[nabilou]

En tout cas quand mes parents étaient partie,ils ne c'étaient pas endetté,et je ne connais aucun musulman qui c'est endetté pour aller au pélerinage,sa doit être trés minoritaire.(s'endetter pour aller à la mecque,c'est nimporte quoi)

[zwina]

Tu as offert le voyage à tes parents ou se sont ils débrouillés tout seul ??


ps : Tiens puisque karimbarbu est là pose lui donc LA question ......

[damLaguL]

karimbarbu je le sais autant qu e toi que la mecque est une obligation reuligieuse (si on a les moyens financierement)
sinon je n aurais pas ouvert ce topic


seulmenet, c'est une question de priorité, le Hadj en principe est prioritaire a une voiture, et les voyages d'été ..
tu peux faire des économies dés ce mois , (50 euro par mois) au detriement des quelques trucs facultatifS que tu pourrais acheter

tu rassembleras la somme dans 5 ans en ce qui conerne mes economies et ma sitation financiere je pense que cela ne concerne que moi karimbabrbu je pense que c est pas a toi de me dire fait ceci ou cela avec mon argent puisqe c est pas toi qui vie ma situation a la maison
je ne suis aps en situation financiere pour y aller en ce moment je ne sais pas dans cinq ou dix ans
je ne veut aps aprler de ma sitation financiere d une facon trop detaillé sur nu forum sorry karim

[damLaguL]

je voudrait ajouter que zwina a raison il existe ausi beaucoup de musulman qui s endette pour y aller on ne conais pas tous les musulmans biensur mais je pense que ceux qui s endette ne connaisse pas les conditions exacte pour aller a la mecque

[zwina]

Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 5000 dinars de côté tous les mois ;)

[karimbarbu]

en ce qui conerne mes economies et ma sitation financiere je pense que cela ne concerne que moi karimbabrbu je pense que c est pas a toi de me dire fait ceci ou cela avec mon argent puisqe c est pas toi qui vie ma situation a la maison
je ne suis aps en situation financiere pour y aller en ce moment je ne sais pas dans cinq ou dix ans
je ne veut aps aprler de ma sitation financiere d une facon trop detaillé sur nu forum sorry karim

Damlagul

me meler a tes affaire etait loins de mes intentions :confused:
je parlais d'une façon générale en utilisant le "tu"

sauf que tu as poser une Question ( ce que veut dire CAPABLE finaciérement)
je 'tai répondu
tant pis si t'as pris ça autrement !!!!


Zwina
Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 5000 dinars de côté tous les mois

C'est ça le probleme Zwina

5000 DA represente 50% du salaire minumum en Algerie, pourtant des milliers et des miliers d'algeriens vont a la meque chaque année
et je suis mieu placé que toi pour affirmé que ceux qui emprintent sont une Minorité !

Or que 50 E represent 5 % du salaire minimum en france !!!!

et puis la question de Nabilou, c'est apropos de quoi ???

[damLaguL]

sauf que tu as poser une Question ( ce que veut dire CAPABLE finaciérement)
je 'tai répondu
tant pis si t'as pris ça autrement !!!! non karim excuse j ai pas voulu te dire une betise oui ta repondu a la question que je posait tout a l heure ta raison
mais en faite j ai voulu preciser je n est vraiment pas les moyens d y aller les raison sont x

[zwina]

50 euros pour des familles c'est beaucoup d'argent, certains n'ont que ça pour faire le mois. Pareil pour l'Algérie explique moi comment sans emprunter ils font à se payer un voyage à ce prix ?

[Tizinissa]

J'ai fais un petit calcul l'année derniere et le resultat etait: si un marocain prend l'avion du Maroc vers l' allemagne et part d' ici avec les pelerins d'ici a la meque ca lui couterait au plus le prix qu'il va payer en allant directement du Maroc.

Au plus car si il arrive a denicher un billet du low cost ce qui est tres possible surtout vers la France alors le tous lui couterait meme moins !! ;)

Probleme: J'ai demandé ici a la delegation turque et il m'ont dis il doit avoir une residence ici :mad:

Si c'est pas une condition en France il faut vraiment penser a cette possiblité !!

