[Madjidrn]

Merci pour votre effort pour éclaircir les lecteurs du Forum, mais je vous informe que Zwina n’est pas le porte parole des Kabyles.
Je me sens très alaise dans toutes les régions de L’Algérie.
J’espère que Zwina révise ces idées sur la civilisation Arabe Islamique, et S’il vous plait arrêter de jeter de l’huile sur le feu. Je ne voudrai pas que mon pays subisse le même sort que l’IRAK.(Tous perdant sans aucun gagnant).

[Tapir]

Je ne voudrai pas que mon pays subisse le même sort que l’IRAK.(Tous perdant sans aucun gagnant).
Rassures-toi l'Algerien n'est pas l'irakien ,mm si on se dispute entre nous ,on se critique on se mutile parfois ...Nous restons et resterons toujours ce pays ,cette nation trés consciente que la sollution vient de l'interieur et tte main exterieur ne fera que nous gifler .
Si les forces les ombres etrangères ont vu ou trouvées comment infiltrer lebled mets -toi ds la tête qu'ils l'auraient fait depuis longtemps.
Et c'est ce qui CARACTERISE ce peuple

[zwina]

J’espère que Zwina révise ces idées sur la civilisation Arabe Islamique, et S’il vous plait arrêter de jeter de l’huile sur le feu. Je ne voudrai pas que mon pays subisse le même sort que l’IRAK.(Tous perdant sans aucun gagnant).

Mes idées sont très clair, on peut tous vivre ensemble en respectant les origines, les racines et les ancêtres de chacun. La civilisation musulmane doit sa grandeur à toutes les communautés qui y ont participé tel les berbères, les persans, les ottomans, les indiens, les pakistanais, les arabes.........Pour être respecter il faut commencer par respecter les autres et accepter les différences.

[zwina]

Tu cherches à diviser en jouant sur le facteur régionaliste, sur le facteur ethnique, mais moi je cherche à rassembler les arabes et les musulmans autour de leur religion et de leur langue. Je cherche à les convaincre pour les unir en les décomplexant par leur rappeler ce qu’ont réalisés les arabes et les musulmans : la plus brillante des civilisations qu’à connu l’humanité.

Comme tu l'as écit tu cherches à rassembler les arabes et les musulmans en te servant de l'Islam pour les arabiser. La brillante civilisation qu'a connu l'Islam est due à toutes ses communautés différentes les berbères, les persans, les ottomans, les pakistanais, les indiens, les arabes et bien d'autres ce n'est pas le monopole d'une seule communauté. Tu parles au passé de ce qu'ont réalisé les arabes mais ce qui est surtout important c'est ce qu'ils font aujourd'hui pour la civilisation musulmane si elle a un jour arrêter de briller c'est Peut être parce que l'une des communautés a voulu arabiser tout le monde et que les autres n'étaient pas d'accord ; d'ailleurs pourquoi auraient elles accepter une nouvelle colonisation ???

[Mouldi]

A Zwina,
1. Lis bien ce que j’ai écrit. Je suis convaincu que je n’arriverai pas à te faire changer de boussole. Cette boussole est une gravure dans ton esprit. Mais je t’assure que ta boussole est détraquée et que ce n’est pas le nord qu’elle indique.
2. Si les Arabes, étaient des destructeurs comme ceux qui les ont les précédés, ils auraient disparu de la carte. Mais les Arabes étaient des colonisateurs, au vrai sens du terme. Ils ont bâti une civilisation brillante en faisant participer tous les autres peuples musulmans conquis. Ces derniers à leur tour, se sont arabisés beaucoup plus que les Arabes.
3. je te rappelle, que chaque nouveau roi musulman qui monte sur son trône, cherche par tous les moyens, de trouver un lien sanguin quelconque dans son arbre généalogique. C’était une décoration de plus que d’être un descendant d’Arabe. Ceci pour l’histoire.
4. Mais je suis triste pour toi, alors que je suis entrain de te montrer la lune, toi, tu es entrain de regarder mon doigt.

[zwina]

Mais je suis triste pour toi, alors que je suis entrain de te montrer la lune, toi, tu es entrain de regarder mon doigt.

