Ils savent pas discuter sans agresser :evil:
Exact je me suis trompée c'est 2,5% :22: mais ceux qui ont les moyens peuvent donner plus..
damLaguL
22/12/2006, 20h47
zwina pourtant on a tous lu et approuve le reglement du forum c est domage on ouvre des bon sujet a cause des disputes ou autres un moderateur vient le fermer
Harrachi78
22/12/2006, 20h50
Ce petit abattoir appartient à un petit éleveur ??
Petit ou grand ? Ou est la diffrence ? Y'a-il une "taille" a partir de la quelle un eleveur est tenu de refiler gratos ses moutons ?
Apprends donc a batir une ide sensee un une argumentation logique avant de venir deballer des betises a bout portant et des choses aussi peu sensees que ca juste pour dire quelque chose sans même savoir quoi au juste !
Tizinissa
22/12/2006, 20h51
Si tu a voulu lire vraiment ce qui advient de ces moutons et de cete argent tu aurrais pris en consideration cette phrase qui uen idée de ce qu'on en fait:
La plupart de ces bêtes sacrifiées sont destinées aux pays lourdement paupérisés. Toute une chaîne de solidarité hautement sophistiquée est établie afin que l'acheminement de la viande vers ces pays se fasse dans les meilleures conditions.
Le prix d'un mouton ou d'une part (pour une vache ou un chameau) varie de 50 à 100 euros par personne.
ecrite dans la meme page du lien que tu as donnés !
c'est pourquoi j' ai dis que tu ne veux pas savoir la verité mais tu veux uniquement culpabiliser les saoudiens (et la aussi je sais pourquoi et je sais que ca n'a rien a voir ni avec la relifion ni avec la meque) ;)
Harrachi78
22/12/2006, 20h54
Exact je me suis trompée c'est 2,5% :22: mais ceux qui ont les moyens peuvent donner plus.
Faux !
La Zakât en tant qu'impôt de solidarite et comme obligation communautaire est fixe et limite à 2,5% et pas plus ...
Ce qui est donne en plus de cela n'est pas appelle Zakât mais Sadaqa (aumône) ce qui est autre chose juridiquement ...
Le pétrole étant un produit de la terre c'est bien 10 % :
Dans le contexte actuel où, en France notamment, les gens perçoivent un salaire, le calcul du montant de la zakât se base sur celui de l'or et l'argent de l'époque du prophète Mouhammad (1). En France, une personne ayant gardée une somme d'au moins 6000 francs au bout d'un an doit s'acquitter de la zakât. Le montant est de 2.5% de la somme économisée. L'argent sur lequel on a déjà payé la zakât ne doit pas être soumis à cet impôt l'année suivante. Pour les produits de la terre et les bestiaux, il est de 10%. Le minimum imposable doit être calculé en fonction du niveau de vie de chaque pays voir de chaque région. Cet impôt est équitable ; il est proportionnel à la somme ou aux biens économisés et donc des biens de chacun. Et Dieu est le plus savant.
source : http://islamfrance.********/aumone.html
:D
Comme quoi avant de parler de sensé ou d'insensé il faut bien se regarder dans la glace :lol: j'espère avoir droit à de plates excuses .........
Tizinissa
22/12/2006, 21h11
et voila le sujet detourné pour traiter du montant de la Zakat !!!
Zwina, arretes tes detours !! ;)
Dis ça à ceux qui se permettent de m'insulter et de me traiter de menteuse, à un moment CA SUFFIT !!!!!!!! On est sur le forum Islam et ils ne sont même pas capable de parler poliment et respectueusement à ceux à qui ils s'adressent. Et le plus drôle c'est que JE prouve qu'ILS ont tort>. A se demander si Allah n'est pas à mes côtés ce qui serait normal puisque je suis sensée être des faibles d'esprit d'après certains :lol:
Harrachi78
22/12/2006, 21h25
Pour les produits de la terre et les bestiaux, il est de 10% ... Le pétrole étant un produit de la terre c'est bien 10 % ...
