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Voir la version complète : Le Sahih d'Al-Bukhari et le Sahih de Mouslim, œuvres du IXe ou du XIXe siècle?


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molker
08/02/2016, 09h26
Selon la doxa officielle, Mouslim est l'élève d'Al-Bukhari et auraient vécus tous les deux au IXe siècle. Donc, leurs œuvres dateraient de cette même époque. et auraient été transmis sous forme de recueil qu'on aurait renouvelé tous les siècles.

De nos jours, on trouve des compilations complètes de Bukhari et Mouslim du XIXe et XXe siècle. Dès que vous cherchez à partir du XVIIIe siècle et d'avant, il n'y a rien. Il ne reste que des feuillets qui "dateraient" de l'époque médiéval!?

Voici une photo (voir ci-dessous) d'une page d'une compilation d'Al-Bukhari qui daterait du XIIIe siècle. Nous pouvons constater que c'est du papier, alors que le papier n'était pas encore utilisé à cette époque (anachronisme), que l'état est excellent et que l'encre ne s'est pas effacé avec le temps, alors qu'à cette époque, on utilisait des parchemins en peau de veau et qu'il fallait un énorme troupeau de veau pour faire UNE compilation. Nous pouvons aussi constater que l'écriture est arabe (avec voyelle et ponctuation) et ne peut dater de l'époque du XIIIe siècle vu que l'écriture de cette époque se faisait sans voyelle et sans ponctuation pour des économies de parchemins (qui était long à produire). Les feuillets sont des FAUX, qui ont servi à justifier le mensonge des Anglais, des Saouds et de Burckhardt.
Source: La nouvelle chronologie
P.S J'arrive pas à mettre le lien de l'image

tawenza
08/02/2016, 09h32
Boukhari est présenté comme un jeune venu de Boukhara, qui ne parlait pas l'arabe. Installé en arabie, il a peu à peu appris l'arabe et aurait compilé el ahadith.

On ne connait pas son vrai nom ni sa vraie famille.

molker
08/02/2016, 10h03
Je n'ai rien contre ces messieurs ,ils sont le fruit de leurs époques ,ils ont fait ce qu'ils avaient à faire .......
Mais je suis contre ceux qui utilisent ces noms pour empoisonner la vie de millions de musulmans (la plupart malgré eux) .
Il est temps que toutes les personnes de bon sens et de bonne foi, dénoncent la supercherie de tous les temps ,preuves à l'appui ,à la lumière des avancées technologiques et scientifiques du xxi eme siècle.
Les Saoud ,auteurs de toutes les dépravations humaines ,lâchent leurs chouyoukhs (chiens enragés)distiller leurs mensonges qu'ils n'appliquent même pas sur eux-même ,pour ancrer la décadence et le retardement psychique et mental dans les cerveaux de la jeunesse des pays musulmans pour en faire des zombies ,si ce n'est des monstres ou des machines à tuer .

momo84
08/02/2016, 10h17
des historien qui se sont tromper en validant comme legislation islamique leur subjectivite du passe
alor que dieu na valider que le coran comme livre legislatif pour le musulman

Phileas
08/02/2016, 14h56
Le plus inquiétant c'est que certains (la majorité dominante) refusent toute négociation à propos de la Sunna du prophète telle qu'elle a été écrite par non seulement El boukhari mais à commencer par ibn ishaq, Malek, et les autres du 3 eme siècle après le prophète. qui apparemment ont façonné des personnages selon les considérations politiques de l'époque, mais aussi les tendances de certains comme Abou houreira qui aime les chats et qui a fait descende le chien , ... Ce chien dans le coran qui avait une place élevée parmi les gens de la caverne (el kahf).

D'après un historien, Le personnage inventé par Malek ben anas dans le livre "el mouwataa" premier ouvrage de sira est une copie du personnage "Abou djafar El Mansour" calif abbassi qui lui a fourni l'appuis financier et matériel pour écrire la sira.

Phileas
08/02/2016, 15h21
Tawenza
Boukhari est présenté comme un jeune venu de Boukhara, qui ne parlait pas l'arabe. Installé en arabie, il a peu à peu appris l'arabe et aurait compilé el ahadith.

