damLaguL
20/12/2006, 22h33
quand le coran a t'il été écrit? voila c est ma question du jour mais je pense que j ai peut etre une erreur de formulation non si c est le cas aider moi les moderateurs
alors je relance ma question quand le coran a t'il été écrit?
bologhine
20/12/2006, 22h36
voir le topic le coran de othman
damLaguL
20/12/2006, 22h39
oh merci bologine j avasi peut etre pas fait atention a ce topic je pense que les modeerateurs s en chargeron
D'après les musulmans le Coran n'a jamais été écrit puisqu'il est éternel. Sinon il a été révélé et mit par écrit à une date que tout le monde connait.
tamerlan
21/12/2006, 16h31
@levas
et si tu laissais les musulmans s'exprimer sur la chose??
exprimes toi sur ce que tu crois savoir..et non sur ce que tu crois savoir sur ce que les autres savent surtout s'ils sont presents...
Absente5
21/12/2006, 16h35
exprimes toi sur ce que tu crois savoir..et non sur ce que tu crois savoir sur ce que les autres savent surtout s'ils sont presents...
Mais Tamerlan s'il sait comme toi la même chose même si vous êtes présents
et puis
s'exprimer sur ce qu'on croit savoir
et s'exprimer sur ce qu'on croit savoir sur ce que les autres savent surtout s'ils sont présents c'est un peu beaucoup la même chose
toute cette disgression pou en venir à cette question : Qu'est-ce qui permet de s'exprimer selon sur la question du Coran en votre présence?
tamerlan
21/12/2006, 16h37
@alya
le gars affirme "D'après les musulmans le Coran n'a jamais été écrit puisqu'il est éternel"
pour etre soft: c'est une erreur..pour etre hard : c'est un mensonge
Absente5
21/12/2006, 16h39
Le Coran a-t-il vraiment était écrit comme la BIble ? Ne s'agit-il pas d'une révélation?
Eternel , n'est-ce pas cette vision atemporelle qui permet de votre l'imanensce de ce Verbe.
generalement la science et la religion ça fait pas bon menage, faut choisir entre les donnés de la science et celle de la religion, de toute façon la religion c'est de la philosophie, et cela ne se date pas, soit on y crois, soit on y crois pas, mais faire intervenir la science dans la comprehension de la religion c'est anachronique...
Le Coran a commencé a etre ecrit au fur et a mesure de la revelation, sur divers supports, et a été compilé au temps de Othman (RAA).
generalement la science et la religion ça fait pas bon menage, faut choisir entre les donnés de la science et celle de la religion,
Ca c'est vrai pour les autres religion, mais pour l'Islam c'est une exception, la science et utilisée comme preuve d'authenticité universelle de sa divinité
de toute façon la religion c'est de la philosophie,
Non! Qu'est ce que la philosophie et qu'est ce que la religion pour toi ?
et cela ne se date pas, soit on y crois, soit on y crois pas, mais faire intervenir la science dans la comprehension de la religion c'est anachronique...
Sauf pour L'Islam queslques exemples : " Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment "
Qui peut parler de l'expension de l'univers en ce temps la ?
karimbarbu
21/12/2006, 20h17
generalement la science et la religion ça fait pas bon menage, faut choisir entre les donnés de la science et celle de la religion, de toute façon la religion c'est de la philosophie, et cela ne se date pas, soit on y crois, soit on y crois pas, mais faire intervenir la science dans la comprehension de la religion c'est anachronique...
bah, Si tu peux donner les exemples, on verra où tu veux en venir !