Faux !
1/ Les produits de la terres sont les fruits, les legumes, les cereales et tout autre chose qui se cultive dans la terre ... Le petrole est une ressource naturelle du sous sol, comme l'or et l'argent, et c'est une ressources perissable en plus et de plus elle n'appartient pas a une personen bien prcise mais a toute la communaute.
2/ La règle s'applique au personnes physiques de confession musulmane, pas aux personnes morales ce qui fait qu'une compagnie ou un Etat ne doivent pas de zakât !!!!!
... Comme quoi avant de parler de sensé ou d'insensé il faut bien se regarder dans la glace :lol: j'espère avoir droit à de plates excuses ...
Faux !
Etant donne ce qui a ete dit ci-haut, et vu le post où tu dis confesse têtre trompee sur le taux avant de sortir ce nouveau copy/past -que tu interprète a ta guise- il s'avere qu'en parlant au depart tu n'avais pas la moindre connaissance solide de la question et que tu t'es affairee a trouver les arguments a posteriori et par une qpproche entierement gauche et improvisee qui n'obeit pas à la moindre logique et encore moins a un bon sens ... C'est classique dans ton cas.
prière de rester respectueux et commence pas à me faire comme l'autre frustré.....
En général les frustrés sont ceux qui mentent pour combler un manque, soit physique, soit intellectuel, soit affectif soit les trois à la fois. Al Hamdu lilLâh je ne suis dans aucun de ces cas bien au contraire (qu'Allâh m'en rajoute) et je crains que ce ne soit pas le cas de tout le monde ici.
un exemple de mensonge, de non sens, de mauvaise foi bref de tout ce qui est mal.
Au début elle dit
Je préfère donner cet argent aux pauvres plutôt que d'enrichir les saoudiens.....
Ensuite
4000 euros il y a des familles qui pourraient vivre plus d'un an decemment s'ils avaient cette somme. 4000 euros tu achètes des moutons et tu distribues aux gens qui auront pour une fois de la viande dans leurs assiettes. Entre aider ceux qui ont besoin et aller à la Mecque pour le salut de mon âme le choix est très vite fait.
après
Si tu fais le pélerinage tu ne dois pas t'endetter et laisser suffisament d'argent à ta femme et tes enfants pendant toute la période de ton absence et surtout avoir réglé toutes tes dettes.
Et enfin
Et je le redis tant que les saoudiens seront les gardiens de la Mecque je n'y mettrais pas les pieds...J'ai juste omis de dire que j'y avais déjà été et que ce que j'y ai vu ne pas pas plu du tout.
Donc pour résumer elle dit que c'est mieux de nourrir des pauvres que d'aller faire son Hijj et que les saoudiens sont tellement vils et détestables qu'elle n'y mettrait jamais les pieds tant qu'ils garderaient la terre sainte(peut-être faut-il envisager une déportation de 20 millions de saoudiens vers la Sibérie qu'on remplacerait par des suédois pour que madame daigne faire son hijj). Tout ça pour dire qu'à la fin elle n'applique pas ce qu'elle dit puisque selon elle, elle est déjà allé la-bas.
Si vous comprenez quelquechose faites 3615 fahama et donnez-nous les règles de ce jeu qui m'échappe!!! Ca me fait penser aux chiffres et des lettres belges par les inconnus
http://www.dailymotion.com/visited/search/chiffres%2Blettres%2Bbelges/video/xmdos_chiffres-lettres-belges
Zwina tu es allé faire quoi à l'endroit où il ne faut pas aller tant que les saoudiens sont là ? C'était dans quel cadre ? A quelle époque ? Ca nous intéresse de savoir ce que tu as vu et qui ne t'as pas plus.
Harrachi78
22/12/2006, 21h31
Dis ça à ceux qui se permettent de m'insulter et de me traiter de menteuse, à un moment CA SUFFIT ! ...