Excellente remarque
El Boukhari dans le monde contemporain chez les sunnite jouit d'un rôle prépondérant, Tous les oulemas sunnite s'oriente vers Sahih El boukhari pour établir des fatwa, Ils trouvent pratiquement tous les détails sur tous les sujets, et dès lors que c'est Sahih El Boukhari le constat serait catégorique, c'est comme si le livre du sahih était un deuxième coran ... et c'est très grave, car on est entrain de falsifier le coran.
Vu sa domination qui a pris de l’ampleur, j'en doute que le verset parle de Boukhari : وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ

Arbia
08/02/2016, 15h22
lol oui c'est ça

les hadiths à la base étaient rapportés de façon orale comme le Quran d'ailleurs c'est le prophète lui même qui a donné l'autorisation de prendre en compte ses dires sans pour autant faire la confusion avec les versets du Noble Quran...
de plus les musulmans ne se fient pas aux dire de ces orientalistes comme ce burkhardt contrairement à d'autres qui prennent pour argent comptant leur thèses foireuses (n'est ce pas tawenza ?) et encore moins de je ne sais qui ou les saoud lol

bref les hadith ont commencé à être compilé sur manuscrit au 3 ème siècle de l'hégire soit 2 siècle approximativement après que le calife haroun al rachid ait ordonné l'utilisation du papier

wa Allah oua'lem


Mais je suis contre ceux qui utilisent ces noms pour empoisonner la vie de millions de musulmans (la plupart malgré eux) .

sauf ton respect et merci de penser à nous pauvres musulmans incultes lol mais je pense que c'est plutôt toi qui a inoculé le venin de la propagande

Arbia
08/02/2016, 15h31
@Phileas
arrête de gober ce qu'il raconte l'imam boukhari était connu parmi les siens, il était certes d'origine persane mais sa famille faisait parti d'une lignée arabe... les arabes se connaissaient et reconnaissaient par leur patronyme et l'imam boukhari portait un nom arabe

nassour
08/02/2016, 15h54
Phelias
وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ
ذو اللسان الاعجمي الذي ترمز اليه الاية كان روميا يتردد عليه الرسول عليه الصلاة والسلام ليعلمه القراءة والكتابة

Bachi
08/02/2016, 16h11
Que ce soit Boukhari, Aboutartempion ou abouzekri, il faut se méfier.
Même si le hadith est authentique, il faut avoir les circonstances dans lesquelles il a été dit, sinon ca vaut rien.

absent
08/02/2016, 16h13
Et vrooom ca redemarre !! .. :22:

molker
08/02/2016, 16h22
Arrêtez svp les attaques personnelles et les intimidations ,ça marche pas comme ça ...Vous ne pouvez pas faire taire tous le monde éternellement .
sauf ton respect et merci de penser à nous pauvres musulmans incultes lol mais je pense que c'est plutôt toi qui a inoculé le venin de la propagande

Bachi
08/02/2016, 16h24
Les Saoud ,auteurs de toutes les dépravations humaines ,lâchent leurs chouyoukhs (chiens enragés)distiller leurs mensonges qu'ils n'appliquent même pas sur eux-même

Hello molker

Ils se les appliquent mais devant leurs sujets seulement.
sinon, tu as raison, la maison des Seoud est celle de tous les maux que connaissent les arabes.

Arbia
08/02/2016, 16h30
@Molker
lol mais où vois tu l'attaque personnelle ? tu fais dans la parano molker

pourquoi vous faites les victimes quand on vous met devant vos contradictions ?

je te cite

Voici une photo (voir ci-dessous) d'une page d'une compilation d'Al-Bukhari qui daterait du XIIIe siècle. Nous pouvons constater que c'est du papier, alors que le papier n'était pas encore utilisé à cette époque (anachronisme)le papier a été inventé par les chinois 1 siècle avant JC et c'est la civilisation arabe avec le calife haroun al rachid qui imposa le papier dans tout l'empire, c'est écrit dans tous les manuels d'histoire

molker
08/02/2016, 16h44
Ce n'est pas moi qui ai écrit l'article ,je l'ai trouvé sur le net ,je l'ai proposé à la discussion ...En quoi j'inocule le venin de la propagande ?
Si tu veux mon avis personnel ,je n'ai pas besoin de preuves pour dire qu'il y a eu beaucoup de falsifications et d'impostures au cours de l'histoire ,et qu'il faut tout revoir pour sortir du marasme dans lequel nous nous sommes empêtrés ,
et que l'être humain reste un humain et qu'il n'y a pas lieu de le sacraliser ..Pour moi ce Boukhari ,Muslim et consort ,ils faut les remettre à leurs places ,c'est à dire dans le musée de l'histoire et passer à autre chose ..Une vraie recherche scientifique avec des savants multidisciplinaires .

Arbia
08/02/2016, 16h53
Nous avons déjà des chouyoukh pour décortiquer les hadiths un par un à la lumière du Noble Quran pour vérifier l'authenticité de leur transmission, de plus des critiques ont déjà été émises sur plusieurs hadith ainsi que leur rapporteur, à l'heure d'aujourd'hui cette science est toujours appliquée encore heureux...

dis toi bien que parfois pour un seul hadith toute une encyclopédie a été écrite pour donner un point de vue parfois divergent...
encore une fois les hadith ne sont pas infaillibles et ceux qui contredisent le Quran, les oulama qu'ils soient d'arabie ou du désert de gobi ne les prennent pas en considération...

