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Voir la version complète : Le récitateur imitateur!


thahninet
17/02/2016, 16h33
RH0pub9hswQ

rachdaoui
17/02/2016, 17h44
salam alikoum, azul,

quand l'ange Djibrail (Gabriel) a révélé le coran a saioudouna Mohamed salla Allah
aalaihi wa sallam, etait-ce en le récitant ou sous forme de dictée ? si quelqu’un
parmi vous à une réponse bien fondé avec dalil (preuve) , qu'il la poste ici sur le
forum. merci d'avance de m'éclairer là dessus.

Marzouq
17/02/2016, 18h00
quand l'ange Djibrail (Gabriel) a révélé le coran a saioudouna Mohamed salla Allah
aalaihi wa sallam, etait-ce en le récitant ou sous forme de dictée ? si quelqu’un
parmi vous à une réponse bien fondé avec dalil (preuve) , qu'il la poste ici sur le
forum. merci d'avance de m'éclairer là dessus.

je te conseille de voir avec le cheykh venizianon, il a un avis sur la question ;)

rachdaoui
17/02/2016, 18h22
je suis sérieux , c'est une question que je pose :redface: sinon un commentaire
humoristique n'est pas un élément de réponse !
" parfois, le silence est meilleure réponse "
salam

thahninet
17/02/2016, 18h23
salam rachdaoui
hada min anba' al ghayb
jibril ramenait le coran au prophete sws que lui recitait a son tour
déjà est ce que jibril connaissait le coran par coeur instinctivement? ou bien dieu l a envoyé apprendre par coeur dans le lawh al mahfoud?ou bien il partait apprendre dans le lawh al mahfoud au fur et a mesure qu il apprenait au prophete sws?

ça releve de l invisible on peut pas savoir waallaho aalam

thahninet
17/02/2016, 18h29
est ce que jibril ramenait un livre au prophete sws et lui apprenait a lire avec?

toutes ces questions restent sans réponse et relevent de l invisible

Phileas
17/02/2016, 18h33
rachdaoui, bonne question

je n'ai pas de réponse mais, si on se fit à "lis" comme le premier verset, alors il doit bien y avoir une chose à lire ...

thahninet
17/02/2016, 18h45
phileas
حدثنا يحيى بن بكير (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17320)قال حدثنا الليث (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15124)عن عقيل (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16581)عن ابن شهاب (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)عن عروة بن الزبير (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16561)عن عائشة أم المؤمنين (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)أنها قالت أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ثم حبب إليه الخلاء وكان يخلو بغار حراء فيتحنث فيه وهو التعبد الليالي ذوات العدد قبل أن ينزع إلى أهله ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فيتزود لمثلها حتى جاءه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فقال اقرأ قال ما أنا بقارئ قال فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ قلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة ثم أرسلني فقال (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=0&ID=3#docu)اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=0&ID=3#docu)فرجع بها رسول الله [ ص: 4 ] صلى الله عليه وسلم يرجف فؤاده فدخل على خديجة بنت خويلد رضي الله عنها فقال زملوني زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال لخديجة وأخبرها الخبر لقد خشيت على نفسي فقالت خديجة كلا والله ما يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتحمل الكل وتكسب المعدوم وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق فانطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى ابن عم خديجة وكان امرأ قد تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العبراني فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة يا ابن عم اسمع من ابن أخيك فقال له ورقة يا ابن أخي ماذا ترى فأخبره رسول الله صلى الله عليه وسلم خبر ما رأى فقال له ورقة هذا الناموس الذي نزل الله على موسى يا ليتني فيها جذعا ليتني أكون حيا إذ يخرجك قومك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أومخرجي هم قال نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي قال ابن شهاب (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)وأخبرني أبو سلمة بن عبد الرحمن (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12031)أن جابر بن عبد الله الأنصاري (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=36)قال وهو يحدث عن فترة الوحي فقال في حديثه بينا أنا أمشي إذ سمعت صوتا من السماء فرفعت بصري فإذا الملك الذي جاءني بحراء جالس على كرسي بين السماء والأرض [ ص: 6 ] فرعبت منه فرجعت فقلت زملوني زملوني فأنزل الله تعالى يا أيها المدثر قم فأنذر إلى قوله والرجز فاهجر (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=0&ID=3#docu)فحمي الوحي وتتابع تابعه عبد الله بن يوسف وأبو صالح وتابعه هلال بن رداد عن الزهري وقال يونس ومعمر بوادره