Permets-moi de te dire qu'effectivement et sous mes propres yeux tu a use plus d'une fois de faux et de mensonges pour appuyer telle ou telle de tes affirmations ... Ceux qui te le disent ne t'insultent donc pas toujours, je peux le certifier.
... Et le plus drôle c'est que JE prouve qu'ILS ont tort ...
Là je peux t'assurer que ca n'est pratiquement jamais arrive. Donc, soit c'est un nouveau mensonge soit c'est un fantasme que tu confond avec la realite !
... A se demander si Allah n'est pas à mes côtés ce qui serait normal puisque je suis sensée être des faibles d'esprit d'après certains :lol:
Là je decroche un peu car ne coprenant ni le sens ni l'utilite de ce passage mysterieux ... Mais comme a dis l'autre, noublions pas trop le sujet du topic stp.
Non pour moi c'était 10% car tu trouves le montant de la zakat que verse le prince je sais plus comment (celui qui fait les courses de chameaux et qui est passé sur M6) sur son site et c'est 10% qu'il verse. Tu m'as mis le doute et comme contrairement à toi et à beaucoup quand je pense avoir tort je le dis.....Chose que toi et d'autres avez beaucoup de mal à faire même les mots je m'excuse a du mal à sortir on dirait.......
Harrachi78
22/12/2006, 21h40
Non pour moi c'était 10% car tu trouves le montant de la zakat que verse le prince je sais plus comment (celui qui fait les courses de chameaux et qui est passé sur M6) sur son site et c'est 10% qu'il verse.
Ah d'accord ! C'est donc de M6 et de TF1 que tu tiens ton savoir en matière de legistlation islamique ! Ca explique tout alors !
Question : En regardant le passage souligne là, pourquioi affirmait-tu le contraire quelques posts plus haut puisque tu els accussaient de ne pas payer ladite zakât ?!
... Chose que toi et d'autres avez beaucoup de mal à faire même les mots je m'excuse a du mal à sortir on dirait ...
De quoi serais-je tenu de m'excuser ?!
Zwina tu as payé combien pour aller là où tu ne dois pas aller tant que les saoudiens sont là ?
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Dis ça à ceux qui se permettent de m'insulter et de me traiter de menteuse, à un moment CA SUFFIT ! ...
Permets-moi de te dire qu'effectivement et sous mes propres yeux tu a use plus d'une fois de faux et de mensonges pour appuyer telle ou telle de tes affirmations ... Ceux qui te le disent ne t'insultent donc pas toujours, je peux le certifier.
Prouve le, il est très facile de dire cela mais le prouver en est une autre. je pourrais en dire autant de toi car plus d'une fois tu as menti et usé de mauvaise foi dans tes interventions . D'ailleurs il est très facile de savoir quand tu es à court d'arguments car c'est là que systematiquement tu uses d'agressivité. De toute façon, quoi que l'on vous dise vous avez toujours raison vous etes les plus intelligents, les plus ..les plus.... Le peuple élu en bref. Faites juste attention et n'oubliez pas ce qui est déjà arrivé à ceux qui se prenaient pour le peuple élu. Il suffit de voir ce qu'il se passe dans le monde arabo-musulman pour s'apercevoir que la punition a commencé....
Faux aussi les fatwas d'Ibn Baz que vous suivez tous à la lettre ?? :lol:
Faux qu'il y a des résidences à Mina ?? Faux que des pelerins sont logés sous des tentes pendant tout le pélerinage ?? La preuve de celui qui ment figure dans ce post et ce n'est pas moi ......Tu es là ce soir pour leur porter secours ?? :mrgreen: Il faut assumer ces actes et la moindre des choses plutôt que de se cacher derrière toi serait qu'ils interviennent eux.
Harrachi78
22/12/2006, 21h49
Encore un peu et tu va convaincre quelqu'un que tu dis quelque chose là ... quelque chose de "vrai" du moins ... encore un peu ZWINA :rolleyes:
J'étais invitée :D donc ça ne m'a couté que mes dépenses personnelles.
