Le Sahih d'Al-Bukhari et le Sahih de Mouslim, œuvres du IXe ou du XIXe siècle?

[btp50]

@said2010
Votre faon de voir les choses religieuses me laisse perplexe.

Selon votre point de vue, le coran serait descendu à l'adresse exclusive des savants anciens ou contemporains.

Comme vous devez le savoir l'un des premiers versets descendu est "lis au nom de ton seigneur qui à créer"
Et non de lire au nom de Boukhari ou de Mouslim.

Quand aux savants ils ne peuvent que dire "Nous croyons" Al Imran 7

[Harrachi78]

Âneries

... une compilation qui daterait du XIIIe siècle. Nous pouvons constater que c'est du papier, alors que le papier n'était pas encore utilisé à cette époque ...

Le papier est en usage dans le monde musulman depuis le 9e siècle.

... Nous pouvons aussi constater que l'écriture est arabe (avec voyelle et ponctuation) ...

Il n'existe pas de "voyelles" en graphie arabe, juste trois semi-voyalles q son aussi anciennes que l'alphabet arabe. Il y a confusion avec les points et autres signe diacritiques

... et ne peut dater de l'époque du 13e siècle vu que l'écriture de cette époque se faisait sans voyelle et sans ponctuation pour des économies de parchemins ...

L'arabe s’écrit avec ses points depuis le 8e siècle.

... Les feuillets sont des FAUX, qui ont servi à justifier le mensonge des Anglais, des Saouds et de Burckhardt ...

Comme pressenti, l'auteur de cet article est juste un âne qui sait lire écrire des phrases en alphabet latin. C'est beaucoup pour un âne certes, mais loin d'être suffisant pour une carrière en révisionnisme.

[mertaw]

tawenza

Enfin voici laliste des critiques de boukhari :

Al qutni (al ilzamat wal tattabu)
Mohamed al shahid
Yahia al attar
Abderahim al iraqi
Abu zura al iraqi
@@@@@@'@.......................etc

و شهد شاهد من أهلها
Donc tu reconnais indirectement
1-que les savants musulmans ne gobent pas tout sans reflechir juste parceque Boukhari a dit
2-tu reconnais indirectement que personne ne considere que boukhari où son sahih est sacré intouchable .
3-tu dois reconnaitre que tu t'es fait avoir en postant ce message

maintenant , continue ta recherche et dis nous : qu'ont dit ses chouyoukh apres etude du boukhari

[mertaw]

Tawenza*

Mertaw, voici mes arguments :

1. Boukhari est d'origine modeste (orphelin très tôt)
2. Il a perdu la vue étant enfant ( il n y avait pas de methode pour sourds muets)
3. Boukhara est plutôt azeri
4. Il n avisité el hijaz que durant environ 6
5. Il est mort pauvre à samarkand (route de la soie, sinophone)

je ne veux pas tes takhminates, cite moi une reference, qui que boukhari à l'age de 20 ans ne connaissais pas l'arabe et venu à la mecque pour l'apprendre .
tu as lu ça quelque part comme meme, j'espere que tu n'a pas balancer ça sans l'avoir lu qqelque part
j'attends

[shadok]

perso depuis que l'autre veniziano a prétendu qu'il fallait se doucher avec l'eau zem zem pour effectuer une tawba #76 je ne prends plus en considération ses postes...

J'ai raté ca ! Un Mounafiq de 1er ordre

[tawenza]

Mertaw,

T arguments qui militent pour sa maitrise de la langue arabe ????

Pour le reste, la liste des critiques de boukhari est connue. Malheureusement elle n est arrivée jusqu à chez toi. Parce que tu ne sais pas grand chose au fait, à part dire radia allahou 3anhou.

[tawenza]

Je crois qu ici personne ne critique nawawi ou ibn kathir..
On critique bcp t contemporains arifi et autres zigotos comme qaradaoui qui a appelé publiquement à tuer assad .. bien sur toi t d accord avec ces crétins..

