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TouTi
16/12/2006, 14h55
Sous couvert d'ouverture d'esprit, faut il tout accepter? Attention, je ne parle pas d'action, mais seulement de reflexion... (c'est très important ... ) Personnellement jamais il ne me viendrait à l'idée de sévir sur quelqu'un parce qu'il ne vit pas comme moi ...

Mais je m'exprime, il parait que c'est un droit ... :rolleyes:

@ vous ...


L'homosexualité

L'homosexualité est aujourd'hui acceptée dans la plupart des pays occidentaux. Toutefois, il y a peu de temps, cet acte était considéré comme abominable par la vaste majorité des gens. Depuis l'avènement de l'humanisme séculier (Political Correctness), les choses ont rapidement changées. Les gais sont maintenant célébrés à chaque année dans des défilés de fierté gaie (gay pride). Plusieurs personnes prônent maintenant l'acceptation des gais dans la religion. Est-il permis pour un croyant d'être homosexuel ? Voici ce que le Coran nous dit à propos de l'homosexualité :


L'histoire de Sodome et Ghomorre

Tout comme les Juifs et les Chrétiens, les Musulmans croient que la ville de Sodome (d'où vient le mot sodomie) fut détruite par Dieu pour ce seul péché. Le prophète Lot avaient pourtant averti ses habitants d'un terrible châtiment, mais ceux-ci préférèrent suivre leur passions plutôt que la parole du Seigneur :

Le Coran [26:165-166]
Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs». Ils dirent : «Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés». Il dit : «Je déteste vraiment ce que vous faites.

Le Coran [27:54-55]
[Et rappelle-leur] Lot, quand il dit à son peuple : «Vous livrez-vous à la turpitude [I'homosexualité] alors que vous voyez clair». Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs ? Vous êtes plutôt un peuple ignorant.

Le Coran [7:80-81]
Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.»

Le Coran [29:28-30]
Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : «Fait que le châtiment de Dieu nous vienne, si tu es du nombre des véridiques». Il dit : «Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs ! »

Le Coran [21:74]
Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

Le Coran [54:33-34]
Le peuple de Lot traita de mensonges les avertissements. Nous lâchâmes sur eux un ouragan, excepté la famille de Lot que Nous sauvâmes avant l'aube,

Dieu est clair dans le Coran, Dieu créa Eve pour qu'elle soit la compagne d'Adam et non pour qu'Adam soit son propre compagnon ou qu'Eve soit sa propre compagne :

Le Coran [26:165-166]
Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? [...]

Il est plus que clair que Dieu prohibe cet acte. Il n'y a aucune équivoque.

On est au XXIe siècle ... il est temps de changer ...

Il n'est pas étrange aujourd'hui d'entendre des croyants réclâmer l'inclusion des gais et lesbiennes dans la religion. Certains vont même jusqu'à souhaiter que l'on modifie les Écrits Saints. Tout cela est très malheureux. Mais pourquoi changer ? Dieu nous dit que le Coran est un guide et une miséricorde pour ceux qui croient. Faudrait-il changer le Coran pour que certains puissent assouvir leurs désirs sexuels en toute liberté d'esprit ? Non ! Cela n'est pas du tout licite. De plus, une telle attitude est des plus arrogantes. Que disent donc ces gens ? Dieu a tort de prohiber l'homosexualité et les gais ont raison ? Quelle arrogance !

Chaque Musulman doit protéger le Coran ...


Le Coran n'a pas changé d'un iota en 1400 ans et c'est aussi un devoir de l'apprendre en langue originale. C'est pourquoi le Coran est un des seuls livres qui puisse survivre à une guerre nucléaire, car chaque musulman apprend et récite ses versets en langue arabe. Ces efforts ont aidé à ce qu'aucune corruption ne pénètre dans le Coran. Si nous changions des versets ou nous en ajoutions à notre guise, et bien à quoi servirait le Coran et tous les efforts pour le préserver de la corruption ? L'humanisme séculier (political correctness) est très fort aujourd'hui, mais ce n'est pas permis de vouloir changer sa religion parce que "tout le monde le fait". Le Coran invite les croyants à réfléchir. Plus celui-ci réfléchit, plus il se rendra compte que la parole de Dieu est la vérité.