Question : En regardant le passage souligne là, pourquioi affirmait-tu le contraire quelques posts plus haut puisque tu els accussaient de ne pas payer ladite zakât ?!
Où ai je écrit qu'ils ne payaient pas la zakat ??
Tu oublies simplement qu'au titre de la zakat 10% des bénéfices pétroliers doivent être reversés ... Les moutons revendus entre 50 et 100 euros par pelerins ainsi que les hotels et les tentes appartiennent à qui ??
Mais que racontes-tu là nom de Dieu ? Incroyable ce délire et cette manie de dire n'importe quoi juste pour dire quelque chose !
La preuve en gras que TU mens
Il faisait beau quand tu es allé la-bas et que ce que tu as vu ne t'as pas plus du tout ? Les 20 millions de saoudiens sont tous allés en vacances pour te laisser faire ton hijj tranquilement ?
Tu sais le Hijj qui ne sert à rien puisqu'il vaut mieux donner 4000 euros à des pauvres pour "qu'ils mettent de la viande dans leur assiette".
Ils m'ont forcement réservé un meilleur accueil qu'à toi vu la différence entre ton langage et le mien .
Harrachi78
22/12/2006, 21h58
Mais biensur, c'est moi le menteur ZWINA ... IoI
mkh : Tu sais le Hijj qui ne sert à rien puisqu'il vaut mieux donner 4000 euros à des pauvres pour "qu'ils mettent de la viande dans leur assiette".
si tu le dis c'est que ça doit être vrai. D'ailleurs qui t'en voudrait de donner à manger à des pauvres cela comptera surement dans tes bonnes oeuvres. De plus chacun fait selon ce qu'il a envie et ses moyens dans les bonnes oeuvres...Je ne me permettrais pas de juger quelqu'un qui agirait ainsi car cela serait seulement entre lui et Allah. :D Si je lisais cela je me dirais aussi que cette personne doit avoir de bonnes raisons pour agir ainsi...sachant que le pélerinage est l'un des cinq piliers et qu'en plus que tu sors du hadj lavé de tous tes péchés. Peut être que cette personne ne souhaite pas être lavée de ces péchés et préfère se présenter avec le jour du jugement.
Je n'ai pas eu à aller chercher très loin :D Mais là encore ta mauvaise foi prédomine...et nulle reconnaissance de ton erreur ou plutot de ton mensonge. Comme quoi avant de me juger ou de dire que je suis menteuse, relis tes écrits et peut être après seulement tu pourras émettre un jugement sur ma personne même si tu n'as pas ce droit.
C'est navrant de voir comment peut dégénérer un post à cause de mensonges et de mauvaise foi. Jaimerais bien que les modérateurs prennent des sanctions contre une personne qui ment de manière flagrante et tente de manipuler les membres du forum. Je pense que le mensonge est bien plus détestable que l'invective qui elle est interdite sur ce forum.
Ce post aurait pu être une vitrine sur le pélerinage avec un partage d'expériences et il est devenu un pugilat à cause d'une provocatrice multirécidiviste qui se pose en victime tout en insultant ceux qui la démasque.
Harrachi78
22/12/2006, 22h18
Je n'ai pas eu à aller chercher très loin :D ...
Tu ne cherche jamais trés loin en effet ... C'est là une tradition chez toi ... IoI
... Mais là encore ta mauvaise foi prédomine ...
Pas autant que ton mensonge et encore moins que ton abscence totale de scrupule quant à la manipulation des textes, des sources et de tout le reste ... Les archives sont lgion pour cela IoI
... et nulle reconnaissance de ton erreur ou plutot de ton mensonge ...
Continues a fantasmer et a croire que tu puisse un moment dire vrai ZWINA IoI ... Moi je te connais comme ma poche IoI
... avant de me juger ou de dire que je suis menteuse, relis tes écrits et peut être après seulement tu pourras émettre un jugement sur ma personne ...
