Maghreb: colonisation française...le Maroc seul lésé?

[rago]

Nombreux historiens stipulent que le Maroc est le principal lésé par la colonisation française car son territoire s'est rétrécie comme une peau de chagrin.

Or, il ne s'agit à que d'une fadaise, car le Maroc n'existait pas auparavant de la colonisation française et donc peut s'estimer privilégié par l'Hexagone d'être existant et ceci au dépens de la Mauritanie.

[btp50]

bah bah
Et depuis quand la notion de citoyen existe chez les musulmans ?

[rago]

" Et depuis quand la notion de citoyen existe chez les musulmans ?" btp50

C'est-à-dire? Développez votre supputation s'il vous plaît.

[Misipssa]

Les faux arguments de certain..............

[btp50]

Je développe
Il est reconnu que le Maroc est un espace géographique millénaire, ce qui n'est pas le cas de ses voisins actuels. je suis donc parti du principe que le marocain avait intégré la notion de citoyen bien avant ses coreligionnaires musulmans.

[rago]

" Les faux arguments de certain.............." Misipssa

Effectivement. L'hérésie se fonde sur le fait que le Maroc est l'héritier de l'empire du Makhzen. Rien de plus faux.

Ni l'Italie peut se targuer d'être l'héritière de l'empire romain, pas plus que la Turquie envers l'empire ottoman, etc.

[rago]

" Il est reconnu que le Maroc est un espace géographique millénaire, ce qui n'est pas le cas de ses voisins actuels. je suis donc parti du principe que le marocain avait intégré la notion de citoyen bien avant ses coreligionnaires musulmans." btp50

Fadaise que tout ça. Vous faites l'erreur d'un lien étroit entre le royaume et l'empire du Makhzen, qui sont dissemblables à l'instar de la Turquie avec l'empire ottoman.

[Harrachi78]

@Concepts

... Nombreux historiens stipulent que ...

Généralement, les trucs qui commencent par les proclamations de ce genre de terminent comme ils ont comencé : flous.

... le Maroc est le principal lésé par la colonisation française ...

Tout dépend de l'angle d'attaque : d'un côté, c'est le pays maghrébin qui a subi en dérnier ladite colonisation et, expérience oblige (pour les deux parties) il predit le moins sur la forme. D'un autre côté, et pour les mêmes raisons (c'est paradoxal en effet), l'effort de "conservation" consenti par le colonisateur a empêché la transformation de la société vers une forme moderne boutie et a consacré donc un certain immobilisme dont ont été affranchis d'autres pays par la force des choses.

... car son territoire s'est rétrécie comme une peau de chagrin ...

J'imagine que par "térritoire" tu entends "térritoire national". La nation marocaine n'existant pas avant l'époque colonial (comme toutes les autres nations musulmanes, la notion même de "frontière nationale" ou d'Etat-nation n'était pas de mise et il n'y a donc pas lieu de parler d'une quelconque "perte" car on ne perds pas ce qu'on n'a pas à la base, et encore moins ce qui n'existe pas. Le térritoire national marocain est effectivement une création coloniale tout comme le sont les autres térritoires des autres pays musulmans actuels.

... Or, il ne s'agit à que d'une fadaise, car le Maroc n'existait pas auparavant de la colonisation française et donc peut s'estimer privilégié par l'Hexagone d'être existant et ceci au dépens de la Mauritanie ...

Ok, sous reserve d'une définition plus précise de ce que tu entends par "Maroc" danns cette phrase. C'est un peu trop vague pour un sujet comme celui-ci.

[rago]

" Ok, sous reserve d'une définition plus précise de ce que tu entends par "Maroc" danns cette phrase. C'est un peu trop vague pour un sujet comme celui-ci." Harrachi78

Le terme maroc (avec un "m" minuscule) signifie étoffe de laine en vieux français.

[Harrachi78]

@btp50

Et depuis quand la notion de citoyen existe chez les musulmans ?

Depuis la même époque où ils ont intégré le concept de "nation", c'est-à-dire depuis l'époque où ils ont été confronté à la colonisation européenne. Avant cela, ils conceveaient le monde différement et le voyaient à travers des catégories de pensée différentes.

[Misipssa]

Selon les historiens grec et romain seul Carthage et la numidie existait dans le temps .........rien a part sa.......on se demande maintenant qui est le parvenu de l'histoire dans cette région.

[keazy]

seul Carthage et la numidie existait dans le temps

Et la maurétanie de Bacchus Ier?? juste apres la colonisation francaise,??ou grace au soutien de nos amis Algeriens,?

[Tazawia]

J'imagine que par "térritoire" tu entends "térritoire national". La nation marocaine n'existant pas avant l'époque colonial (comme toutes les autres nations musulmanes, la notion même de "frontière nationale" ou d'Etat-nation n'était pas de mise et il n'y a donc pas lieu de parler d'une quelconque "perte" car on ne perds pas ce qu'on n'a pas à la base, et encore moins ce qui n'existe pas. Le térritoire national marocain est effectivement une création coloniale tout comme le sont les autres térritoires des autres pays musulmans actuels.

L'histoire est une science qui s'acquière difficilement visiblement.

Faut-il être une nation pour avoir des frontières territoriales ? Non. La corrélation est nul. Que faite de vous des Empires à la tête desquels se trouvent un souverain pour différents peuples. Tellement maladroit.

C'est par cette argument fallacieux que vous voulez nous faire croire que le Maroc n'existait pas avant 1912. Certes, le Maroc n’était pas une nation avant 1912 bien que elle ne le soit pas aujourd'hui non plus. Elle fut et demeure une entité politique avec des frontières perméables, impliquant ainsi dire un territoire étatique relevant de sa souveraineté. Nul ne peut le nier à part les ignorants.

La France républicaine est aussi la France monarchique, ce n'est pas parce qu'il y a une évolution du système politique que nous changeons d'Etat pour autant. Le Maroc est dans le même cas.

[Mayor]

il y avait juste un pays qui avait son propre drapeau, sa monnaie et son armée (et pas des groupes d’irréguliers diriger par des janissaires ottomans)... et sans oublier ses ambassadeurs

[Mayor]

صدق من قال

si l'algérie est bien une "colonie", le maroc est un "protectorat", et ce n'est pas là seulement question d'étiquette. Alors que nous nous sommes trouvés en algérie en face d'une véritable poussière, d'un état de choses inorganique, où seul le pouvoir constitué était celui du dey turc effondré dès notre venue, au maroc, au contraire, nous nous sommes trouvés en face d'un empire historique et indépendant, jaloux à l'extrême de son indépendance, rebelle à toute servitude, qui jusqu'à ces dernières années, faisait encore figure d'état constitué, avec sa hiérarchie de fonctionnaires, sa représentation à l'étranger, ses organismes sociaux