Parceque le Coran, certe, c'est un livre de foi, et un guide vers le salut, mais il n'a pas hésiter à défier les Scientifiques de le contredir d'une part, d'autre part, il affirme que ceux qui craignent Dieu sont les vrais Savants scientifiques !
et concernant , le Coran et comment a t-il été rassemblé, certe, on croit grace a la foi que c'est Dieu qui le garde de toute déviation (Versets Coraniques) mais les faits historiques ne prouvent en aucun cas qu'il a été falcifié, et même aurait pu etre falcifié !! il ya que des spéculations et certaines léctures de textes arrangées !
generalement la science et la religion ça fait pas bon menage, faut choisir entre les donnés de la science et celle de la religion,
Ca c'est vrai pour les autres religion, mais pour l'Islam c'est une exception, la science et utilisée comme preuve d'authenticité universelle de sa divinité
Sur ce point je ne suis pas d'accord et je suis septique quand à vouloir, à tous prix, faire coïncider les découvertes scientifiques avec des versets du coran pour prouver l’authenticité du coran. Déjà on ne peut pas dire que toute découverte scientifique ne peut être remise en cause dans l’avenir. et puis aucun savant, théologien, n’est en mesure de nous garantir une interprétation du coran fiable sans se tromper.
Dis toi que le scientifique et le théologien sont des êtres humains qui peuvent se tromper.
pourtant mon message allait dans le sens de la religion mais bon...
c'est pas que je prends cause pour la religion contre la science, seulement ces deux matières ne sont pas à confronter à mon sens, la religion c'est de la philosophie, la science c'est un autre domaine.
prenons le cas du nouveau testament, la bible chretienne en sorte, et bien son ecriture contient énormement d'anti-datage, les auteurs ont été par exemple plusieurs des 12 apôtres, comment peuvent t'ils se souvenir precisement et longtemps aprés des enseignements du christ ? comment peuvent t'il raconter sa vie avant de le connaître et d'avoir parlé avec lui, donc si on mele la science à ça, on va tomber sur des choses bizarres, d'où le fait de bien séparer la religion de la science...
le déluge c'est pareil, l'ancien testament nous parle du deluge, et notre religion et le christianisme egalement, mais si on creuse un peu on découvre des choses trés trés étranges, alors soit on prends lespoint de vue de la science, soit on prends le point de vue de la religion, mais faut pas melanger les genres.
pour l'islam, on peut par exemple commencer à nous interroger sur qui a écrit les paroles du prophetes, combien de temps aprés, sur quel support, avons nous bien trouvé toutes les sourates, apprendre par coeur les sourates est t'il plus sûr que de les écrire sur l'instant même de leur revelation, non non, franchement, si on croit faut pas faire la fine bouche et lancer des defies à la science, pareillement la science n'a pas à vouloir dementir la religion avec des faits et chiffres précis, il s'agit de philosophie, il n'y a pas de guerre à y avoir entre religion et science, enfin à mon sens, sinon il y a des scientifiques qui cherchent à dementir par les faits et les chiffres les données de la religion (procés du singe au etats-unis par exemple ), pourquoi la science et la religion ne peuvent t'il pas cohabiter ? separons les elements et ce sera une bonne garantie pour les deux domaines; pour ceux qui savent comprendre entre les lignes...
Tamedit n-was
22/12/2006, 04h32
tolkien
j'essaies de mon maximum de te comprendre , mais Allah ghaleb :11: j'arrive pas ,, j'ai l'impression que tu utilise ce que dise les autres sur les autres croyances et tu le confond avec la religion de l'islam
l'islam quan il est venu , il est venu pour contredir toutes les superstitions , fais appel à l'utilisation de ton raisonement , et il n'a jamais contredit la science ou codamner la science
la science et demander la science est une obligation pour chaque musulman et musulmane (sahih)
c'est le premier Hadith qu'on a appris à l'école !!!!!
l'islam , n'a jamais été un empechement pour un développement dans une telle discipline ! contrairement à l'église qui se trouve toujours dans une situation contradictoire avec la science
l'islam jusquà nos jours n'a jamais revelé une réalité en contradiction avec la scienece , sauf si toi tu l'as connais , ça sera interessant de la partager avec nous ;)
pour ce qui du déluge , c'est un évenement historique ,, pour te dire ( que tu te contredise toi même ) qui est cité dans les récits bébliques ainsi , mais avec des difference , ssachant que l'islam n'a pas été en contadiction , contrairement aux récits bébliques qu'on trouve pas al de contardiction prouvées scientifqiuement consernant l'éluge
alors s'i te plait cesse de comparer la religion de l'islam avec les autres croyances ( inspirées de l'islam !! )
allah ghaleb comme tu dis, personne n'est infaillible, seulement moi je le sais pour moi à charge à ceux qui donnent des leçons, parfois fausses, de decouvrir leur erreurs. quoi qu'on dise de toute façon c'est du n'importe quoi, quoi qu'on fasse c'est du n'importe quoi, y'a qu'une poignée de gens qui se croient porteur de la verité toute faite, c'est à moi de te demander des comptes à ce sujet !