Le Coran [10:15]
Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent : «Apporte un Coran autre que celui-ci» ou bien «Change-le». Dis : «Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fait que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible».

Le Coran [12:111]
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué . C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.


Pourquoi est-ce que l'homosexualité doit être prohibée ?

Il est facile de voir la sagesse derrière chaque prohibition du Seigneur. Les prohibitions existent pour préserver la morale. Voici quelques raisons pour interdire les comportements homosexuels :

L'homosexualité n'est pas permise et ne peut être permise. Quel effet aura l'acceptation des désirs et pratiques sexuelles de chacun sur la société ? Après l'acceptation de l'homosexualité, il n'y aura plus de raisons pour refuser les autres types de comportements sexuels. Par exemple, après avoir légalisé les mariages homosexuels en décembre 2004, la cour suprême du Canada a légalisé les clubs "échangistes" en décembre 2005. Ces clubs sont des endroits où des couples vont participer à des orgies sexuelles. La cour a invoqué le "changement de valeurs" dans la société pour supporter son jugement. Cet exemple démontre bien comment l'acceptation des pratiques sexuelles de chacun crée une véritable érosion de la morale.

Certes, une société guidée par ses pulsions se dirige vers l'auto-destruction. L'histoire de Sodome est un bel exemple. Les gens se laissaient guidés par leurs pulsions. Ils désiraient les plaisirs de cette vie plutôt que la vie future qui nous attend. Ils devinrent mauvais et corrompus. L'amour de la vie matérielle est la source de tous les maux. L'amour de l'argent, du sexe, des richesses et biens de toutes sortes ne peuvent qu'écarter le croyant du sentier de Dieu. Dieu nous connaît bien. C'est Lui notre créateur.C'est pourquoi Il cite en exemple le peuple de Lot. C'est pour nous, un avertissement.

Dieu fait bien les choses et c'est pourquoi il créa Eve pour qu'elle soit la compagne d'Adam et qu'ensemble ils puissent fonder une famille. L'amour d'une mère ne peut se remplacer ni l'amour d'un père. Le couple montre également à l'enfant le lien de complicité et de complémentarité qui existe entre les hommes et les femmes. De plus, les psychologues modernes nous disent que la mère et le père représentent, respectivement, un modèle du sexe opposé pour le jeune garçon et la jeune fille. Quel impact psychologique aura l'absence d'un modèle du sexe opposé sur un enfant ?

Le Coran [26:165-166]
Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? [...]


Je suis gai ! Que faire ?

Dieu nous dit à plusieurs reprises dans le Coran que la vie est un test jusqu'à la rencontre avec Lui. Au jour de la resurrection Dieu nous demandera des comptes sur nos actions en ce monde. Il est bien important que chaque croyant réalise que la vie de ce monde est temporaire, un test pour la vie future. Tout le monde est éprouvé. Certaines personnes sont éprouvées par la maladie. D'autres, par la pauvreté. Votre situation est peut-être une de ces épreuves. Dieu seul le sait.

Malgré les difficultés, ll faut toujours garder la foi en Dieu et l'implorer. Demandez-Lui de l'aide. Beaucoup de personnes sont aussi prêtes à supporter les gens dans leurs épreuves. Divers organismes et psychologues sont là pour vous servir. Avec l'aide de Dieu, tout est possible...

Le Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !


Conclusion

l'homosexualité n'est pas permise en Islam (ni dans la religion Juive et Chrétienne). Dieu nous connaît bien et c'est pourquoi Il cite l'histoire de Sodome en exemple pour toute l'humanité. Une société guidée par ses pulsions se dirige vers l'auto-destruction.

Le Coran [6:32]
La présente vie n'est que jeu et amusement. La demeure dans l'au-delà sera meilleure pour ceux qui sont pieux. Eh bien, ne comprenez-vous pas ?

