[zwina]

Mouadh Ibn Jabal (radhya Allahou 3anhou) demanda au Prophète (3alayhi assalatou wa assalam):
« Ô Envoyé de Dieu serons-nous jugés pour nos paroles ? Et le Prophète lui répondit : « ô ibn Jabal ! C'est la moisson de la langue qui le plus souvent jette les gens dans l'Enfer. »
[Rapporté par Tirmidhi dans le livre de La Foi et il est rapporté également par Ibn Majja.]
__________________

[Harrachi78]

« ô ibn Jabal ! C'est la moisson de la langue qui le plus souvent jette les gens dans l'Enfer » ...

Tu vois ce que dis notre Saint-Prophète ... Et ils le savent en plus :mrgreen:

[franc_lazur]

Hahahahahaha ... Oh tu sais, ca fait un certain temps que les feintes, les enterloupes, les mensonges, les diffamations et autres falsifications de certains ne m'étonnent guère IoI

Je croyais qu'on parlait du "retour de Jésus" et je vois qu'on se laisse aller à de basses accusations ....... lol !!!!!!

Et si on revenait au sujet ????? :lol:

[Harrachi78]

Ah oui on parlais de Parousie oui ! J'avais presque oublié :mrgreen:

Alors, quand est-ce qu'il revient hein ?!

[levas]

Serigina

Ma citation: "Propose moi un passage du Coran et on verra s'il est impossible de par son contenu qu'un humain puisse en être son auteur"
Ta réponse: "c'est impossible d'abord de par son contenu, le Coran contient beaucoup d'éléments qui étaient hors de portée des connaissances de l'époque.
mais pas uniqument de par son contenu mais aussi de par sa forme, c'est l'oeuvre littéraire par excellence, que ce soit au niveau de la rhétorique, des rythmes utilisés qui sont nombreux et complexes, des formes d'expressions spécifiques et des figures de styles, de la précision grammaticale".

Je ne comprends pas pourquoi tu ne peux pas me proposer un passage du Coran.

Je le fais alors à ta place et je choisis la sourate 103 qui a l'avantage de ne comporter que trois versets ce qui facilite la translittération en arabe.


103) bismi llâhi rraHmâni rraHîmi
(les majuscules représentent les consonnes emphatiques)

Verset 1) wal3aSri
Traduction: "Par l'Asr!"

C'est un serment. 3aSr est difficile à traduire car cela signifie après-midi, instant, destin, temps de la prophétie, temps de la prière, époque, age, soir.

Cela montre en tous cas que le Coran n'est pas clair dans certains cas.

Un serment est souvent suivi par le "la-" emphatique. On le trouve dans le verset suivant.


2) inna l'insâna lafî khusrin
Trad: "Oui, l'homme est en perdition".

Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à dire une chose pareille. Ma vieille mère dans sa maison de retraite n'arrête pas de dire la même chose, sans se prendre pour Dieu.


3) illâ lladhîna âmanû
Trad: "excepté ceux qui croient"

wa3amilû SSâliHâti
Trad: "font de bonnes (oeuvres)"

watawâSaw bilHaqqi
Trad: "s'exhortent mutuellement à la vérité"

watawâSaw biSSabri
Trad: "et s'exhortent mutuellement à la patience"

On a là une liste de quatre sortes de croyants, tout à fait banale, que l'on trouve dans n'importe quelle religion ou n'importe quel code de morale.

S'il y a des arabophones ils pourront nous signaler les extraordinaires détails de style et de rhétorique de cette sourate que tu as évoqués dans ton message.

[franc_lazur]

la divergence concerne le mot "Moutawaffiqa" cité dans le verset 55 de la Sourate Al Imrane ; L'opinion majoritaire est celle qui explique ce terme par: "mettre fin à ton existence" soit par la mort, soit par l'endormissement ou par tout autre moyen de perte de connaissance

Mais puisque le verset 158 de An-Nisân dit ceci :

" Tout au contraire, Allâh l'a élevé vers Lui. Allâh est puissant et sage.",
j'en conclus que Dieu n'a pas pu élever vers Lui un cadavre ni un homme endormi, et que donc Jésus est toujours et actuellement vivant auprès de DIEU, ce qui est conforme à ce que disent les évangiles ( c'est ce que les Chrétiens appellent "l'Ascension du Christ").