c est clair jibril lui dictait sws mais comment on sait pas

rachdaoui
17/02/2016, 18h49
salam thahninet ,

donc un bon récitateur doit avoir un timbre de voix parfait et une bonne phonétique pour passer le message aux auditeurs , n'est ce pas ? pour être
plus clair transmettre la parole d' Allah à ses fidèles ,et ceux-ci doivent écouter
et comprendre le contenu.
resumé ça ne sert à rien d’imiter tel ou tel récitateur pour être adorer des
personnes qui écoutent, comme c'est le cas pendant Taraouih au mois sacré de
Ramdan (ici à Alger du moins) les gens font des déplacements de plusieurs dizaines de km pour "écouter" foulan ,qui a une voix comme assoudaissi ou
choraim, alors que c'est la parole de Allah qu'on est censé écouter!
salam

rachdaoui
17/02/2016, 19h04
je suis tout a fait d'accord avec toi phileas , pour moi le coran est une lecture
et on retiens beaucoup plus ce qu'on lit que ce que qu'on écoute , d'ou le
proverbe : les paroles sont vont et les écrits reste (exception faites pour les
illettrés) ce qui fait que depuis l'aube des temps l'homme recherchais le meilleur
moyen d’éterniser la parole . d'ailleurs le coran le dit " fi lawhin mahfoudh"
a part pour faire la prière (là pas de commentaire) .
mais ces récitateurs qui on font un business, vous disent que c'est du blasphème d'évoquer ce sujet? wa Allah aalam .
salam

veniziano
17/02/2016, 19h11
je suis sérieux , c'est une question que je pose :redface: sinon un commentaire
humoristique n'est pas un élément de réponse !
" parfois, le silence est meilleure réponse "
salam

Le seul qui le sait est le prophète car il était seul dans cet état là.

Sinon et malgré les nombres de tafassir, souvent contradictoires et qui laisse le chercheur perplexe quant au sens réel d'une chose, il ne semble qu'un brin de solution pourrait venir du verset suivant :

. لا تحرك به لسانك لتعجل به إن علينا جمعه وقرآنه . Bien évidemment et comme à l'accoutumé, les moufassirine ont donné plusieurs sens à ce verset mais ma foi le sens que je vois le plus plausible est le suivant : L'ange Gabriel montre les versets au prophète (ce dernier les voit) ainsi qu'il lui récite ces mêmes versets (le prophète écoute en plus la prononciation des mots). Et il s'avère que ça arrive que parfois le prophète commence à lire des mots et donc bouger ces lèvres avant même que l'ange Gabriel en arrive à ces mots là.

Bien évidemment cette version de commenter la chose, je dis pas qu'elle est fiable à 100% ou la véridique explication mais juste un ijtihad dont n'en ai pas question qu'il soit accepté par la plus part des musulmans puisque ces derniers suivent à la lettre ce que rapportent le chouyoukh, disent que le prophète était illettré et donc j'imagine bien leur réaction envers une telle version et que la chose voulait dire juste que le prophète bougeait ses lèvres pendant la révélation divine afin qu'il voulait mémoriser les versets, malgré que pour ma part cela est vraiment absurde que l'on dise que le prophète l'était alors que Dieu lui disait :إقرأ . Biensûr ce mot est expliqué par ces même chouyoukh comme étant, "dis" et "récite ce que tu as appris" et non pas forcément qu'il pourrait s'agir de "lire" ce que l'on t’envoie du "lawh el mahfoud"

absent
17/02/2016, 19h22
Ya comme une petite pointe d'exageration dans ton idee ..
l'exageration dans la recitation du Coran a de tout temps etait critiquer par la specialistes .. mais pour les gens lambda tu ne peux leur envouloir car ils n'y voient rien d'anormal .. pour revenir au premiers la critique ne concerne pas les belles voix que ta l'air d'inclure avec ceux qui on un probleme de recitation et qui usent de ton et de moyens qui vont jusqu'a deformé le sens des mots ..

