[Al-Fares]

Est-t-il responsable des révoltes contre Othman en Iraq ?
Abdullah Ibn Saba surnommé aussi Ibn Assouda, (par sa mere qui est noire) on lui laisse entendre que c'est le père du Sh'isme....mais les shiites le nient.

Ibn Saba, un juif du Yemen s'est converti en Islam durant le khalifat de Otman ibn Affan (Radya Allah anhou)...

Ibn Saba est il responsable de la fitna entre musulmans ?

J'invite mon ami Harrachi, le spécialiste en la matière , de nous en parler ..

P.S je viens de voir un documentaire video, fait par des sunnites où ils disent que Ies rafidines shiites ont comme ancetre un juif nommé Ibn Saba
sur le net il y de la controverse....

[hichem40]

mythe ou réalité?
quand on parle d'histoire avec des dogmes ca donne a peu prés des livres comme celui du peuple élu

[zwina]

Ce n'est surement pas Ibn Saba qui est responsable de la fitna entre musulmans. Ce n'était qu'un personnage imaginaire inventé par Sayf Ibn Omar al-Tamimi qui était conteur d'histoires, de légende certains en ont fait une réalité.....

[Tizinissa]

L'existence de ce personnage n' est pas prouvé historiquement ! donc selon cette methode il n'existe pas !!

Cependant les chroniquers et historiens mais aussi les savants religieux l'evoquent a maintes reprises dans leur livres !

D'abord on ne sait absolument rien ni de lui ni de sa descendance, ce qui renforce encore le doute sur son existance vu que dans cette periode la personne etait connu essentiellement par sa descendance et son lieux d'origine et que les gens pouvaient facillement citer une dizaine de leur ailleuls !

On le connait sous Ibn Saba et c'est pour ca qu' on affirme qu'il viendrait peut etre du Yemen! on l'appelle aussi Ibn Asswad mais pas par allusion a sa mere !!

On dit beaucoup de chose a son sujet dont essentiellement :

1- il a ete avec le groupe qui est entré dans la maison de Othman pour le tuer !

2- c'est lui le fondateur de la these chiite.


Personellement j' opte pour deux options:

1- ce que disent les anciens a son sujet est vrais ! mais là je suis pas convaincu par cette option mais j'admet qu'elle est possible puisqu' il est impossible de la refuter !

2- mon avis personelle est que c'est un personnage imaginaire creé par les musulmans de ce temps (ou apres) pour lui faire porter les plus grand tragedis des musulmans en c ette periodes, meurtre de Othmane et Chisme entre chiite et sunnites, sans pourautant culpabiliser un autre (groupe ou personne) musulman ce qui n'aurait eu pour conséqunce qu 'agraver la situation davantage entre musulmans.

Ainsi on creet un personnage qui n'a prit l'islam (donc pas musulman) que pour mettre a execution son plan malefique, qui est en plus etranger et on lui colle toutes les condamnation possibles !

[hichem40]

même si le personnage était réel, il ne faut pas lui accorde la place qui ne lui reviens pas
le schisme dans la communauté musulmane est une conséquence directe des batailles qui se sont déroulées a l'aube de l'islam et qui ont fait beaucoup de mort et durées dans le temps, pour des raisons politiques et lutte de pouvoir
il m'a toujours semblé en lisant l'histoire de cette époque que ces guerres étaient une prolongation des guerres perso-romaines dans le point de contact Syrie-Irak
deux anciennes civilisations très influentes sur le plan religieux et politique
sans oublier bien sur le conflits des clans entre les banou Hachem, famille du prophète saws et les banou oumaya clan de abou soufiane