Et donc il n'est pas inconcevable qu'en effet Jésus vienne à la fin des Temps, c'est ce que Harrachi a eu raison d'appeler "la parousie".

Voilà ce qu'en dit Matthieu :

"Mt 24:27- Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.

Mt 24:36- Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.
Mt 24:37- " Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Mt 24:38- En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche,
Mt 24:39- et les gens ne se doutèrent de rien jusqu'à l'arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme

Mt 24:44- Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir."

[Harrachi78]

S'il y a des arabophones ils pourront nous signaler les extraordinaires détails de style et de rhétorique de cette sourate que tu as évoqués dans ton message ...

Première remarque IoI :

... On a là une liste de quatre sortes de croyants, tout à fait banale, que l'on trouve dans n'importe quelle religion ou n'importe quel code de morale ...

Niet Popov ! Il ne s'agit nullement ici d'une "liste de 4 sortes de croyants" mais tout simplement de la description de ce que devraient être -au moins en partie- les croyants en question IoI Tu remarquera qu'entre les phrases et ce qu'elles décrivent il y'a "wa" (et) et non pas "aw" (ou).

Admire donc comment tu peux te trouver a coté de la plaque rien qu'en ne sachant distinguer un wa d'un aw IoI

[bilekadeluxe]

Salam , je ne comprend pas les gens qui viennent denigrés l islam sur ce forum, si vous ne croyez pas au message coranique , allez sur le site de patrick sebastien ou de des temoins de jehovah , laissez nous en paix entre gens interessants et pieux . Bon we a tous .

[houta fil maa]

Cela n'est pas faux car comme toute le monde le sait un egyptien, un algerien ou un saoudien ne parle pas le même arabe alors effectivement selon le traducteur les interprétations peuvent être différentes.
ps en vous lisant: l'arabe est le meme c'est les dialectes en () qui different ... deja qu'entre alger oran et annaba on utlise pas le mm ;)

[franc_lazur]

Salam , je ne comprend pas les gens qui viennent denigrés l islam sur ce forum, si vous ne croyez pas au message coranique , allez sur le site de patrick sebastien ou de des temoins de jehovah , laissez nous en paix entre gens interessants et pieux . Bon we a tous

Le site DZ-Algérie est un site algérien et non un site musulman. Il y a des Algériens qui ont rejeté l' Islam. Peuvent-ils s'exprimer sur ce site ????? Jusqu'à présent la réponse était oui.

Par contre, je suis d'accord avec toi : ce n'est pas le sujet de ce topic qui est : "le retour oui ou non de Jésus" ...............

[bilekadeluxe]

Cher Frere Franc , mes propos ne s adressait pas du a toi , tu a toujours eu un discours sans haine , ni devalorisé notre religion et je t en remercie , les gens a qui je m adressait se reconnaitront . Salam !

[levas]

Franc Lazur

Tu as raison je suis nettement "hors sujet". Je m'en suis rendu compte après avoir envoyé mon message.

[serigina]

"Par contre, je suis d'accord avec toi : ce n'est pas le sujet de ce topic qui est : "le retour oui ou non de Jésus"

oui franc lazur, on est hors sujet mais c'est presque toujours comme ça dans une conversation, on commence par parler de quelque chose et ça finit sur autre chose ;)
néanmoins je vais continuer dans le hors sujet juste pour répondre à levas.



"Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire à dire une chose pareille. Ma vieille mère dans sa maison de retraite n'arrête pas de dire la même chose, sans se prendre pour Dieu.

levas, tu me prends une sourate et tu l'as traduit, je n'en vois pas l'intérêt, c'est censé me prouver quoi que ta vieille mère (sauf mon respect, ne vois là aucune attaque à son égard) et toi pouvaient faire aussi bien que le texte coranique !!!