[damLaguL]

il ne faut pas oublier que des milliers de musulman font des voyage dans les pays comme le japon emirat arabe unis ou autres a des prix incroyable mais ne veulent pas partir a la mecque
et certain s endette come dit zwina le cas de chaque musulman est diferent

[absente]

Il y a pas un tirage au sort chaque année en Algérie, où le pèlerinage est offert ?
Je sais que Sonatrach offre à certains retraités le hijj.

[nabilou]

ils se sont debrouiller tout seul.

[nabilou]

50 euros pour des familles c'est beaucoup d'argent, certains n'ont que ça pour faire le mois. Pareil pour l'Algérie explique moi comment sans emprunter ils font à se payer un voyage à ce prix ?
Sa dépend des familles.Si la famille ne touche que le rmi,là c'est sûr qu'elle ne pourra jamais s'y rendre,par contre si c'est une classe moyenne,là c'est tout à fait possible de mettre 50 euro de coté,ou si le couple travail tout les deux,sa depend des entrés qu'on à,mais generalement,si on est pas rmiste,on peu mettre 50 euro par mois,quitte à se privé de la voiture,on lefait bien pour s'acheter des fringues ou aller en vacance ou s'acheter une voiture... ;)

[damLaguL]

nabilou de nos jours posseder une voiture est tres importante et s habiller est un besoin primaire et s habiller bien est obliger quand on bosse
moi je fait partie des radins avec adrar dans ce forum lol
ca depend comme tu dis de ce que on gagne mais si moi j avais la possiblité de metre de l argent de coté j aurai apres etre marié aider mon mari a investir dans l immobilier
comme la dit karimbarbu c est uniquement si on a les moyens financierement que on va a la mecque

[nabilou]

Oui,la voiture est de plus en plus indispensable surtout pour le travail,mais y en à qui peuvent s'en passer,du moin diminuer de rouler avec en mettant 50 euro par mois de coté,y en à qui mettent 4,5 plein par mois,sa chiffre vite si on ne fait pas attention,en tout cas moi j'ai de la chance d'avoir un travaoir pas trés loin de chez moi,je met vingt minutes en vélo et sa m'évite d'attendre aux feux rouge :mrgreen:

[karimbarbu]

nabilou de nos jours posseder une voiture est tres importante et s habiller est un besoin primaire et s habiller bien est obliger quand on bosse
moi je fait partie des radins avec adrar dans ce forum lol
ca depend comme tu dis de ce que on gagne mais si moi j avais la possiblité de metre de l argent de coté j aurai apres etre marié aider mon mari a investir dans l immobilier
comme la dit karimbarbu c est uniquement si on a les moyens financierement que on va a la mecque

Damlagul

la question n'est pas si la voiture est indisponsable ou pas, mais
sans voiture est ce que je pourais survivre ou pas !! ;)

surtout un pays comme la france, où le transport urbain et très développé , la question ne se pose même pas.
et les fringues, on peut s'en passer d'acheter la marque pour économiser et de mettrre de l'argent a coté .

Zwina

tu me demande comment ?? !!
quand je ferai mon voyage , je te donnerai la recette ;)

[damLaguL]

la question n'est pas si la voiture est indisponsable ou pas, mais
sans voiture est ce que je pourais survivre ou pas !! karimbarbu je n est meme pas de voiture personelle si de permis moi personellement dans la maison ya que mon frer qiu a a une voiture et c est pour son boulot il est asez loin dailleur beaucoup d employeur en france meme a paris ou ya le transport logistique les emplyeur on du mal a recruter les gens qui n on pas le permis b croit moi c est une realité on est nombreux et on a qu une voiture pour toute la famille
on peut s'en passer d'acheter la marque pour économiser et de mettrre de l'argent a coté . biensur que on ne peut aps acheter que ds trucs de marque mais parfois oui on peut et on doit acheter
ecoute karim moi je ne fais meme aps de vacances depuis pas mal de temps des vacances a pas cher si tu veut savoir je n est pas un sous de coté et c est le genre de truc peronnlle que je n aime aps trop raconter

[zwina]

Tu as tout à fait raison, les employeurs regardent maintenant si le candidat possède le permis et a une voiture car avec toutes les grèves ceux qui ne se déplacent qu'en transports en commun ont un serieux handicap. Donc sans voitures pas de travail et sans travail pas d'argent. Economiser aujourd'hui pour beaucoup même en France est un luxe que peu peuvent se permettre. Je vais essayé de retrouver les écrits d'un savant qui disait qu'à l'heure d'aujourd'hui seul les riches pouvaient se permettre d'aller à la Mecque sans s'endetter....C'est non seulement vrai pour le cout du voyage mais aussi pour les dépenses sur place, c'est très très très cher, on y vend même la terre ou l'eau de la Mecque à prix exhorbitant et je ne trouve pas ça juste car seul ceux qui ont les moyens peuvent prétendre ramener des souvenirs de la Mecque. Les pelerins logent sous des tentes, mangent du poulet (c'est ce qu'il y a de moins cher) tous les jours et ne font que regarder les cadeaux qu'ils auraient pu ramener à leurs proches......