relis bien mes ecrits s'il te plait, et si tu comprends pas va à la mosquée demander l'avis d'un vrai theologien, tu reviendra m'en dire des nouvelles ;)
Najib2006
22/12/2006, 09h34
Posté par sensib
l'islam jusquà nos jours n'a jamais revelé une réalité en contradiction avec la scienece , sauf si toi tu l'as connais , ça sera interessant de la partager avec nousLe Coran, comme la Bible, maintient une symétrie entre ciel et Terre et mélange les scénarios du big-bang et de la naissance de la Terre.
La magie du nombre sept chère au Coran est parfaitement arbitraire:
les septs cieux n'ont aucune justification scientifique.
Les montagnes ne sont pas immobiles comme le dit le Coran, mais se déplacent avec la dérive des continents. Etc.
Certes on trouve dans le Coran des passages qui ne peuvent réjouir le scientifique moderne. Lorsque, à propos du Soleil et de la Lune, il est écrit "chacun se déplace sur son orbite avec son mouvement propre" sourate21, verset33, cela témoigne d'une conception exacte de la mécanique céleste. Mais on peut trouver des affirmations crédibles analogues dans tous les récits mythiques,de L'Iliade au Mahabharata.
Ce que l'on peut néamoins dire c'est qu'étymologiquement parlant le Coran contient moins de déclaration "inexactes" pour le scientifique que la bible, tout simplement parcequ'il a été écrit dix siècles plus tard et qu'il a donc incorporé les croyances de son temps, bien sûr plus modernes.
Claude ALLEGRE, dans "Dieu face à la science"
Kiew
Sauf pour L'Islam queslques exemples : " Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment "
Qui peut parler de l'expansion de l'univers en ce temps la ?
Le verset dit que l'univers est étendu par Dieu sans aucune précision sur le temps que cela met.
Dieu étant tout-puissant on peut penser que cela s'est fait instantanément.
Le mot "constamment" ne se trouve pas dans le Coran et a été rajouté pour faire croire à une expansion continue. On appelle ça forcer le sens d'un texte.
l'islam jusquà nos jours n'a jamais revelé une réalité en contradiction avec la scienece , sauf si toi tu l'as connais , ça sera interessant de la partager avec nous
une autre réalité de taille en contradiction, en plus de ce qu'a dit najib un truc tout simple (sauf si on veut donner des interprétations tirés par les cheveux et surréalistes de ces versets ça serait une autre histoire:
le coran laisse croire que la terre est plate non sphérique:
Sourate 15
Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes immobiles) et y avons fait pousser toute
Sourate 76 Verset 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
Sourate 18
18.86 Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: "Qarnayn!; ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à
leur égard".
87. Il dit: "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
88. Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter".
89. Puis, il suivit (une autre) voie.
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
91. Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait.
92. Puis, il suivit (une autre) voie.
Sourate13
Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux
éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent
4.Ne croient-ils pas que Nous frappons la terre, et que Nous la réduisons de tous côtés ? »
ici le coran parle de coté, une sphère n’a pas de coté, il parle de tapis la terre ne ressemble en rien à un tapis sauf si elle est plate??, le couchant, le levant correspondraient à des lieux précis..style deux extrémités de la terre.. encore une fois sauf si elle est plate??
Tizinissa
22/12/2006, 12h34
ici le coran parle de coté, une sphère n’a pas de coté, il parle de tapis la terre ne ressemble en rien à un tapis sauf si elle est plate??, le couchant, le levant correspondraient à des lieux précis..style deux extrémités de la terre.. encore une fois sauf si elle est plate??
T'as tout compris ! il ne te reste plus qu'editer cette geniale demonstration sur les revus scientifiques :mrgreen:
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