Tamedit n-was
30/12/2006, 16h12
faut il faire une difference entre Judaïsme et Sonisme ?
Les idéologies « modernes » sont rejetées parce qu'elles ne sont pas centrées sur la religion, ou parce qu'elles prétendent la réformer. Le sionisme est particulièrement refusé. Pour la majorité des religieux orthodoxes (il y a des exceptions), Dieu a détruit l'état juif de l'antiquité pour punir les juifs de leurs péchés. Seul Dieu, par l'intermédiaire du Messie, peut le recréer. Créer un État juif sans le messie est une révolte contre Dieu. "
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hassidisme
http://www.dailymotion.com/swf/2ZLnFW6gOfFVd4LWt
SAMRA252
30/12/2006, 16h58
Effectivement, je partage tes propos.
à ce sujet, vous pouvez trouver des sites comme celui d'israel SHAMIR un anti sionicme convaincu.
Etre juif ne veut pas dire forcément être sioniste.
Aujourd'hui beaucoup confondent ces deux termes, même dans la communauté juive.
Absente5
30/12/2006, 17h25
Sensib, j'aime tes sujets toujours aussi tirés par les cheveux....
Pour répondre à ta question : Faut-il faire une différence entre L'islamisme et le terrorisme.
Le judaisme est une religion .
Le sionisme une philosophie politique née dans le coeur de la pensée ashkénaze et yiddish en Allemangne ( Cf les débats entre Gershom Sholem et Hannah Arendth .)
reeeeeverblu
30/12/2006, 17h42
Ayant discuté avec qui de droit a ce sujet,
j'ai appris que le sionnisme, a aussi ses ennemis,
qui sont aussi les notres:
croyez vous que les wahabites ou les evangeliste mormons, l'ira, ou d'autre sectes valent mieux qu'eux?
le sionisme une sphere d'influence parmis d'autres, je n'approuve pas ce qu'elle fait car cela me semble injuste et ultra partial.
Ce n'est donc pas sont existence qui est reprenhensible, mais les resultats catastrophiques de ses realisations, en particulier la creation d'un etat illegitime.
mais si vous etiez juif, peut etre seriez vous heureux de posseder un outil que les arabes sont incapable de creer en dehors des mouvement terroristes.
pour demonter ceci, il faut etre plus solidaires qu"eux, ce qui laissera encore beaucoups de temps à passer devant la telé.
Absente5
30/12/2006, 17h48
reeeeeeeeeeeeeeverblu, de quoi parles-tu?
reeeeeverblu
30/12/2006, 17h50
du sujet ma chere alya, du sujet :mrgreen:
il me semble évident que la religion et la politique sont deux choses differente, comme le judaisme et le sionisme
Absente5
30/12/2006, 17h54
Pardonnes moi , mais je n'avais pas compris , du moins je ne comprends pas ta première contribution.
Je l'ai déja dit ailleurs. Les leaders sionistes sont trop intelligent et pragmatiques pour appliquer le judaisme à la lettre.
Absente5
30/12/2006, 18h02
pragmatique et intelligent pour appliquer le sionisme à la lettre....
Je sens que ce topic va nous réveler des perles...
Le sionisme une philosophie politique née dans le coeur de la pensée ashkénaze et yiddish en Allemangne ( Cf les débats entre Gershom Sholem et Hannah Arendth .)
Pas du tout né chez un juif autrichien de la grande bourgeoise totalement agnostique. Sa théorie était l'inassimilation du peuple juif en Europe, de ce fait il fallait pour les juifs un "foyer national". Au début il n'avait pas choisi la Palestine (il était question de l'Afrique ou de l'Amérique du Sud). Mais par la suite il s'est rendu compte de la puissance du mythe de la Terre promise chez les juifs. Son nom Theodore Herzl.
Je l'ai déja dit ailleurs. Les leaders sionistes sont trop intelligent et pragmatiques pour appliquer le judaisme à la lettre.
En effet, le sionisme est une idéologie nationaliste comme s'était en vogue à la fin du 19ème siècle en Europe. Ses fondateurs étaient non religieux, et au début le sionisme était perçu comme une hérésie auprès des milieux juifs religieux.
Absente5
30/12/2006, 18h11
effectivement MKH mais c'est bien la pensée ashkénaze.
Non désolé. La pensée ashkénaze ça ne veut pas dire grand chose. Dans les ashkénazes il y a à boire et à manger. Entre les juifs français, les juifs allemands, les juifs russes, les pratiquants, les traditionalistes et les assimilés on ne peut pas définir une "pensée ashkénaze".
Absente5
30/12/2006, 18h19
Je pense que si MKH.
M'enfin, ce n'est pas grave.
ne dévions la discussion.
D'accord avec MKH. Certains ashkénazes sont réellement tres pratiquants, mais les concepteurs du sionisme étaient plutot laiques à peine croyants.
Absente5
30/12/2006, 19h09
Avant d'être politique, le sionisme était une philosophie.
C'est vrai que le nationalisme est une philosophie occidantale. Et l'une des pires que le monde aie connu.
Avant d'être politique, le sionisme était une philosophie.
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.
Non!
Absente5
30/12/2006, 20h02
si...si....
Aanis: C'est vrai que le nationalisme est une philosophie occidentale. Et l'une des pires que le monde aie connu.
Tout le monde se rattache à un groupe. Je ne vois pas ce qu'il y a de criminel de se sentir appartenir au super-groupe appelé nation.
Il y a en Europe un mouvement de division en micro-nations (Pays Basque, Catalogne, Corse, Croatie, Pays de Galles, Tyrol italien, Slovaquie, Flandre, etc) qui n'empèche pas un mouvement inverse d'abandon de prérogatives nationales au profit d'un ensemble qui dépasse les nations.
Le nationalisme n'est pas une doctrine immuable.
Seuls des gens déracinés, ne sachant où s'intégrer, pourraient prétendre que les nations sont quelque chose de détestable.
Demande aux Tchétchènes ce qu'ils pensent de leur nation écrasée dans l'ensemble totalitaire soviétique et maintenant russe. S'ils avaient pu se constituer en nation libre dès le 19e siècle ils ne seraient pas dans l'état où ils sont actuellement.
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