"Cela montre en tous cas que le Coran n'est pas clair dans certains cas"

cela montre surtout que l'arabe est une langue complexe, avec des mots qui n'ont pas un sens unique et figé.

"S'il y a des arabophones ils pourront nous signaler les extraordinaires détails de style et de rhétorique de cette sourate que tu as évoqués dans ton message."

évidemment j'ai oublié un détail, c'est que pour pouvoir apprécier l'éloquence du coran, il faut avoir la capacité de comprendre la langue arabe, ce qui ne semble pas être ton cas d'où le fait que tu sembles incapable d'apprécier le coran ne serait que d'un point de vu littéraire.

bon, je clos là le hors sujet.

[levas]

Serigina


"levas, tu me prends une sourate et tu l'as traduit, je n'en vois pas l'intérêt, c'est censé me prouver quoi que ta vieille mère (sauf mon respect, ne vois là aucune attaque à son égard) et toi pouvaient faire aussi bien que le texte coranique !!!

Oui c'est ça. Et aussi pour montrer la banalité de la sourate. Tu comprends que je m'insurge à l'idée d'attribuer à Dieu ce que n'importe quel prédicateur de n'importe religion peut dire.

"Cela montre en tous cas que le Coran n'est pas clair dans certains cas"
cela montre surtout que l'arabe est une langue complexe, avec des mots qui n'ont pas un sens unique et figé.

Quand je parle de Coran clair je ne donne pas mon avis mais celui de Dieu. C'est lui qui affirme à de nombreuses reprises que le Coran est clair.

évidemment j'ai oublié un détail, c'est que pour pouvoir apprécier l'éloquence du coran, il faut avoir la capacité de comprendre la langue arabe, ce qui ne semble pas être ton cas d'où le fait que tu sembles incapable d'apprécier le coran ne serait que d'un point de vue littéraire.

J'ai mis le texte en translittération pour que justement ceux qui prétendent y voir une qualité littéraire supérieure se manifestent.

[franc_lazur]

J'ai mis le texte en translittération pour que justement ceux qui prétendent y voir une qualité littéraire supérieure se manifestent.

Pourquoi, cher Levas, ne lancerais-tupas un nouveau topic sur le sujet ?

Revenons donc à la parousie.

A mon avis, c'est un des points où Musulmans et Chrétiens sont en accord. Profitons-en donc pour nous serrer fraternellement la main.

Mais encore faudrait-il savoir si nous sommes vraiment en accord. Aussi je vais repiquer mon avant-dernier post :
Sensib disait :
" ...la divergence concerne le mot "Moutawaffiqa" cité dans le verset 55 de la Sourate Al Imrane ; L'opinion majoritaire est celle qui explique ce terme par: "mettre fin à ton existence" soit par la mort, soit par l'endormissement ou par tout autre moyen de perte de connaissance ."

Et je lui répondais :

Mais puisque le verset 158 de An-Nisân dit ceci :

" Tout au contraire, Allâh l'a élevé vers Lui. Allâh est puissant et sage.",,
j'en conclus que Dieu n'a pas pu élever vers Lui un cadavre ni un homme endormi, et que donc Jésus est toujours et actuellement vivant auprès de DIEU, ce qui est conforme à ce que disent les évangiles ( c'est ce que les Chrétiens appellent "l'Ascension du Christ").

Et donc il n'est pas inconcevable qu'en effet Jésus vienne à la fin des Temps, c'est ce que Harrachi a eu raison d'appeler "la parousie".Voilà ce qu'en dit Matthieu :

"Mt 24:27- Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.
Mt 24:36- Quant à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père, seul.
Mt 24:37- " Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Mt 24:38- En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche,
Mt 24:39- et les gens ne se doutèrent de rien jusqu'à l'arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme

Mt 24:44- Ainsi donc, vous aussi, tenez-vous prêts, car c'est à l'heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme va venir."

Est-ce que cela correspond à ce qui est écrit dans le Qor'ân ?