rachdaoui
17/02/2016, 19h25
brak Allah ou fik ,pour l'effort ! donc ce que disais notre frère Marzouq est
vrai ce cheikh vinizianon existe réelement c'est pas une plaisanterie, qu'il m'en
excuse si j'ai répondu de la sorte! (je suis nouveau sur le forum je ne connais pas les membres ):)

thahninet
17/02/2016, 19h28
rachdaoui
oui on a pas besoin d imiter pour toucher le coeur des gens!
je ne crois pas que les gens font des deplacements parce que flen a la voix de soudaiss, mais parce que ils aiment sa lecture qu il soit imitateur ou pas wallaho aalam

absent
17/02/2016, 19h34
Cheikh vinizano est un "cheikh" sans profession de foi ..:lol:
prend ton temps tu comprendra petit a petit .. :mrgreen:

Sinon tout en restant dans le sujet v'la ou nos cher "musulmans" "progressistes" nous emmenent ..!!

/40eb60PQn4M

Marzouq
17/02/2016, 19h38
vrai ce cheikh vinizianon existe réelement c'est pas une plaisanterie, qu'il m'en
excuse si j'ai répondu de la sorte! (je suis nouveau sur le forum je ne connais pas les membre

Allons allons ya si rachdaoui, tu lis dans les pensées de cheykh venezianon que tu ne connais pas de sorte à ce que tu poses des questions dont il a les réponses

ses réponses vont parfaitement te convaincre :lol:

veniziano
17/02/2016, 19h41
ce cheikh vinizianon existe réelement

Justement, y a pas de "machyakha" en Islam, l'un de tes chouyoukh pourrait être le bon sens.

rachdaoui
17/02/2016, 19h41
Ya comme une petite pointe d'exageration dans ton idee ..
l'exageration dans la recitation du Coran a de tout temps etait critiquer par la specialistes .. mais pour les gens lambda tu ne peux leur envouloir car ils n'y voient rien d'anormal .. pour revenir au premiers la critique ne concerne pas les belles voix que ta l'air d'inclure avec ceux qui on un probleme de recitation et qui usent de ton et de moyens qui vont jusqu'a deformé le sens des mots ..
__________________

je me suis peut être mal exprimé, mais je sens que tu a compris le message ,
moi je suis a Alger ,je ne peut parler que de ce que je vis au quotidien, les gens
ici vous mettent un CD de ces recitateurs de sa majesté All saaoud, tonalité a fond et toute fenêtres ouvertes de leur véhicule, "qu'en déplaise aux kafirines,
disent-il " avec le coran en lecture sur leur poste- radio ,eux discutent des prix
des voitures au marché de tidjellabines et autre choses du même genre ,comme
si c'était du Guerouabi ou du Dahmane, voilà ce qui m'érige mon frère !

(au faite on fait comment pour quotter une réponse ? merci!)

Marzouq
17/02/2016, 19h48
je me suis peut être mal exprimé, mais je sens que tu a compris le message ,
moi je suis a Alger ,je ne peut parler que de ce que je vis au quotidien, les gens


cheykh venizianon habite juste à côté, t'as rien à lui apprendre.:lol:

rachdaoui
17/02/2016, 19h49
assalam alikoum ,je dois aller au boulot , je vous salue et bonne continuation !:47::47:

thahninet
17/02/2016, 19h51
wa alaykom salam
allah y3inek mon frere

absent
17/02/2016, 21h31
La t'ouvre une tout autre parenthese .. les cas que tu cite reste minim et ya pas de quoi en faire un sujet ..
Sais pas ce que tu veux dire par recitateur d'Al saoud mais la aussi il me semble que tu veuille ouvrir une autre parenthese ..

Pour quotter tu dois mettre ton texte entre ces deux balise . soi tu les crees avec ton clavier ..soi plus haut tu clique sur le petit carre jaune avec ce qui ressemble a un texte au milieu ( des petits points )

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