Ne sois surtout pas triste car tu nous prends tous pour des idiots. Quel est le roi musulman qui aujourd'hui cherche une brillante généalogie arabe?? Les al Saoud peut être (normal ils sont de descendance judaique) :lol: Mohamed6 c'est un alaouite qui revendique sa culture berbère. Khadafi pareil que M6. Quel est ce roi qui revendiquerait cette fabuleuse descendance ????? Bouteflika ??? :mrgreen: Par contre je peux te garantir qu'au Maghreb il existe des descendants du prophète et ils ne sont ni rois ni présidents mais berbères ils le sont devenus parce qu'ils ont été protégé par eux de ceux qui voulaient les assassiner (qui voulait les assassiner ?). Ne te glorifie pas trop de ta descendance arabe car en cherchant tes racines tu risques de t'apercevoir que tes ancêtres se sont aussi battus contre ceux qui voulaient les coloniser. Je n'ai strictement rien contre les arabes, ceux du Maghreb sont aujourd'hui maghrébins. Les berbères ne veulent pas être colonisés et logiquement tous les maghrebins non plus car même arabes ils sont maintenant algériens, marocains,tunisiens et nous n'avons pas à accepter l'ingérence d'aucune autre ethnie même si certains pensent être leurs descendants (chose qui est fausse car avec un peu de recherches historiques ils s'en rendraient compte). La civilisation dite arabo musulmane doit son déclin à une guerre qui a opposé ottomans et arabes mais ces arabes pour gagner se sont alliés aux anglais puis aujourd'hui aux USA ce qui ne se conçoit pas quand on est un VRAI musulman........

[Madjidrn]

Voilà mes ancêtres est c’est mon denier message pour vous, et j’aime toutes les Algériens sans distinction.


dimanche 17 décembre 2006, par Mohand-Akli Haddadou

Ikdjane est une localité médiévale, située dans la commune des Beni Aziz, dans la wilaya de Sétif, à 7 km au nord d’Arbaoun. C’est aujourd’hui une petite bourgade, mais qui a joué un grand rôle dans l’histoire de l’Algérie au Moyen Age. Au IXe siècle de l’ère chrétienne, des pèlerins de la tribu berbère des Kotama, installée dans la région, ont rencontré à La Mecque le prédicateur chiite (ou da’î) Abû Abdallah, dont la secte était persécutée en Orient, et l’ont invité à se rendre au Maghreb pour y fonder une dynastie. Les Berbères ont dû être séduits par les croyances religieuses de la secte, notamment le rôle dévolu à l’imam ou guide de la communauté, mais aussi par le fait qu’elle s’oppose au calife de Bagdad, suzerain des émirs qui commandaient au Maghreb. C’était pour eux une façon de plus d’affirmer leur volonté d’indépendance à l’égard de l’Orient.

Le da’î a accepté l’offre, signant ainsi l’acte de naissance de la dynastie fatimide qui va régner au Maghreb, puis en Egypte. Le da’î est installé à Ikdjane, forteresse inexpugnable des Kotama, où il va constituer et entraîner une armée qu’il va lancer contre les Aghlabides, les maîtres du Maghreb. Il fera venir plus tard, de Syrie, le maître de la secte, ‘Ubayd Allah, qu’il installera à Raqqada, la capitale aghlabide.

Les chefs fatimides quitteront Ikdjane pour rejoindre Reqqada, mais la forteresse kabyle gardera une importance symbolique pour la dynastie. Elle restera aussi un centre de propagande religieuse actif, ainsi qu’en témoignent les nombreuses mosquées et zaouias qui l’entourent et qui vont, tout au long du Moyen Age, rayonner sur la région. A la fin du Xe siècle, le géographe arabe al-Muqqadasi cite Ikdjane comme une grande ville de l’Ifriqya, terme qui désignait la Tunisie actuelle et l’Est algérien. Signalons qu’Ikdjane était également appelée au Moyen Age Dar al-Hidjra (la demeure de l’exil) par référence aux chiites qui y avaient trouvé refuge. Signalons que le site d’Ikdjane, où subsistent des ruines de la cité médiévale, a été classé patrimoine national en 1978.

Le nom Ikdjane, qui a la forme d’un pluriel (terminaison en –an) est peut-être le nom d’une fraction des Kotama ; on l’a aussi rapproché du mot kabyle aqjun (chien) : il pourrait s’agir dans ce cas, d’un ancien nom totémique conservé après l’islamisation de la tribu. Signalons qu’un village de la vallée de la Soummam (commune d’Akfadou), porte aussi ce nom, Ikjan, mais on ignore s’il a un rapport avec l’Ikdjane du Moyen Age.