[serigina]

"j'en conclus que Dieu n'a pas pu élever vers Lui un cadavre ni un homme endormi, et que donc Jésus est toujours et actuellement vivant auprès de DIEU, ce qui est conforme à ce que disent les évangiles "


sourate IV verset 156-158 :

"ils disent: nous avons mis à mort le Messie, jésus fils de Marie, l'envoyé de Dieu. non, ils ne l'ont point tué, ils ne fut point crucifié; un homme qui lui ressemblait fut mis à sa place, et ceux qui disputaient là dessus ont été eux même dans le doute......Dieu l'a élevé à lui, et Dieu est puissant et sage."

donc en fait pour les musulmans jésus n'a été ni tué, ni crucifié, Dieu l'a sauvé et l'a élevé vers lui.
Dieu a donné l'apparence de jésus à un autre homme, créant ainsi l'illusion de sa crucifixion.


quant au retour de jésus sur terre, voilà ce que l'on en pense dans l'islam :

Le Prophète (sur lui la paix) a annoncé qu'à la fin des temps Dieu enverrait une épreuve décisive : l'apparition de l'Antéchrist (en arabe : "ad-Dajjâl" – "le grand Trompeur" –, ou encore : "al-A'war ul-Kaddhâb" – "le Borgne Menteur"), un homme qui règnera sur quasiment toute la terre et pendant le règne de qui tous ceux qui ne croiront pas en lui seront dans d'énormes difficultés matérielles. Le Prophète a annoncé qu'ensuite Dieu ferait retourner Jésus fils de Marie (en arabe : "al-Massîh 'Issâ ibn Maryam", "massîh" étant la forme arabe de "messie", comme "christ" en est la traduction grecque) pour la confrontation avec le Trompeur.

[tamerlan]

moi j'y crois pas...
et je ne l'attend pas..
l'essentiel est dans le coran ..et quand le coran n'en parle pas..c'est que ce n'est pas "capital"....

[meissa]

Quand "Jésus" (pbl) reviendra sur terre il se joindra aux musulmans priera à leurs côtés dans une mosquée car le christianisme tel que nous le connaissons aujourd'hui n'a rien à voir avec la religion qu'il préchait..

[joandemilan]

sourate IV verset 156-158 :

"ils disent: nous avons mis à mort le Messie, jésus fils de Marie, l'envoyé de Dieu. non, ils ne l'ont point tué, ils ne fut point crucifié; un homme qui lui ressemblait fut mis à sa place, et ceux qui disputaient là dessus ont été eux même dans le doute......Dieu l'a élevé à lui, et Dieu est puissant et sage."

Commentaire :

Le Coran justifie la nature divine de Jésus, puisque Dieu "l'a élevé à lui" il n'est pas dans une tombe comme le Prophète; ce qui explique qu'il sera déterminant au jugement dernier. Les chrétiens ont rallié Jésus de leur vivant, alors que les musulmans le feront après leur mort. Peu importe tous les chemins conduisent à Jésus, mais avec pour les musulmans un encadrement plus rigide que pour les chrétiens : c'est une forme de discrimination positive.

[hichem40]

moi j'y crois pas...
et je ne l'attend pas..
l'essentiel est dans le coran ..et quand le coran n'en parle pas..c'est que ce n'est pas "capital"....

et ceux qui ne croient pas a son retour, c’est quoi leur sort ?

[tamerlan]

@hichem
je n'ai pas compris pourquoi tu es vert avec un trismus bizarre????????? qu'est ce que tu as mangé???
citation
"et ceux qui ne croient pas a son retour, c’est quoi leur sort ?"

si tu as envie que de parler a dieu: priez...si vous avez envie que dieu vous parle: lisez le coran...

[serigina]

"moi j'y crois pas...
et je ne l'attend pas..
l'essentiel est dans le coran ..et quand le coran n'en parle pas..c'est que ce n'est pas "capital"...."

tamerlan je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'essentiel est dans le Coran, mais on ne peux pas mettre de côté la sunna, elle a autant d'importance.
et le prophète (bsl) dans des hadiths annonce le retour de jésus sur terre.