Que le Bon Dieu soit loué !
Amen !

traks
16/12/2006, 16h00
Certes, une société guidée par ses pulsions se dirige vers l'auto-destruction. L'histoire de Sodome est un bel exemple. Les gens se laissaient guidés par leurs pulsions. Ils désiraient les plaisirs de cette vie plutôt que la vie future qui nous attend.

dit comme ça ça sous enendrai qu'on prends pas plaisire avec ça femme ou méme qu'on ne doit pas prendre plaisir avec ça ou son partenair de l'autre sexe ?
je trouve cette argument incongru

damLaguL
16/12/2006, 16h03
bonjour touti ce sujet a etait traite beaucoup de fois avec le mem nom de topic sur islam et humanité ensuite l islam l interdit on est tous daccor la dessus
vous cocnnaissez tous l histoire du prophete loth non ?

joandemilan
16/12/2006, 18h18
@Touti :

Pour ta gouverne, Loth condamne la sodomie mais pas l'inceste, puisqu'il a eu des enfants avec ses deux filles.

Et dire que Dieu l'a laissé faire !

TouTi
16/12/2006, 18h21
Pour ta gouverne, Loth condamne la sodomie mais pas l'inceste, puisqu'il a eu des enfants avec ses deux filles.


- Hors sujet ...

- Et je ne suis pas au courant ...

- Compte sur moi pour verifier tes dires ... ;)


Et dire que Dieu l'a laissé faire !

Nous sommes eprouvés sur terre ... ça se produit tous les jours ... chacun aura des comptes à rendre...

C'est marrant que tu te decides à me parler, le nombre de fois où je te poses des questions sur tes "nous" et "on vous accepte", je me suis dis que je devais être transparent ... ou que je posais les mauvaises questions ... ;)

kiew_m
17/12/2006, 09h26
@Touti :

Pour ta gouverne, Loth condamne la sodomie mais pas l'inceste, puisqu'il a eu des enfants avec ses deux filles.

Et dire que Dieu l'a laissé faire !


Pour ta gouverne, c'est la bible qui dit ça : Ezéchiel chapitre 23-16 ( je crois que c'est la version internationnal standard revisée ) que Jimmy Swaggart a eu honte de lire en public devant Ahmed Deedat, il a sortit sa bible version remixée du Roi James et a lu le passage qui ne parle pas d'inceste.

Nabila Yacia
17/12/2006, 09h53
Mamnou3 mane3an batan!

La loi!

kiew_m
17/12/2006, 10h34
Gn 19:30-Lot monta de Çoar et s'établit dans la montagne avec ses deux filles, car il n'osa pas rester à Çoar. Il s'installa dans une grotte, lui et ses deux filles.
Gn 19:31-L'aînée dit à la cadette : Notre père est âgé et il n'y a pas d'homme dans le pays pour s'unir à nous à la manière de tout le monde.
Gn 19:32-Viens, faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui; ainsi, de notre père, nous susciterons une descendance.
Gn 19:33-Elles firent boire, cette nuit-là, du vin à leur père, et l'aînée vint s'étendre près de son père, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:34-Le lendemain, l'aînée dit à la cadette : La nuit dernière, j'ai couché avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit et va coucher avec lui; ainsi, de notre père nous susciterons une descendance.
Gn 19:35-Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là, et la cadette s'étendit auprès de lui, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:36-Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
Gn 19:37-L'aînée donna naissance à un fils et elle l'appela Moab; c'est l'ancêtre des Moabites d'aujourd'hui.
Gn 19:38-La cadette aussi donna naissance à un fils et elle l'appela Ben-Ammi; c'est l'ancêtre des Bené-Ammon d'aujourd'hui.