Loughzel
08/02/2016, 16h59
Qui a décidé que Boukhari et Muslim sont les meilleurs références en matière de Hadith
ces deux personnages avaient l'habitude de CENSURER et eux meme le disent
On a eu connaissance de plein de hadith mais on a jugé utile de mentionné que ceux la
Pourquoi ils ont censuré?!... à vos méninges!

molker
08/02/2016, 17h02
Personne n'a le monopole sur la recherche ...Vous avez vos choyoukhs ,vous fermez la voie aux autres ?

keazy
08/02/2016, 17h03
d'ailleurs c'est le prophète lui même qui a donné l'autorisation de prendre en compte ses dires
il ne faut pas avances des choses sans justifications,le pophete a dit de ne pas ecrire les hadites et Omar les a brulés

tawenza
08/02/2016, 17h04
Phil,


El Boukhari dans le monde contemporain chez les sunnite jouit d'un rôle prépondérant, Tous les oulemas sunnite s'oriente vers Sahih El boukhari pour établir des fatwa, Ils trouvent pratiquement tous les détails sur tous les sujets, et dès lors que c'est Sahih El Boukhari le constat serait catégorique, c'est comme si le livre du sahih était un deuxième coran ... et c'est très grave, car on est entrain de falsifier le coran. il est tout simplement né à Boukhara.

Il est impossible qu il ait eu appris l arabe. C en effet comme si on disait qu'un camerounais musulman du nord ou un chinois musulman est arabophone. C pas évident de nos jours c t encore plus flagrant il y a 7 ou 8 siècles parce que le débit de INTERNET était trop faible, le baud ne coûtait certes pas cher mais il n'allait pas vite en Arbia fous'ha.

Phileas
08/02/2016, 17h08
Arbia
arrête de gober ce qu'il raconte l'imam boukhari était connu parmi les siens, il était certes d'origine persane mais sa famille faisait parti d'une lignée arabe... les arabes se connaissaient et reconnaissaient par leur patronyme et l'imam boukhari portait un nom arabe

Je ne gobe pas, ce que j'avance est le résutat de ma modeste recherche.
pour moi les ouvrages de la sunna sont des livres d'histoire, je ne peux les associer au coran en les considérant comme source de législation, au risque de changer les notions du coran, au risque d'associer la parole de boukhari à la parole d'allah , d'ailleurs certains ahadith viennent en contradiction avec le coran, Ce qui prouve entre-autre que tous les autres ahadith sont soumis à l'erreur.

La législation de la Sunna écrite a pris des proportions grandioses jusqu'à dominer le coran, et c'est cette domination qui me pose problème, car l'élément fondamental protégé et authentique (coran) est dominé par des récits écris basés sur la mémoire des gens.

un petit exemple ( pour ne pas citer les gros calibres) ; Dans le coran, il est certes dit que la prière est obligatoire dans des horaires précis mais aussi on peut prier la nafila à n'importe quel autre moment
Alors
De quel droit, on vient me dire qu'il est interdit de prier après le fadjr et après el 3assr.
d'ou les versets: أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَى - عَبْدًا إِذَا صَلَّى

tawenza
08/02/2016, 17h08
Keazy


il ne faut pas avances des choses sans justifications,le pophete a dit de ne pas ecrire les hadites et Omar les a brulés

oui y a d personnes qui mentent ou utilisent l'intox dans ce genre de discussion

Loughzel
08/02/2016, 17h11
il ne faut pas avances des choses sans justifications,le pophete a dit de ne pas ecrire les hadites et Omar les a brulés

C'est une erreur de la part de Omar qui combattait la religion Mohammedienne

Parfois des gens posaient des questions sur le Coran et Omar ne sachant pas répondre interdisait de poser des questions, alors on suit la religion d'Allah et de son Messager ou du gouverneur Omar?

Arbia
08/02/2016, 17h14
@Molker
qui sont "les autres" ? les orientalistes ? les politiques ?

plusieurs savants musulmans de plusieurs courants ont les hadiths à leur disposition, après ce n'est pas n'importe qui, qui peut se permettre d'émettre un avis sur ces hadith, c'est comme quand tu souffre de l'appendicite (ce que jen e te souhaite pas bien sûr c'est juste un exemple pour illustrer) tu n'iras pas voir un "guérisseur" mais un médecin généraliste pour te faire enlever l'appendicite n'est ce pas ?
en Islam c'est pareil, quand je veux me renseigner sur tel hadith ou tel verset qui me parait pas clair, je vais voir les avis des personnes adéquates, les références qui ont mis tout le monde musulman d'accord et non piocher ici et là des avis postés par je ne sais qui par d'illustres inconnus...
après libre à toi d'en tenir compte... mais certains hadith comme ceux de An-nawawi proviennent directement de la bouche du prophète a'layhi salat wa salam transmis par les sahaba radia Allahu anhum et celui qui suit la sunna à la lumière du Quran ne peut s'égarer...