Source : El MAin, Petite kabylie (http://elmain.********/spip.php?article90

[Tizinissa]

Zwina
Si la civilisation musulmane a vu son déclin c'est justement à cause de personnages tel que toi qui rejettait une partie des musulmans en voulant arabiser par la force s'il le fallait. Averroes, Avicennes, Ghazali, Tabari et bien d'autres

Qui a cherché a les arabiser ? vos eternels ennemis-imaginaire: les Baatistes, n'existaient pas encore en ce temps ;)

Pour ton Info: Ibn Rochd est 100% arabe ! Tabari vivait dé l'age de 12 ans en Irak et appelle la conquete de Tabaristan par les musulmans arabes, son pays d' origine, une grande aubaine pour ces compatriotes ... etc (voir son livre que tu as)

Si je te demandais de renier ton arabité pour être conforme à ce que des manipulateurs ou des colonisateurs ont décidé, le ferais tu ????

Ce qui est etrange c'est que les berberes qui sont hostile a l'arabité sous pretexet qu'elle etait imposé par le sabre, se targuent, sans avoir honte, de parler le francais qui lui a ete introduit a bout de canon et sur les cadavres des miliers de mort et sont meme fier d'avoir obtenu la nationalité francaise !
C'est pas seulement un paradoxe mais ...

Les irakiens, les libanais.....se disent arabes ?????

Oui ! apart les kurdes, tous les irakiens se disent arabes ! et l'auteur a precisé les sumeriens, ceux lá sont les habitants du sud de l'irak, les chiites et ils disent tous que ce sont des arabes !
Quand aux libanais, ils se disent tous arabes aussi bien les musulmans que les chretiens et autres minorités religieuses.

Mouldi
Mais quand j’ai écrit Arabe, je ne parle pas ethniquement de ces savants, mais je parle de leur appartenance civilisationnelle et linguistique

Tres juste, en parlant d'arabe c'est justement a cela qu'on fait allusion et non a l' ethnie ! d'ailleurs l' islam a banit dé le premier jour tous ces rapport ethniques et tribales et les a remplacés par l'appartenance a l' Oumma = la grande communité des musulmans !

C'est pourquoi aussi les historiens et chercheurs aujourdhui parlent de Civilisation arabo-musulmane: tout exploit realisé dans le pays de l'islam (aussi par les non musulmans) et qui est ecrit en arabe (meme par les non-arabes).

Mais bien sûr les barbaristes, dé qu'ils voient ce nom (arabe) se lance dans des balivernes telque: arabo-baatistes, nassirisem, arabisation et des mots qui sont vides de sens et n' ont rien a voir ni avec le sujet ni avec la realité !

MKH
Moi je te dis que tes revendications sont arabistes, elle font de l'arabe et de l'arabité le substrat du ciment civilisationnel

Et c'est ca votre probleme aussi. Vous confondez encore entre l'arabe qui fait allusion a la langue et l'arabité, l'appartenance ethnique tribal, qui a ete abolit par l'Islam il y a plus de 14 siecles maintenent et n'existe plus que dans le discours barbariste fondé sur la base de l'ideologie emanant du dahir berbere des colons francais.

Ibn Adam
Cette condition est de faire de la langue arabe la langue universelle (d'accord avec toi Mouldi)mais non exclusive : cela veut dire que tous le monde l'apprendrait, son apprentissage serait garanti par les autorités.
D'autre part, les langues ancêstrales des divers peuples ne doivent pas être interdites ni discréminés, ces langues n'apparaîtraient cependant que dans des cadres non communs

Tres juste, tout a fait d'accord

Mais la question qui se pose avant tout : avons nous réellement besoin de l'union de plus d'un milliard d'humains pour permettre une certaine "renaissance" dans les pays de l'Islam

La notion d' Union est le plus souvent mal comprise et differement envisagée car justement il n' y jamais eu de plan d'unification concret.. ce plan n'existe que dans la cervelle a imagination feconde des berberistes.
Union veut dire tout simplement que ces pays doivent etre solidaire, doivent approcher leurs systemes de gournance, doivent decider ensemble d'une politique exterieure, doivent garantir la libre circulation des personnes et des biens entre eux, faire de ces pays un vaste espace culture et civilisationel et le doter d'une vision ideologique unie

L'Algerie restera l'Algrie et le l'egypte restera l'Egypte aussi dans leur frontieres actuel, mais le citoyen de tout ce monde se sentira chez lui partout ou il va !!
Dans ce sens c'est enormement plus que la CE.