Voila le passage biblique ou il est question d'inceste entre Loth et ses filles... bien evidement, ce n'est que mensonges et calomnies...

ildo
20/12/2006, 18h59
Quel croyant qu'il soit musulman, chrétien ou juif à un mode de vie vraiment correspondant à des écrits de plusieurs millénaires et donc d'une autre époque?
Les réligions dont l'islam s'est déjà adapté au exigences de la modernité. Ne le voyez-vous pas? en Europe l'écrasante majorité des femmes musulmanes ne portent pas de voile. Beaucoup de musulmans ne prient pas. Ce sont que des exemples parmi de nombreux autres. Cette évolution ne va pas s'arreter et notamment concernant les gays de plus en plus acceptés dans notre tolérance ce qui est à mes yeux une belle qualité et si vous voulez divine..
Autoriser les homosexuels serait la route vers la décadence et l'autodestruction? Risible car les orgies ont toujours existées. Les romains en étaient friands entre autres. L'acceptation d'homosexuels (je parle aussi pour les lesbiennes car la définition concerne les deux sexes) ne met pas en péril la société et ne le fera pas. Un gay n'est pas dangereux.
Plus de gays aujourd'hui? Encore non. Ils ne sont plus obligés de se cacher, c'est tout, sans se faire pourchasser.

La réligion peux et va devoir s'adapter puisqu'elle le fait graduellement à travers les siècles. Sinon elle risque d'être peu à peu moins pratiquée comme c'est de plus en plus le cas pour le catholicisme. Plus une société se développe moins elle est croyante à moins que..les réligions se modernisent. C'est du bon sens pour un croyant qui veux faire perdurer sa réligion.
La réligion devrait aimer toute personne quelqu'elle soit ou fait dans vie sexuelle. un écrit condamnerait des vaches et on les exterminerait tous c'est ca? Bon entre nous, la société de consommation le fait déjà très bien.
Il faut arreter de se référer à certains vieux écrits qui prônent l'intolérance. Pourquoi les réligions se mêlent-ils de le sexualité d'adultes consentants?

Je termine: arretons de condamner des gens avbec une vie sexuelle différente de nous. Si le coeur est là; je suis sûr dieu aussi.

Châma
20/12/2006, 19h07
L'homosexualité, encore aujourd'hui Touti?

Pour ma part j'ai tout dit sur le topique de MEC (Trois jours fatiguants! :lol: )


Mais en lisant le texte que tu propose en introduction, je me suis soudain rendu compte d'un fait:

Comment se fait-il que l'homosexualité se retrouve toujours explicitée, illustrée et réduite au simple fait des hommes?

Et l'homosexualité féminine?


P.S: pardon Ildo, je viens de réaliser que tu relevais également ce constat

ildo
20/12/2006, 19h13
j'ai répondu à Touti dans ce topic expliquant notamment que l'homosexualité concerne auusi bien les hommes que les femmes. On dit souvent pour un homme un homosexuel et une femme, une lesbienne alors qu'on peux parfaitement dire "homosexuelle". Pour l'adjectif c'est pareil, il se décline au féminin.
Tu vois on parle d'homosexualaité sans parler de femmes. Du machisme ou plutot de l'ignorance. Pourquoi ne parle t-on pas des femmes gay qui sont gaies? C'est un sujet pour un autre topic ou le m^me?

Ghania*
20/12/2006, 19h18
je trouve ca bizarre qu'on demande a la religion et par consequent a Dieu de s'adapter quand c'est a nous d'obeir a ses lois sans rien avoir à y redire ( ce qui ne signifie pas qu'on ne doit pas y reflechir )
cependant il ne faut pas tout confondre: l'islam est une religion de paix et de tolerance on n'a a juger ni contraindre personne cependant d'un point de vue religieux il est evident que l'homosexualité n'a jamais et ne sera jamais admise
ne dit-on pas que le Coran ne peut etre modifié?
on se plaint souvent du "remix" effectué sur les precedents livres saints, a nous de ne pas faire la meme erreur.

Châma
20/12/2006, 19h30
J'entend très bien ce que tu dis Ghania!

Je te rejoind d'ailleurs sur le fait qu'il nous appartient de rester tolérants.

Cependant c'est vrai qu'en repensant aux discussions élaborées sur le topique de Mec ces derniers jours, je réalise avoir beaucoup entendu parler des gays en n'y impliquant que les hommes.
J'entend sans cesse condamner la sodomie...
N'y a-t-il vraiment que cela?
Et les femmes?