Lire et relire tes écrits ?! Je ne le fait que trop souvent ZWINA IoI C'est bien cela qui me permet de dire sans la moindre hésitation que tu ment trés trés souvent, que tu uses de faux et que tu fausses volontairement bien des choses pour faire semblant d'argumenter sur autre chose ... Comme ma poche ZWINa, comme ma poche ...
Donc pour résumer elle dit que c'est mieux de nourrir des pauvres que d'aller faire son Hijj et que les saoudiens sont tellement vils et détestables qu'elle n'y mettrait jamais les pieds tant qu'ils garderaient la terre sainte(peut-être faut-il envisager une déportation de 20 millions de saoudiens vers la Sibérie qu'on remplacerait par des suédois pour que madame daigne faire son hijj). Tout ça pour dire qu'à la fin elle n'applique pas ce qu'elle dit puisque selon elle, elle est déjà allé la-bas.
Si vous comprenez quelquechose faites 3615 fahama et donnez-nous les règles de ce jeu qui m'échappe!!! Ca me fait penser aux chiffres et des lettres belges par les inconnus
http://www.dailymotion.com/visited/...-lettres-belges
Zwina tu es allé faire quoi à l'endroit où il ne faut pas aller tant que les saoudiens sont là ? C'était dans quel cadre ? A quelle époque ? Ca nous intéresse de savoir ce que tu as vu et qui ne t'as pas plus.
Tu sors les citations de leurs contextes ce qui evidemment ne veut plus rien dire puisque ce sont des réponses aux questions posées. Si tu lisais la chronologie je n'ai incité personne à ne pas faire le pélerinage, je ne parlais que pour moi ce qui est mon droit. Que tu es des affinités avec les saoudiens ne m'étonnent guère car dans l'art de la manipulation, tu n'est pas mauvais c'est d'ailleurs très certainement pour cela que tu les defends autant.
En tout cas toi qui disait être aller à la Mecque, tu ne connais ni le prix du voyage ni meme le type de logement réservé à certain pelerins ce qui me fait douter de la véracité de ton pélerinage. Tu affirmais hier qu'à Mina il n'y avait que des tentes la photo que j'ai posté prouve que tu es un menteur. Des leçons de toi, je n'ai pas à en recevoir car tu n'es vraiment pas un exemple ; entre ton langage vulgaire et l'agressivité permanente de tes propos tu n'as rien d'un musulman que tu dis être. Quand je te lis souvent je me dis que si tu avais les personnes devant toi tu serais même capable de les tuer pour la seule et unique raison qu'ils n'ont pas la même vision que toi de l'Algérie ou de l'Islam.......Ton opinion de moi m'importe peu car tu es bien trop mal placé pour juger qui que ce soit.........
... avant de me juger ou de dire que je suis menteuse, relis tes écrits et peut être après seulement tu pourras émettre un jugement sur ma personne ...
Lire et relire tes écrits ?! Je ne le fait que trop souvent ZWINA IoI C'est bien cela qui me permet de dire sans la moindre hésitation que tu ment trés trés souvent, que tu uses de faux et que tu fausses volontairement bien des choses pour faire semblant d'argumenter sur autre chose ... Comme ma poche ZWINa, comme ma poche ...
La preuve duquel de nous deux est le menteur est juste un peu plus haut et c'est toi même si tu le nies...pour le reste de ta prose, si tu me connaissais comme ta poche tu userais d'un autre langage et tu ferais preuve d'un peu plus d'humilité....D'ailleurs je suis certaine que lorsque tu te promènes à El Harrach, tu es bien moins arrogant que tu ne l'es ici....
Sauf que tu oublies que c'est TOI qui est venu polluer ce post qui se déroulait paisiblement. il suffira aux modérateurs ou aux forumeurs de remonter le post pour voir qui est venu insulter et agresser. Non seulement menteur mais en plus mythomane :rolleyes:
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