[karimbarbu]

bonjour AL FARAS

AbdouLah Ibn saba'a a belle est bien existé, et c'est un Juif convetis à l'islam originaire du Yamén, et ceux qui disent que c'est un personage inventé n'ont aucune preuve sauf des speculations (selon Ahmad Amine) et les plus important hitoriens en parlent de son existance (Ibn kathir, Ibn jarir, Ibn khaldoun ...ect)
selon Ibn Katîr (bidaya wa nihaya) il a eu un grand rôle , je ne dis pas qu'il etait le seul responsable dans la fitna qui a mené Othmane à son assassinat, mais il a eté l'un des manipulateur de le rébellion contre Othmane, et sutrout qu'il etait deriere sa mort.
selon certains savants, c'est Abdoulâh Ibn Saba'a qui fut derière les fameuses lettres , soit disons signées par Othmane qui ordonne le gouverneur de l'égypte de tuer les rebelles et que ces derniers les ont intercepetés, c'est ce qu'a mené Othmane à sa mort
mais selon Ibn Katihr, c'etait son bras droit (Marouwan ibn Al-Hakam) qui été derière ces fausses lettres,
wa Allahou Aalm
de toute façon, tous sont unaniment que Abdoulah Ibn saba'a a beaucoup aidé à alimenter la rébéllion contre Othmane surtout du coté du "Basra" et "Koufa" au nord de médine

c'est normal que les chiites le renient, parceque Abdoulah Ibn Saba'a c'était parmi les premiers à appelé que la Khilafate doit étre attribuée a Ali Ibn abi Taléb (r-l-a), et ils s'est même déplacé d'une province a une autre pour réunnir le plus possible de sympatisants, et ce qui prouve sa mauvaise foi, c'est qu'il a attribué un caractaire divin à Ali Ibn Abi taléb, et il a dit qu'une partie de Dieu s'est maniféstée dans la personne de ALI, (Aoudhou bi Lah) , et c'etait quand Ali ibn abi tabléb etait vivant !
donc selon les sunnites, Ibn Saba'a est un des plus important fondateurs des chiites , et un des manipulateurs qui ont créé cette fraction de musulmans "égarée" de la voie juste du Prophete (s.l.a.w.s)

[karimbarbu]

Tizinissa :D

mon avis personelle est que c'est un personnage imaginaire creé par les musulmans de ce temps (ou apres) pour lui faire porter les plus grand tragedis des musulmans en c ette periodes, meurtre de Othmane et Chisme entre chiite et sunnites, sans pourautant culpabiliser un autre (groupe ou personne) musulman ce qui n'aurait eu pour conséqunce qu 'agraver la situation davantage entre musulmans.

oui ça peut etre un raisonnement logique, mais son nom figure dans les livre des historiens, et ceux qui prônaient le caractère Divin de Ali ibn Abi taléb ont bien existé, puisque Ali les a brûlé par le feu !!

et puis c'est pas exclus qu'il y avait bien quelqu'un derière les "fitane" des musulmans, comme il fut le cas de Abdoulah Ibn Saloul (le célébre mounafik) , et il etait derière de plus grande affaires contre le Prophete (notamment, Hadithat Al ifk de oum al mouminine Aicha , et surtout c'etait lui qui a convaincu beaucoup de médinois à renoncer à la guerre dans la célébre (ghazouate Al-AHZAB)
les musulmans etaint 1000 ! et il ne restait que 300 et quelque uns aprés l'intervention de ce Ibn Salloul,

[Tizinissa]

Salam Karim,

oui je sais que les "historiens" musulmans le citent dans plusieurs reprises !
et c'est meme ca qui renforce mon doute !

c'est quand meme etonnant que quelqu'un qui est suposé avoir vecu entre les musulmans un si grand temps est resté un inconnu pour eux !! on sait meme pas son vrais nom et on ne lui donne que des surnons ! on sait meme pas d'ou il vient ! ... etc

Wallahou Aâlam

[hichem40]

ceux qui prônaient le caractère Divin de Ali ibn Abi taléb ont bien existé,

ils ont peut être cru que jésus le messie était de retour
erreur technique :mrgreen:

[hichem40]

c'est normal que les chiites le renient, parceque Abdoulah Ibn Saba'a c'était parmi les premiers à appelé que la Khilafate doit étre attribuée a Ali Ibn abi Taléb (r-l-a),

si on croit l’histoire c’est l’avis de tout les Banou Hachem avant que l’islam ne sort de la péninsule arabique

[zwina]

Si ce personnage avait réellement existé peux tu nous dire à quel moment il est cité soit par Boukhari soit par Mouslim ?

[Tizinissa]

Il n'y rien qui dit que c'est un mensonge non plus !!

Son existance ni ni prouvé ni refutée !

Alors etre pour ou contre son existance est juste une question de volonté ou de temperament ;)

[karimbarbu]

bonjour Hicham40

si on croit l’histoire c’est l’avis de tout les Banou Hachem avant que l’islam ne sort de la péninsule arabique

cerstes, parmi les Sahabas y'avaient qui ont opté pour Ali (r-l-a) pour la Khilafa, tel que Amar Ibn yassér, Sad ibn abi ouakass ...
mais il faut faire la différence entre ceux qui croyaient que ALI est le plus califié pour la Khilafa, (le cas de certains Sahabas) et ceux qui coryaient que uniquement ALI qui doit etre le kalif et non pas un autre (le cas des Chiites)

Zwina

ce n'est qu'un détail Zwina, les livres d'histoire l'en montionné, et Rien ne prouve qu'il est "imaginaire" comme TIZINISSA vient de le dire,
et le fait de le renier (et même affirmé son existance) ne va rien changé ,
le sang a été versé, et des sectes ont été créés, que Abdoulah Ibn saba'a soit derière ça ou non, je ne vois pas où est le probleme !!

sauf que j'ai dis que les chiite le renient et c'est Normale, parceque les chiites croient detenir le vrais islam (du Prophete), et croire a ce personage, et de ce qu'il a été rapporté de ce qu'il a fait, détruit leurs croyance de la base !!

[zwina]

Je trouve qu'au contraire il est bien d'essayer de savoir si c'est vrai ou faux cela éviterait de propager une légende si c'en est une.

[hakkimm]

- Ceux qui disent que Ibn Saba n’a jamais existé sont évidemment les chiites; ils attribuent l’invention de cette histoire à Syf ibn Omar el Tamimi. Or ce dernier est connu, chez les savants sunnites, pour être un menteur et inventeur des hadiths. Vérité ou manipulation des chiites ?

- L’écrivain Taha Hossein a émet des doutes quand à l’existence de Ibn Saba.

- Un savant chiite, Alhassen ben Moussa Noubakhti, affirme l'existence de Ibn Saba [dans "firak el chia" (les groupes chiites].
http://www.d-sunnah.net/files/u1/up/nobuchtee1.jpg
http://www.d-sunnah.net/files/u1/up/nobuchtee2.jpg
source: http://www.d-sunnah.net/

[zwina]

Alhassen ben Moussa Noubakhti n'est pas un savant mais un historien.

[Harrachi78]

Quand l'indécence devient la règle, et que les adoreateurs des tombes et des Sidis se mettent à parler de légendes ...

[zwina]

Il y a des adorateurs de tombes et de Sidi parmi nous ??? Soit c'est une nouvelle secte soit c'est de la médisance..........

[hakkimm]

Alhassen ben Moussa Noubakhti n'est pas un savant mais un historien.
Ben SI, il est l'un des grand savants chiites de son époque, 3ème siècle de l`Hégire; orateur, philosophe, imamite.

وقال الطوسى : أبو محمد، متكلم ، فيلسوف ، وكان إماميا شيعيا حسن الاعتقاد ثقة . . . وهو من معالم العلماء فهرست الطوسي" ص 98 ط الهند 1835م .
ويقول نور الله التستري : الحسن بن موسى من أكابر هذه الطائفة وعلماء هذه السلالة، وكان متكلما، فيلسوفا، إمامي الاعتقاد. انظر "مجالس المؤمنين للتستري ص 77 ط إيران نقلا عن مقدمة الكتاب .
source (http://arabic.islamicweb.com/shia/ibn_saba_founder.htm)

[zwina]

Peux tu me traduire sa date de naissance ?