Pourquoi donc cette version de l'homosexualité n'est-elle pas abordée?
Paraît-elle moins effrayante aux yeux des hommes qui se sont exprimés?

ildo
20/12/2006, 19h34
Je comprends (je te cite:( ce qui ne signifie pas qu'on ne doit pas y reflechir ))

Mais regarde autour de toi. L'islam n'est pas strictement appliqué sauf dans certains pays. Cela n'empeche d'avoir des croyants.
Mais dis moi comment font les personnes gay (cela concerne tout aussi bien les femmes; il y a des homosexuelles pardi..) qui sont musulmans? Sèchement les condamner, les excomunier?
Je pense que c'est là que la réligion se doit d'être grande dans sa tolérance divine. Elle doit les accepter tous ou toutes peu importe au fond leur sexualité bon sang. La réligion PEUX s'adapter, j'en suis convaincu.

Ghania*
20/12/2006, 19h38
Sincerement je saurai pas te dire si dans les ecrits on y fait allusion meme si evidement l'interdiction s'applique aux hommes comme aux femmes c'est bien simple a comprendre
sinon je ne pense pas que ce soit moins effrayant aux yeux des hommes comme tu le dis je crois plutot que c'est une question de culture. Dans nos pays le machisme a longtemps été roi et on ne laissait pas vraiment les femmes libres de leur decisions c'est donc peut etre pour cela qu'on arrive moins a concevoir l'existence de l'homosexualité chez la femmeje sais pas si j'ai été claire mais j'ai essayé du moins

hakkimm
20/12/2006, 19h40
@ildo
néance c'est les mentalités qui doivent s'adapter, pas la religion.
hommes ou femmes, l'homosexualité est un péché, comme l'est l'adultère, le crime, le vol...etc.

ildo
20/12/2006, 19h43
Je savais que tôt au tard j'allais me faire éplingler pas mes convictions.

Tu sais les mentalités évoluent vers plus de tolérance. La réligion doit logiquement précéder cette tendance légitime, non.

Ne crois-tu pas que les sociétés ont évoluées depuis 1400 ans?

Châma
20/12/2006, 19h50
Très claire, merci Ghania!

Et je te suis bien.
Ta réponse était en fait sous-entendue dans ma question... :rolleyes:

En effet, j'imagine que, les femmes étant considérée comme moins libres de leur décisions, les détracteurs de l'homosexualité ne recentent pas l'homosexualité féminine comme un danger pour la société au même titre qu'ils semblent le vivre pour la forme de l'homosexualité sempiternellement abordée : celle impliquant les hommes.

ildo
20/12/2006, 19h50
L'homosexualité chez les femmes est aussi réelle que celle des hommes. Et les hommes en sont moins dégoutés voir le total contraire; ils "kiffent". Comme tu dis le machisme encore. Les hommes (je suis de cette espèce) pensent que ce n'est pas viril le fait d'être gay. Ils les méprisent mais bizarrement pas autant que les homosexuelles. C'est une question purement sexuelle.

Ghania*
20/12/2006, 19h51
bon bon bon
la religion a la base c une question de foi je pense donc qu'il existe des musulmans homo, qui ne prient pas, qui fument (eh oui on en parle pas souvent mais c'est se tuer lentement mais surement) ou tout autre chose prohibée par l'islam
on peut se dire musulman a partir du moment ou on croit en Dieu et seul lui sait ce qu'il y a dans nos coeur il appartient donc a lui seul de nous juger
comme je l'ai dis c'est avant tout la foi mais c'est aussi un mode de vie le Coran et la sunna nous montre le chemin a suivre
je croi qu'apres avoir prononcé la chahada quelqu'un qui n'essaie pas d'en apprendre un maximum sur l'islam et qui reste sourd aux ordres de Dieu ne peux plus vraiment se pretendre musulman
meme si c'est parfois dur de s'y plier on ne peut pas pour autan les modifier
comment Dieu pourrait il se tromper??