'ont pas les moyens pour partir au Hadj Crois moi ;)
damLaguL
17/12/2006, 01h27
Salam,
J ai la chance d y aller 3 fois: age 20, 22 et 24 ans oui tu as accomplis un des cinq pilier de l islam
400 000 dinars == 4000 euros, c pas une voiture de luxe que l'on s'offre à ce prix là.
En plus la voiture remplace bien le cheval de l'époque du prophète mohamed (asws).
Je préfère avoir une voiture puis penser au hadj.
Une voiture pour la famille, rendre visite à la famille, emmener le malade chez le médecin, se déplacer avec sa femme en voiture que dans le bus, parfois ça sert de gagne pas pour ceux qui travaillent lmoin de chez eux.
Rappelle-moi karimbarbu, le prophète (asws) nous a bien recommandés de s'équiper de moyen de transport. (roukoub el kheil )
damLaguL
17/12/2006, 23h43
achour pour le moment je n irai pratiquement pas c est trop cher pour mon budget et celle de ma famile mais inchalah quand je serai plus vieille
amarimaa
18/12/2006, 10h54
pour le bled 4000 euros c'est du luxe... dans mon village du bout du monde ça te paie 1 petite maison décente
4000 euros il y a des familles qui pourraient vivre plus d'un an decemment s'ils avaient cette somme. 4000 euros tu achètes des moutons et tu distribues aux gens qui auront pour une fois de la viande dans leurs assiettes. Entre aider ceux qui ont besoin et aller à la Mecque pour le salut de mon âme le choix est très vite fait.
@karimbarbu : depuis quand les algériens font dans le tourisme sexuel ???
les saoudiens n'ont pas besoin de ton argent pour cela ..........
je prefére donner mon agrent au Saoudiens en faisant le pélérinage ; pour qu'ils le dépensent pour l'entretien de la grande mosquée du hârram, dont la Kaaba, au lieu de le donner au mécreants pour qu'ils le dépensent dans le Tourisme séxuel,
damLaguL
18/12/2006, 17h10
moi aussi je trouve cela trop chre surtout pour une simple secretaire comme moi
karimbarbu
18/12/2006, 18h32
Achour,
de nos jour, sans voiture tu peux survivre ;)
Zwina
4000 euros il y a des familles qui pourraient vivre plus d'un an decemment s'ils avaient cette somme. 4000 euros tu achètes des moutons et tu distribues aux gens qui auront pour une fois de la viande dans leurs assiettes. Entre aider ceux qui ont besoin et aller à la Mecque pour le salut de mon âme le choix est très vite fait
essaye de comprendre mieux l'islam avant de dire des bêtises pareilles
depuis quand les algériens font dans le tourisme sexuel ???
les saoudiens n'ont pas besoin de ton argent pour cela ..........
j'ai rien compris de ce que tu dis là !! :rolleyes:
damLaguL
18/12/2006, 19h25
karimbarbu bien que le pelerinage a la mecque fait partie des cinq pilliers de l ilam sinon je n aurai jamai ouvert ce topicc je pense que zwina a raison d un coté de dire ca puisque le devoir d un musulman est aussi de partager son argent avec les pauvres
je conais un mec pas de ma fmaille heureusmenet il a etait 6 fois a la mecque il a beaucoup d argent mais il na pas doner une certaine somme d argent a son neveux qui devait se faire operer aujourd hui son neveu est mort a cause de ca je pense que le devoir d un musulman est aussi d aider les gens en istuation difficile financierement
karimbarbu
18/12/2006, 20h48
Damlagul
karimbarbu bien que le pelerinage a la mecque fait partie des cinq pilliers de l ilam sinon je n aurai jamai ouvert ce topicc je pense que zwina a raison d un coté de dire ca puisque le devoir d un musulman est aussi de partager son argent avec les pauvres
c'est justment ce genre de refléxions qui menent à l'égarement chère Dam
si un non-musulman lit ce que Zwina ait écrit , il trouverait ça logique
MAIS !!!
en Islam, il faut faire une difference entre ce qui est Obligatoire et ce qui est Facultatif et ce qui est recommandé !!
l'obligatoire dans l'islam passe avant toute chose.
Oui, l'islam préconise le partage de l'argent, et d'aider le maximum la cathégorie pauvre des gens MAIS
ce qui est Obligatoire c'est la Zakate qui égale à 2.5% de la disponibilité de chacun , et il est "recommandé" de donner plus
Or que le pélérinage est un PILIER de l'islam, et Obligatoire !
et celui qui a la capacité finacière pour y aller et qu'il ne le fait pas, cours a tres grand danger !! comme delaisser le prière ou ne pas faire le ramadan !!
et Zwina aurait raison "seulmenet" si le premier pélérinage serait accomplis
c'est Dieu qui a décidé ça
Harrachi78
18/12/2006, 20h56
... 4000 euros tu achètes des moutons et tu distribues aux gens qui auront pour une fois de la viande dans leurs assiettes. Entre aider ceux qui ont besoin et aller à la Mecque pour le salut de mon âme le choix est très vite fait.
Waw ! Je croirai presque que tu as raison !!!!
Dis, combien de familles tu nourirais si tu vendais ton 501 collector de tonerre de la mort qui tue ? Combien en nourirais-tu en liquidant toute ta collection de CDs ? ... Et j'en passe et j'en passe ....
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