"Le Coran justifie la nature divine de Jésus, puisque Dieu "l'a élevé à lui" il n'est pas dans une tombe comme le Prophète; ce qui explique qu'il sera déterminant au jugement dernier. Les chrétiens ont rallié Jésus de leur vivant, alors que les musulmans le feront après leur mort. Peu importe tous les chemins conduisent à Jésus, mais avec pour les musulmans un encadrement" plus rigide que pour les chrétiens : c'est une forme de discrimination positive.

joandemilan y a beaucoup de choses qui t'échappe dans l'islam.
pour nous musulmans, tous les prophètes sont auprès de Dieu....on les respectent tous de Abraham à Mohamed.
et puis quand on est croyant, tous les chemins conduisent à Dieu et non pas à Jésus.

[franc_lazur]

pour nous musulmans, tous les prophètes sont auprès de Dieu....on les respectent tous de Abraham à Mohamed.



Est-ce que donc, selon le Qorân, tous les Prophètes ont déjà ressuscité, alors que, je crois, mais je me trompe peut-être, la résurrection n'aura lieu qu'à la fin du monde, disent les Musulmans ?

[hichem40]

@tamerlan
citation
"je n'ai pas compris pourquoi tu es vert avec un trismus bizarre????????? qu'est ce que tu as mangé???"

l’homme en vert est un ami qui s’est invité je ne sais comment, mais maintenant je sais la mauvaise manœuvre que j’ai faite, j’ai mis du temps a comprendre ton message tellement que je ne me suis pas aperçu de sa présence :mrgreen:
Il est vert parceque c’est l’ami intime de Popeye et il mange beaucoup d’épinards
et même avec son trismus bizarre il reste toujours souriant et fairplay, j’espère que pour ca tu ne lui en voudras pas

citation
"si tu as envie que de parler a dieu: priez...si vous avez envie que dieu vous parle: lisez le coran..."

justement quand dieu nous a parlé dans le coran il n’a rien dit sur le retour de jésus, d’où la question sur les gens qui n’y croit pas ?

[serigina]

franc lazur avant de me lancer dans un discour et de te raconter n'importe quoi, je crois que si la question t'interesse tu devrais pouvoir trouver des réponses dans des ouvrages spécialisés

[franc_lazur]

franc lazur avant de me lancer dans un discour et de te raconter n'importe quoi, je crois que si la question t'interesse tu devrais pouvoir trouver des réponses dans des ouvrages spécialisés


Et sur "ton îlot", chère Serigina, n'y aurait-il pas un de ces ouvrages dont tu pourrais en retirer "la substantifique moëlle " ??? et me l'exposer ici. Tu sais, je suis tellement paresseux !!! lol !!!!!

[tamerlan]

@hichem40
le coran contient l'essentiel..on ne me posera pas la question si j'attendais jesus ou pas...il y'a l'admissibilité " un seul maitre ou plusieurs???"
si on la depasse " il y'aura des questions et un bilan a fournir: qu'as tu fais de ta jeunesse et de ta sante?? qu'a tu fais de ce que nous t'avons preté?? etc..."
est ce que jesus va revenir ou pas..et est ce que tu l'attendai ou pas..ne figure pas au programme...donc si quelqu'un a envie de pousser ses recherches dans se domaine qu'il le fasse..mais c'est hors programme..

@franclazur
"Est-ce que donc, selon le Qorân, tous les Prophètes ont déjà ressuscité, alors que, je crois, mais je me trompe peut-être, la résurrection n'aura lieu qu'à la fin du monde, disent les Musulmans ?"

l'ame est immortelle ..cette conscience qu'est la tienne ne dispraitera jamais..on t'a preté un corps ainsi qu'a tout etre vivant sur terre..qu'on doit rendre et dont on doit se separer au moment dit de la "mort"..les ames depuis le debut de l'humanité sont existantes et conscientes..certaines sont inquietes,d'autres heureuses,d'autres tourmentée..
le jour de la resurection c'est le jour ou celui qui t'a donné ce corps t'en donnera un nouveau(il l'a fait une fois il peut le faire indifinnement..c'est simple limpide et je ne comprend pas comment certains s'etonnent..mais c'est pas le sujet)..et la tu seras comme aujourd hui..

[franc_lazur]

l'ame est immortelle ..cette conscience qu'est la tienne ne dispraitera jamais..on t'a preté un corps ainsi qu'a tout etre vivant sur terre..qu'on doit rendre et dont on doit se separer au moment dit de la "mort"..les ames depuis le debut de l'humanité sont existantes et conscientes..certaines sont inquietes,d'autres heureuses,d'autres tourmentée..
le jour de la resurection c'est le jour ou celui qui t'a donné ce corps t'en donnera un nouveau(il l'a fait une fois il peut le faire indifinnement..c'est simple limpide et je ne comprend pas comment certains s'etonnent..mais c'est pas le sujet)..et la tu seras comme aujourd hui..

Merci, cher Tamerlan pour toutes tes explications.

Mais il me reste 2 questions :

1) Que fait l'âme, où est-elle, etc. avant la résurrection des corps ?

2) Lorsque Serigina dit :

pour nous musulmans, tous les prophètes sont auprès de Dieu....on les respectent tous de Abraham à Mohamed.

s'agit-il seulement de leur âme, comme pour nous, simples mortels, ou bien leur corps a-t- il déjà ressuscité ?

[tamerlan]

1/ que fais l'ame pendant ce temsp?? la ou elle est elle est consciente ou bien humiliée et comprenant sa position lorsqu'elle fut injuste
ou heureuse et impatiente lorsqu'elle a la nouvelle de sa bonne retribution lors du grand jour:


Al-An'am - 6.61. Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens . Et lorsque la mort atteint l'un de vous, Nos messagers (les Anges) enlèvent son âme sans aucune négligence.

Al-An'am - 6.93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Allah ou qui dit : “Révélation m'a été faite”, quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : “Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre.” Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : “Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements”.


As-Sajda - 32.11. Dis : “L'Ange de la mort qui est chargé de vous, vous fera mourir. Ensuite, vous serez ramenés vers Votre Seigneur”.

Az-Zumar - 39.42. Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ....



Al-i'Imran - 3.193. Seigneur ! Nous avons entendu l'appel de celui qui a appelé ainsi à la foi : “Croyez en votre Seigneur” et dès lors nous avons cru. Seigneur, pardonne-nous nos péchés, efface de nous nos méfaits, et place nous, à notre mort, avec les gens de bien.

Al-Jathiya - 45.26. Dis : “Allah vous donne la vie puis Il vous donne la mort. Ensuite Il vous réunira le Jour de la Résurrection, il n'y a pas de doute à ce sujet, mais la plupart des gens ne savent pas.


la retribution finale apres l'attente sera au jour du jugement dernier:

Al-i'Imran - 3.185. Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse



Al-Haqqa - 69.27. Hélas, comme j'aurais souhaité que [ma première mort] fût la définitive

pour ta deuxieme question..je te repondrai par une question : ou est l'interet : dieu fait ce qu'il veut : s'il veut grader des ams, s'il veut garder des ames en leur donnat des sensations de vivants, s'il veut garder les ames en leurs donnat des corps cela n'est pas difficile pour lui c'est lle "sois et il sera" ..la question importante est ce qu'on preparé tamerlan et franc lazur pour ce jour???

[franc_lazur]

pour ta deuxieme question..je te repondrai par une question : ou est l'interet : dieu fait ce qu'il veut : s'il veut grader des ams, s'il veut garder des ames en leur donnat des sensations de vivants, s'il veut garder les ames en leurs donnat des corps cela n'est pas difficile pour lui c'est lle "sois et il sera" ..la question importante est ce qu'on preparé tamerlan et franc lazur pour ce jour???

OK. Tamerlan. Tu as raison. Que désire DIEU de nous, de nous tous, et de chacun de nous en particulier ?

A chacun de répondre selon sa conscience.

Bien amicalement.