[shadok]

pourquoi aller loin, les musulmans te répondent comme à l'accoutumé : mais faut être spécialiste pour analyser ou critiquer l’œuvre d'un autre spécialiste .... ok on va suivre ce raisonnement, même loufoque en vous répondant en donnant un exemple, c'est d'y aller jeter un œil sur ce qu'à pu dire "el dara9otni" (yak vous cherchez un spécialiste?) sur le livre d'el boukhari et comment il a pu réfuté plus de 200 hadiths. Est ce que el dara9otni travaillait pour les juifs ou la CIA ou le sionisme, suivait-il un agenda islamophobe et qu'il voulait s'attaquer aux piliers de l'Islam?!

Ceci est un exemple contre vous qui montre qu’Al Boukhari n’est pas Mas3ssoum. Tu peux nous dire comment Al Darakoutni a critiqué les Hadiths d’Al Boukhari en se basant sur I3lm Al Hadith ou en suivant son propre Hawa et en manipulant les versets du Coran comme le fait Amin Sabry & Co ? Tu peux nous dire quelle est la nature de ces critiques ?

[Risk]

Le coran ne peut se suffire à lui même ...

Un peu dérangeant comme aveux de remettre en cause le livre de Dieu ...

comme l'a expliqué shadok, les hadiths du prophète muhammad salla allahou aleihi oua sallam sont wah'y

je ne sais pas si tu comprends ce que ce terme signifie, mais on considère tout bonnement que si le prophète avait commis une erreur, en recommandant, interdisant, autorisant quelque chose, une aya ou soura du saint coran aurait été révélée pour le contredire

ceci dit, ce que je viens d'écrire parlerait plus à un musulman croyant et pratiquant

[veniziano]

les hadiths du prophète muhammad salla allahou aleihi oua sallam sont wah'y

non seulement c'est faux mais ceci n'est pas vraiment notre thème puisque la soucis majeur demeure toujours d'en prouver, justement que ce qu'a pu rapporter foulane et 3alane sont vraiment les propos du prophète, mot par mot et lettre par lettre.

[said2010]

Votre faon de voir les choses religieuses me laisse perplexe. Selon votre point de vue, le coran serait descendu à l'adresse exclusive des savants anciens ou contemporains.

Cher btp50,
Pourquoi vouloir a tout prix me faire dire ce que je n'ai jamais prononcé. Nous disons tout simplement que la sunna est classée intacte et connue clairement. Ceux qui ont compilé, codifié et transmis les paroles, les actes et les autres incidents dans la vie du prophète Mohammed, paix et salut sur lui, connus comme les Narrateurs des traditions, furent les compagnons du Prophète lui-même, leurs fils et leurs descendants qui vécurent jusqu'au quatrième siècle de l'hégire. Une fois que tous ces récits furent consignés par écrit, les connaissant dans le domaine procédèrent également à la rédaction de la biographie de tous les narrateurs ou autres personnes qui ont eu le moindre lien avec la transmission de ces Traditions du Prophète. Alors ou se poserait un quelconque problème. Le grand travail d’authentification des savants comme Boukhari et Muslim consistait seulement à examiner les chaînes de transmissions (isnad) en procédant à des recherches sur chacun des maillons de cette chaîne. Il analysèrent les facteurs tels que la réputation de piété, d’intelligence, la possibilité géographique ou temporelle d’avoir pu recevoir cette information du précédent maillon et transmis au suivant etc. Vous venez surement de comprendre qu'absolument rien n'a été laissé au hasard et de ce fait le prophète de l'Islam que le salut soit sur lui est le seul grand homme du monde dont les récits ou les témoignages sont rapportés par une chaîne de témoins allant jusqu'à sa personne.. La sunna est ainsi plus que préservée de toute déformation.

Tout le mérite des compilateurs apparaît clairement de nos jours dans toute sa splendeur car lorsqu'il s’est agi de répertorier et de codifier les hadiths du Prophète, c’est à eux, en effet, que s'adressent les savants. C'est vraiment gênant de votre part de rejeter les hadiths classés authentiques sur des arguments aussi maigres prônés surtout par les juifs et les ennemis de l'Islam pour éliminer définitivement l'ultime révélation.. Un grand Merci donc a Boukhari et Mouslim et a tous les autres d'avoir rapporté ces merveilleux hadiths et avoir de ce fait permis a la nation musulmane de s’élever a la hauteur des sentiments prophétiques. Attention, la Oumma n'a nullement attendu Boukhari, Muslim ou un autre car depuis l’avènement de l'Islam les compagnons dont le glorieux Abou Horeira avaient en fait tout préparé.. Boukhari n'a fait que recueillir les hadiths présents bien avant lui appliqué a la lettre par la oumma mais qui possédaient une chaîne claire nette et précise. Les glorieux compagnons avaient vu dès les premiers jours la nécessité de la compilation du Hadith en un dossier ficelé pour mettre fin a toute tentative maudite qui viendrait y toucher. Ils deviennent en ce sens la référence primordiale en toute matière.

[Phileas]

Said 2010

Mes chers amis,
Toute la communauté musulmane est en plein accord que pour l'islam, les hadiths contiennent des enseignements du prophète aussi essentiels que ceux du Coran.

« ô les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . » (Coran,4:59...)

Ce n'est pas parce que la communauté est en accord , que la vision des choses est bonne.
Et si c’était un coup d’état idéologique après la mort du prophète ? Une supercherie ?
L’obéissance à qui ? au prophète ou au messager de dieu ?

Tu sais que nul ne peut changer les paroles d'Allah, et que les mots ne sont pas choisi de façon hasardeuse.
Et si toute cette communauté s’est trompée dans la définition de « Nabi » prophète et « Rassoul » Messager ?

Je sais que dans le coran quand dieu évoque mohamed , l’être humain, celui qui a des relations humaines avec son entourage , il dit « Nabi » … et parfois même pour le guider
Mais quand dieu dit « Rassoul Allah » il fait souvent référence au message de dieu (le coran), c’est-à-dire le contenu de la lettre, de « ce que le messager doit transmettre ».

Il a fallut donc expliquer qu’il nous est pas autorisé de parler en son nom, car il n’est le père de personne, si on crois qu’un fils peut parler au nom de son père. « Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient ». 40 AL-AHZAB

[Phileas]

comme l'a expliqué shadok, les hadiths du prophète muhammad salla allahou aleihi oua sallam sont wah'y

Pour moi, c'est une très grave erreur.
Explique moi comment et pourquoi ce wah'y (établi par des chaîne de transmission) contredit parfois le premier wah'y (établi, réuni et protégé par dieu).

[Phileas]

Tawenza

Il y a bcp d éthnies en iran. C t un empire, comme rome !!!! Tu analyses ça avec une logique de langue arabe

Pas uniquement Boukhari, il sont six, leurs ouvrages connus sous le nom de Essita essihah
ils ont étudié ensemble chez des enseignants de l’époque, et ils viennent tous de la Perse.

[said2010]

Ce n'est pas parce que la communauté est en accord , que la vision des choses est bonne.

Cher Philéas,
Je voulais surtout montrer que Boukhari et Muslim ont tout simplement fait un travail extraordinaire, avec une méthodologie remarquable et une probité exceptionnelle mais je n'ai jamais dit que ce travail relevait du domaine du texte révélé. Cependant il a reçu l'approbation et l'aval de toute la oumma a l'époque. Le travail de critique des hadiths est définitivement clos. La compilation des hadiths ne s'est pas faites 200 ans après, mais bien avant. Boukhari et Mouslim n'ont donc fait que reprendre les Hadiths déjà compilé dans d'autres recueils, c'est surtout a cela que je voulais en venir.

Je sais que dans le coran quand dieu évoque mohamed , l’être humain, celui qui a des relations humaines avec son entourage , il dit « Nabi »

Je pense plutôt que par votre précédent post vous avez surtout réussi avec merveille de prouver le contraire de ce que vous vouliez car dans le Coran vénéré comme dans tout ce qui concerne les bases de l'Islam, il est écrit et dit que Mohamed, paix et salut sur lui, est le messager de Dieu (Raçoul Allah).. Par bonheur donc, le prophète de l'Islam est aussi bien un messager qu'un prophète et donc absolument tout s'applique dans son cas. Dans chacun de ses souffles, le prophète de l'Islam est aussi et surtout un messager..

Et si c’était un coup d’état idéologique après la mort du prophète ? Une supercherie ?

Il ne peut y avoir de coup d'état de la sorte puisque le Coran lui-même explique pleinement la mentalité des compagnons."Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense". Coran 48-29