Tapir
Rassures-toi l'Algerien n'est pas l'irakien ... cette nation trés consciente que la sollution vient de l'interieur et tte main exterieur ne fera que nous gifler

Les Irakiens pensaient aussi la meme chose et ils n'ont jamais invités des forces exterieurs a envahir leur pays, et pourtant ...

Zwina
je peux te garantir qu'au Maghreb il existe des descendants du prophète et ils ne sont ni rois ni présidents mais berbères ils le sont devenus parce qu'ils ont été protégé par eux de ceux qui voulaient les assassiner (qui voulait les assassiner ?).

Et ca veut dire quoi tout ce barratin ???? et quel rapport ca a avec le sujet ????
y manque plus que tu commences a nous parler de Zizou et de Takfarina :)

Ne te glorifie pas trop de ta descendance arabe car en cherchant tes racines tu risques de t'apercevoir que tes ancêtres se sont aussi battus contre ceux qui voulaient les coloniser

Idem qu'en haut !!

Les berbères ne veulent pas être colonisés

Vous etes colonisés par qui ???!!!!! :confused:

La civilisation dite arabo musulmane doit son déclin à une guerre qui a opposé ottomans et arabes

Je te conseil de laisser de tel conclusion aux chercheurs specilaisés. Comme ca tu gardera au moins un peu de credibilité ;)

[zwina]

Ce qui est etrange c'est que les berberes qui sont hostile a l'arabité sous pretexet qu'elle etait imposé par le sabre, se targuent, sans avoir honte, de parler le francais qui lui a ete introduit a bout de canon et sur les cadavres des miliers de mort et sont meme fier d'avoir obtenu la nationalité francaise !
C'est pas seulement un paradoxe mais ...


Les kabyles commet tous les algériens nés en France ont obtenu la nationalité par les accords d'Evian et cela nous le devons aux signataires de ces accords et à nul autre. En être fière ? bien moins qu'être berbère et algérienne.

Pour le reste tu lis la prose de Mouldi et tu comprends mes réponses.
Rochd ou Rushd c'est arabe ??? persan j'aurais plutôt dit .....surtout que Cordoue en 1126 était une taifa plus un califat.....je me demande même si ce n'était déjà pas l'époque de la Reconquista (je vérifierais) mais musulman il était tout comme Tarik Ibn Zyad le berbère ;)

[Tizinissa]

Rochd ou Rushd c'est arabe ??? persan j'aurais plutôt dit

Ah oui ?? ne te ridiculises pas davantage Zwina !

ibn Rochd lui meme dit qu' il est arabe ! et Tarik est bel et bien un berber !
mais cela n'est nullment un probleme pour moi ! c'est toi qui voit des problemes la ou il y en a pas !
Pour moi au contraire c'est la plus grande preuve de la revolution social musulmane initié par le prophete et propagé par les arabes !

Mais bien sûr tu veux pas le lire ;)
Je l'ai juste ecrit au cas tu te resoudrais un jour a joindre la rasion et laisser les diffamations barabaresque :D

Je me demande ce que tu veux prouver en rendant les rabes des non-arabes ??

PS: je ne parle des accord des evians ou autre je parle d'aujourdhui de l'epoque d'apres independance !

[zwina]

Ne sois pas ridicule Rochd ou Ruschd ce n'est pas arabe :rolleyes:
Ce qui me dérange surtout c'est l'occultation de toutes les communautés qui ont participé à la civilisation musulmane. Des arabes il y en avait mais il n'était pas tous seul pour arriver à cela.
J'ai vérifié la période où Ibn Rochd est né à Cordoue c'était bien la Reconquista donc ni un califat pas même une taifa.....

[far_solitaire]

Ne sois pas ridicule Rochd ou Ruschd ce n'est pas arabe
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/MDR-mort-de-rire.gifhttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/MDR-mort-de-rire.gifhttp://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/MDR-mort-de-rire.gif

[Tizinissa]

Des arabes il y en avait mais il n'était pas tous seul pour arriver à cela

personnes (sauf toi) n'a dit que les arbes etaient les seul a elaborer la civilasation arabo-msulmane: La seule chose qu'on peut attribuer exclusivement a aux arabes c'est qu'ils en sont les precurssuers !

J'ai vérifié la période où Ibn Rochd est né à Cordoue c'était bien la Reconquista donc ni un califat pas même une taifa.....

Tu n'as rien a verifier et l'histoire de l'Andalousie je la connais par coeur ! et ibn Rochd a vecu au temps des Almohades qui ont repoussés les espagnoles a l'extreme nord de l'Andalousie !