Arbia
08/02/2016, 17h23
De quel droit, on vient me dire qu'il est interdit de prier après le fadjr et après el 3assr.

sais tu pourquoi il n'est pas recommandé de prier quand le soleil se met à se lever ou bien quand il se met à se coucher ? sinon les prières surérogatoires il y a un temps à suivre pour les effectuer...

tes recherches aussi sincères soient elles, peuvent te mener dans un égarement et je dis cela aussi pour moi, la preuve tu donnes raison à ce que raconte tawenza qui ment sciemment sur l'imam el boukhari...

Arbia
08/02/2016, 17h26
il ne faut pas avances des choses sans justifications,le pophete a dit de ne pas ecrire les hadites et Omar les a brulés

et il y a d'autres preuves qui disent que le prophète lui même avait demandé à ce qu'on transcrit ses paroles concernant la zaqat par exemple d'ailleurs même 'ali ibn abi talib possédait un "feuillet" sur lequel il avait inscrit les paroles du prophète a'laihi salat w salam

mertaw
08/02/2016, 17h38
il est tout simplement né à Boukhara.

Il est impossible qu il ait eu appris l arabe
Explique moi comment les meilleurs livre de grammaire arabe et qui traite la langue arabe sont fait par des berberes.
si des berberes ont pu exceller en arabe à un point qu'il fasse des livres de refrences en langue arabe ,est ce apprendre à parler l'arabe et la connaitre est difficile pour un Boukhari
des exp de non arabe qui connaisent tres bien l'arabe , il y en des milliers
j'ai un livre extraordinaire ecrit en arabe par un indien sur le sens des mots du coran , avec leur usage dans la poesie anteislamique . qd il commence à citer les poetes jahili avec leur poesie , il est intarrissabkle . c'est un indien

Phileas
08/02/2016, 17h39
Boukhari n'est pas infaillible, c'est juste une personne parmi d'autres qui ont écrit la Sunna, ... et malheureusement le coran prouve que ces gens depuis la mort du prophète se sont lourdement égarés.

D'abord sur la terminologie
Le terme sunna apparaît plusieurs fois dans le Coran et elle est réputée appartenir exclusivement à Dieu.
HADITH : apparait aussi plusieurs fois notamment pour qualifier LE CORAN , mais aussi le plus beau récit « أحسن الحديث»
je trouve alors sur le marché des livres; Sunan Ibn madja, Sunan Ennisai, Sunan etirmidi .... et même "El Forqane" d'ibn taymya
Cet ensemble connu sous 3ilm El Hadith, Tu ne trouve pas qu'il vient défier Dieu et qu'il vient jouer dans un terrain dangereux ? un terrain de l'association ?


J'ajouterai autre chose

dans le coran, on évoque des histoires pour prendre leçon " hal ataka hadithou moussa..." - " hal ataka hadithou el djounoud..."

Par ailleurs la Sunna écrite vient avec des récits (pour prendre exemple) sur les Sahaba particulièrement, les premiers califs . et se sont ces hadith qui ont pris le dessus .
On est vraiment devant deux cas de figure différente ou la secondaire domine la principale.


.

mertaw
08/02/2016, 17h42
Molker
Il est temps que toutes les personnes de bon sens et de bonne foi, dénoncent la supercherie de tous les temps ,preuves à l'appui ,à la lumière des avancées technologiques et scientifiques du xxi eme siècle.

il faut juste le prouver , sinon ça reste du blabla.

le livre de boukhari est présent et toute personne peut le critiquer mais des argument et non de la passion

tawenza
08/02/2016, 17h50
Mertaw




Explique moi comment les meilleurs livre de grammaire arabe et qui traite la langue arabe sont fait par des berberes.si des berberes ont pu exceller en arabe à un point qu'il fasse des livres de refrences en langue arabe ,est ce apprendre à parler l'arabe et la connaitre est difficile pour un Boukharides exp de non arabe qui connaisent tres bien l'arabe , il y en des milliers*j'ai un livre extraordinaire ecrit en arabe par un indien sur le sens des mots du coran , avec leur usage dans la poesie anteislamique . qd il commence à citer les poetes jahili avec leur poesie , il est intarrissabkle . c'est un indien



Tous les livres qui évoquent boukhari le disent. Il est arrivé enarabie agé de la vingtaine..

Et c là qu il a appris l arabe.

À son époq c t pas facile..

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