[nabilou]

tout est question de priorité,si on rêve d'une chose,on fini tôt ou tard par y accéder.

[zwina]

Allah ne demande à personne quoi que ce soit qui soit au dessus de ses possibilités. Ceux qui n'ont pas les moyens d'aller à la Mecque peuvent parfaitement compenser par de bonnes oeuvres. Mais ceux qui s'endettent ou vivent mal rien que pour aller au Hadj sont en contradiction avec le Coran. La Mecque est devenu un immense centre commercial et il faut avoir beaucoup de moyens pour y passer un pelerinage reposant et en adéquation avec le pélerinage........Ceux qui peuvent se le permettre vont à l'hotel et sont accueillis dans de bonnes conditions et ressentent beaucoup moins la fatigue que ceux qui sont logés comme du bétail dans des tentes sans confort. Les hotels offrant ce minimum de confort étaient à 70 dollars la chambre par nuit depuis les prix ont du considérablement augmenté.....

[nabilou]

Allah ne demande à personne quoi que ce soit qui soit au dessus de ses possibilités.
Certe,pourtant on à les possibilité de se tirer tout les ans en vacances et dépenser tout autant que le hadj,pour les habitants en algerie maroc...c'est vrais,mais pour nous c'est quand même plus abordable.
Ceux qui n'ont pas les moyens d'aller à la Mecque peuvent parfaitement compenser par de bonnes oeuvres.
Certe,d'ailleurs avant d'aller au hadj,il faut déja être sûr de sa foi et être posé dans sa tête pour éviter de fair des choses grave en islam (pas fair comme font certaine personne)
Mais ceux qui s'endettent ou vivent mal rien que pour aller au Hadj sont en contradiction avec le Coran.
Oui sa dépend des personnes,il y a des gens qui sont pauvre pour de vrais,et d'autres qui sont riche mais se plaignent toujours...et qui ont vraiment les moyens d'aller au hadj si ils avaient de volonté,mais sa les regardes eux
La Mecque est devenu un immense centre commercial et il faut avoir beaucoup de moyens pour y passer un pelerinage reposant et en adéquation avec le pélerinage........
Oui je sais,et c'est débile,quand on pars on hadj,on pars pas pour fair du commerce,mais que pour s'en remettre à allah soubhanouh.
Ceux qui peuvent se le permettre vont à l'hotel et sont accueillis dans de bonnes conditions et ressentent beaucoup moins la fatigue
Zwina,je ne crache pas sur la soupe pour sa!! il y a des personnes agée,des femmes et parfois des enfants qui y vont,ils ne vont quand même pas les logés dans une tente??le hadj est un devoir pour tout musulman qui en à les moyens et c'est un devoirs pour toi et moi!!si tu veux rentrer sur le débat des gens pauvre etc...je suis daccord toi,mais sa c'est un autre sujet!!dailleurs le hadj n'est pas fait pour se vautrer dans le luxe,et d'ailleurs tu peu t'organiser pour pyer l'hotel moin cher en étant avec un groupe au lieu de payer l'hotel à 70 euro comme tu le dit,évite des amalguame dont tu ne connais pas le sujet stp,sa fatigue.
que ceux qui sont logés comme du bétail dans des tentes sans confort.
tu voit il y a des gens qui n'ont pas beaucoup d'argent et qui pourtant économise bec et ongle pour y aller,et nous qui vivons en france,on prend sa pour de la rigolade et le chitane nous embrasse tout le temp en se moquant de nous et en nous disant "c'est bien habibi,continue comme sa!!,je suis trés fier de toi"!!

[zwina]

Ce que j'ai expliqué c'est qu'il est justement anormal que tous les pelerins ne soient pas tous logés décemment et ne peuvent faire le pelerinage dans les mêmes conditions.

[karimbarbu]

désolé !! Erreur !!

[karimbarbu]

Damlagul

lol
non, Dam, je parle pas de ton cas Dam, je parle d'une façon générale,
et je suis de l'avis que chacun doit étudier son cas personnelle pour definire ses priorités, a condition qu'il soit Honnete avec lui même ,parceque on peut pas tromper Dieu, ... je m'explique :

il est claire que le Hadj est Obligatoire, et il passe avant beaucoup de choses,
les Savants se sont contredit sur la questions: si il passe avant le mariage ou non ! Donc, c'est pas aussi simple que ça ,
la majorité des Savants disent qu'un homme (ou femme) se marie avant de faire le Hadj, pour diverses raisons , et c'est pas l'endroit pour les étaler là,
mais il est claire que le Hadj passe avant les choses qu'on peut survivre sans , comme la voiture, les fringues de luxe, ...ext
mais comme je t'ai dis, chacun doit voire ce qui est tres indisponsable pour sa survi ou pas , dans ce sens, un Homme qui travail tres loins, et sans Voiture il risque d'etre renvoyer de son boulot, je pense que dans ce cas il est préferable qu'il garde sa voiture.
mais comme je t'ai dis, chacun doit etre honnet avec lui même ;)

en précisant faire le Hadj une seule fois suffit pour toute une vie , les répétitions sont Facultatives

[damLaguL]

merci kairmbarbu pour tes propos

[Harrachi78]

Ce que j'ai expliqué c'est qu'il est justement anormal que tous les pelerins ne soient pas tous logés décemment et ne peuvent faire le pelerinage dans les mêmes conditions.

En quoi est-ce anormal ? Et depuis quand tous doivent avoir les mêmes moyens dans la vie ? Serai-tu devenue socialistes ou est-ce juste a l'occasion de ce topic ?

[zwina]

Tu veux dire que même à La Mecque il est normal que les plus riches soient mieux lotis que ceux qui sont plus modestes ??

[achour]

anecdote si vous permettez:

un algérien à la mecque qui fait bouger son doigt lors de sa prière "attachahoud" un saoudien qui lui dit qu'en arabie saoudite il ne bougent pas leur doigt.
L'algérien qui lui répond... vousn vous êtes tout près de la mecque, vous captez sans bouger le doit, depuis l'algérie, il faut chercher... (doigt == antenne)

[Harrachi78]

Tu veux dire que même à La Mecque il est normal que les plus riches soient mieux lotis que ceux qui sont plus modestes ??

On ne répond pas à une question par une question ZWINA :rolleyes: ...

Mais je te fais quand même remarquer que al-hajj (le Pélérinage) est farîdha (obligation) comme les quatre autres pilliers, il est le seul des cinq à qui on ajoute cette phrase : liman istatâ'a ilayhi sabîla (pour celui qui en a les moyens) de quoi on déduit que, dans un cas contraire (ne pas en voir les moyens), cette obligation devient caduc.

Donc, si il est "normal" (pour reprendre tes mots) que les uns puissent y aller et les autres pas -par rapport à leurs moyens respectifs- il est devient normal que les uns y aillent par avion, d'autres par bateau et d'autres même par voie de terre, avec tout ce que cela induit comme écart de confort et de temps. De même il devient normal aussi que les uns puissent se payer un hotel 12 étoiles sur place et que les autres pas ... toujours selon les moyens du bord. L'Islam est une religion ptratique et pragmatique.

Mais comme Dieu n'égare le salaire de personne, ceux qui endurent plus de souffraces ou d'incomodités pour accomplir leurs devoirs seront rétribués en conséquence, ce qui remet la balance en équilibre et, de toute manière, au moment de l'accomplissement des rituels prévus pour le Hadjj les pélerins seront tous vétus de la même tunique blanche et personne a ce moment ne saura faire valoir sa richesse ou autre chose.

[tariqlr]

Salut tout le monde!

Comme vous le savez je ne suis pas très porté sur la religion, ce qui ne m'empêche pas de m'informer.
Il y a qques jours j'ai vu le film (très beau) le messager.
Après avoir vu donc le film et le comportement du prophète, sa simplicité, sa modestie et les messages qu'il souhaiter faire passer aux humains, je me suis posé la question: ces arabes, gardiens des lieux saints, sont en contradiction avec les preceptes de l'Islam! Des monarques, des princes....
Qui peut m'expliquer ?