Et en plus ca prouve quoi a ton avis s'il etait né au temps de la reconquiata ??
Qu'est ce que ca a voir avec l' origine de Ibn Rochd ?

Si tu veux discuter et debattre je te conseille de chercher des arguments solides !
Tes arguments a la reconquesta, tu peux les raconter au Souk de Ifigha mais pas a moi :D

[zwina]

Alors vérifie car une belle surprise t'attend ......

Précurseurs de quoi ??? Ibn Rochd par exemple avait pour maitre à penser Farabi qui était PERSAN et Aristote qui était grec.....et pour ton information les Almohades étaient une dynastie berbère qui a régné à partir de 1147 en Espagne tout comme la dynastie Almoravides a qui elle a succédé :D


Au fait les Almohades chiites ou sunnites ?


Et tu ne me feras jamais avaler que Rochd ou Ruschd c'est arabe :mrgreen:
Voilà ce que je reproche pourquoi dire arabes alors que ce sont soit des persans soit des berbères ?? je croyais que le plus important était qu'ils soient tous musulmans ?

[Tizinissa]

Alors vérifie car une belle surprise t'attend ......

Les surprises n'attendent que ceux qui cherche a trouver des contes mythique dans l'histoire!! de ce coté je usi tres tranquil.
Pour ton info l' Histoire est une science comme les math, la phsique ... et non du small Talk au Hammam ;)

Précurseurs de quoi ???
De la civikisation arabo-musulmane ! c'est eux ou plutot nous (pour t'exasperer un peu) qui ont posé le fondement de cette civilisation. Sans nos rien de tel ne serait produit. Le premier philisophe et savnt de la civilisation arabo-musulmane est Al Kindi.
(A toi de trouver trouver une origine chinoise :mrgreen: )

Ibn Rochd par exemple avait pour maitre à penser Farabi qui était PERSAN et Aristote qui était grec.....

N'importe quoi ! mais tu vois que jsute au bout de quelque phrases tu avous, sans contrainte, que Ibn Rochd est arabe !
reveilles toi Zwina !

Et tu ne me feras jamais avaler que Rochd ou Ruschd c'est arabe

A toi je ne veux faire avaler quoique ce soit ! car pour le faire il faut d' abord te vider des Intox que tu consommes en masse !

PS: moi je discute seulement :)

et pour ton information les Almohades étaient une dynastie berbère qui a régné à partir de 1147 en Espagne

Alhamdoullah que tu l'as enfin decouvert ! et tu sais quoi: ils parlaient arabe et adoptaient l'arabe comme langue officiele !!
A ton avis pourquoi ? alors qu'ils avaient le plein pouvoir !!
A mediter !!

Au fait les Almohades chiites ou sunnites ?

Ca, va le discuter avec Khomeini !! c'est pas un Souk ici ou parle de tout et rien, c'est topic qui parle d'un seul sujet ! :mrgreen:

[zwina]

Quant à affirmer qu'ils parlaient l'arabe, je serais beaucoup moins sure que toi. A Souss, on parlait quelle langue à cette époque ???

Et c'est pas bien d'éviter de répondre aux questions dont tu connais très bien les réponses :lol:

[Tizinissa]

Merci et BINGO !!!!!!!!!!!! Al Kindi était persan et chiite pas plus arabe que les autres je lui ai consacré un post je te signale

Mourir de rire !! vraiment tu m'as tués de rire !!!

j'ai pas lu ton Topic mais je sais a present a quoi ca ressemble !

Bon Je t'informe´: Al Kindi est le plus arbe des arabes ! il vient des Kinda en Arabie et provient d'une famille royale a laquele appartient aussi celui qu'on nomme le prince de la posise arabe Imrou Alquais!!

Qu'il est chiite, sunnite, juive ou paein est secondaire ! Ici on discute s'il est arabe ou non !!

Mais vraiment tu m'as tués de rire :D

[far_solitaire]

je paris 1 milliard de $ que Zwina est entrain de chercher le topic de Alkindi et qu'il va pas tarder de surgir des ténébres de FA :mrgreen: :mrgreen:

[Tizinissa]

oui Far mais apres avoir choisi les passages qu'elle a retouchés :mrgreen:

[zwina]

Prend les 1 milliard de dollars à Far et on partage car ce n'est pas du tout ce que je faisais :lol: mais ce n'est pas une si mauvaise idée, merci Far :mrgreen: