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Religion et Athéisme ,un débat est - il possible?

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  • Religion et Athéisme ,un débat est - il possible?

    Entre athées et croyants, c’est peut-être les agnostiques qui sont les plus sages


    Les athées considèrent que les croyants sont des imbéciles ! Les croyants, pour leur part, pensent que les athées sont en réalité des croyants qui s’ignorent ! Et, entre ces deux positions, il semble n’y avoir aucun compromis…

    Ce qu’il faut d’abord comprendre au sujet des religions et que la plupart des athées semblent ignorer est que la foi ou la croyance qui les inspire n’est pas anodine, mais résulte d’un acte spécifique qu’on appelle acte de foi.

    Dans cet acte, il s’agit pour le protagoniste de s’approprier quelque chose qui l’allume et de s’en faire une chasse gardée, s’assurant ainsi d’un pouvoir d’autorité sur quelque chose d’exclusif à lui ou à son groupe, mais que les autres ignorent. Ce qui est primordial pour lui, c’est d’y croire de tout son cœur et de toute son âme et de s’y donner entièrement.

    Fort de croire avec certitude en quelque chose qui est sans preuve et souvent plutôt nébuleux, l’acte de foi permettra alors au croyant quelque chose d’extraordinaire : affronter sans problème les pires difficultés de la vie !

    En effet, que ce soit la souffrance, les accidents, la maladie ou même la mort d’un proche, toutes ces fatalités épouvantables et incompréhensibles du destin ne seront pas vraiment graves ou surprenantes eu égard à son acte de foi qui l’autorise à croire dur comme fer à quelque chose de mystérieux, mais dont il ignore à peu près tout.

    Autrement dit, tel un vaccin, l’irrationalité de sa foi l’immunisera contre les pires maux de la vie !

    En réalité, la croyance religieuse n’a donc finalement pas grand-chose à voir avec ce à quoi l’on croit, mais tout à voir avec ce que l’on veut être : fier et en possession de ses moyens malgré un destin imprévisible et parsemé de difficultés auxquelles il faut résister.

    Il demeure cependant que c’est bel et bien dans l’ignorance et non pas dans le savoir que la croyance prend sa source. C’est de ce que l’on ne sait pas que l’on croit et non l’inverse. C’est ce que les théologiens appellent pompeusement le mystère de la foi…

    C’est ce qui fait la faiblesse de la croyance, celle-ci apparaissant toujours, vue de l’extérieur, comme une ignorance crasse ou comme de l’irrationnel.

    Mais c’est également ce qui fait sa grande force. Car contrairement à l’athée qui doit sans cesse se convaincre à partir d’arguments rationnels et scientifiques du bon aloi de sa position, le croyant, lui, ne se sent aucunement lié à une telle obligation et n’est en rien forcé de remettre continuellement en question ses croyances.

    Par exemple, la transsubstantiation du corps du Christ en hostie qui est pour l’athée une aberration scientifique totale ne pose aucun problème pour le croyant. Il y croit et c’est tout !

    Beaucoup d’athées s’acharneront pourtant à tourner en dérision les croyances religieuses en s’efforçant de démontrer scientifiquement le ridicule de leurs assises.

    Mais pour le croyant, il en va tout autrement : l’objet de sa croyance n’a en rien l’importance que l’athée lui accorde. En fait, plus ce à quoi il croit reste dans l’ordre de l’inconnu et du mystérieux, plus sa croyance se fera forte et inflexible !

    Prenons l’exemple des intégristes musulmans. Bien que pour la plupart ils ne connaissent à peu près rien du Coran, ils sont toutefois prêts à tuer ou à donner leur vie pour le défendre.

    À partir de là, les athées pourraient sans doute affirmer que les croyants sont tous des idiots qui croient en n’importe quoi, pourvu qu’ils y croient… Et ils n’auraient pas tout à fait tort !

    Sauf que dans le contexte de la problématique existentielle propre à l’être humain, on peut se demander qui est le plus idiot : celui qui préfère croire au mystère des choses ou celui qui prétend qu’il réussira un jour à le percer grâce à la science ? Je n’ose ici porter un jugement…

    Il résulte malheureusement de toutes ces considérations qu’aucun dialogue ne semble possible entre croyants et athées.

    Tout compte fait, entre ces deux positions, c’est peut-être celle des agnostiques qui est la plus sage : devant l’incompréhensible, ne vaut-il pas mieux s’abstenir et se taire ?

    La Presse ca

  • #2
    Tout compte fait, entre ces deux positions, c’est peut-être celle des agnostiques qui est la plus sage : devant l’incompréhensible, ne vaut-il pas mieux s’abstenir et se taire ?
    Non, il faut essayer de comprendre!
    Toutes les fleurs de l'avenir sont dans les semences d'aujourd'hui.

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    • #3
      Sauf que dans le contexte de la problématique existentielle propre à l’être humain, on peut se demander qui est le plus idiot : celui qui préfère croire au mystère des choses ou celui qui prétend qu’il réussira un jour à le percer grâce à la science ? Je n’ose ici porter un jugement…
      C'est quoi ce torchon? importé du canada? qui parle un français approximatif?
      Sauf que dans le contexte de la problématique existentielle propre à l’être humain, on peut se demander qui est le plus idiot : celui qui préfère croire au mystère des choses ou celui qui prétend qu’il réussira un jour à le percer grâce à la science ? Je n’ose ici porter un jugement…
      Définition d'idiot:
      Qui est dépourvu d'intelligence, de bon sens

      Un scientifique dépourvu d'intelligence et de bon sens ne peut exister que dans les pays musulmans où le concordisme règne en maitre aboslu.

      Commentaire


      • #4
        Religion et Athéisme ,un débat est - il possible?
        Contrairement aux idées reçus, l’Athéisme est proche des religions...

        L'Athéisme affirme l'inexistence d'un créateur sans apporter les preuves de son inexistence, c'est exactement l'effet miroir des religions.
        Dernière modification par Carthage, 29 mars 2016, 11h46.

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        • #5
          L'Athéisme affirme inexistence d'un créateur sans apporter les preuves de son inexistence,
          L'Athéisme n'a pas à apporter les preuves d'une histoire inventée. Autant aussi demander à une catégorie de personnes de prouver l’inexistence des martiens.
          L'Atheisme a comme référentiel le flou artistique des religions, les contes de fées, les miracles qui comme par hasard ont cessé, les inexactitudes scientifiques, les rites qui n'ont plus aucun sens. Ce qui permet d'affirmer que les histoires de Dieu et des religions viennent directement de l'imagination créatrices de l'homme. La religion a permis à ceux qui prônaient telle ou telle religion de profiter de cette duperie pour commettre et JUSTIFIER les pires crimes les pires atrocités et les conquêtes.
          Dernière modification par ali_baba, 29 mars 2016, 11h42.

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          • #6
            L'Athéisme n'a pas à apporter les preuves d'une histoire inventée. Autant aussi demander à une catégorie de personnes de prouver l’inexistence des martiens.
            L'Atheisme a comme référentiel le flou artistique des religions, les contes de fées, les miracles qui comme par hasard ont cessé, les inexactitudes scientifiques, les rites qui n'ont plus aucun sens. Ce qui permet d'affirmer que les histoires de Dieu et des religions viennent directement de l'imagination créatrices de l'homme. La religion a permis à ceux qui prônaient telle ou telle religion de profiter de cette duperie pour commettre et JUSTIFIER les pires crimes les pires atrocités et les conquêtes.
            Une grande partie des scientifiques est agnostique.
            Le réglage fin des constantes cosmologiques et la complexité irréductible des cellules vivantes les pousse dans ce sens.

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            • #7
              @Carthage
              Une grande partie des scientifiques est agnostique.
              Parcequ'ils s'enfichent de l'existence d'un dieu ou pas. D'ailleurs on nait (du verbe naitre) tous agnostique ou athees, avant que le brainwashing prends place.

              Le réglage fin des constantes cosmologiques et la complexité irréductible des cellules vivantes les pousse dans ce sens.
              Desole cher carthage ce n'est pas la course vers dieu qui les poussent a faire ces recherches mais la curiosite et l'esprit scientifique. Du moins le dieu abrahamique et ses histoires farfelues ont ete ecrases ca fait longtemps par la science.

              NB: Sinon concernant l'article j'approuve qu'il est proche d'un torchon.

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              • #8
                Une grande partie des scientifiques est agnostique.
                tu as de quoi soutenir cette affirmation?



                Table Leading scientists still reject God
                Nature Nature, Vol. 394, No. 6691, p. 313 (1998) Macmillan Publishers Ltd.
                Comparisson of survey answers among greatest scientists

                Belief in in personal God --------1914 ---1933 --1998
                Personal belief ---------------------> 27.7 ->15 ---->7.0
                Personal disbelief ------------------>52.7 ->-68 -->72.2
                Doubt or agnosticism ----------->20.9--->17---> 20.8



                Dernière modification par ali_baba, 29 mars 2016, 12h56.

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                • #9
                  Les athées considèrent que les croyants sont des imbéciles !
                  en 2016, croire que l'humanite vient de Adam et Eve j'appelle ca de l'inculture. (pour ne pas utiliser imbeciles)

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                  • #10
                    tu as de quoi soutenir cette affirmation?



                    Table Leading scientists still reject God
                    Nature Nature, Vol. 394, No. 6691, p. 313 (1998) Macmillan Publishers Ltd.
                    Comparisson of survey answers among greatest scientists

                    Belief in in personal God --------1914 ---1933 --1998
                    Personal belief ---------------------> 27.7 ->15 ---->7.0
                    Personal disbelief ------------------>52.7 ->-68 -->72.2
                    Doubt or agnosticism ----------->20.9--->17---> 20.8
                    Les scientifiques "occidentaux" ne croivent pas à la Bible dans leur écrasante majorité mais, une bonne partie pense qu'il peut exister (un ou des) architecte(s)...

                    Essayez de googler :
                    - Le réglage fin des constantes cosmologiques.
                    - La complexité irréductible des cellules vivantes.

                    C'est sûr que les religieux essayent de récupérer le courant de "L'intelligent design", mais, cela n'a rien à voir.

                    - Les religieux affirment que les textes ont tout expliqué.
                    - Les Agnostiques pensent qu'ils ne sont pas conçus pour comprendre tous les phénomènes.

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                    • #11
                      L'Athéisme n'a pas à apporter les preuves d'une histoire inventée. Autant aussi demander à une catégorie de personnes de prouver l’inexistence des martiens.
                      La matière qui est sur mars est la même matière qui est sur terre.. et elles obéissent aux mêmes lois..donc tout scientifique peut travailler sur la formation de la vie partout dans l'univers en se basant sur des choses concrètes...par ailleurs,en math, qui est la science la plus précise qui soit, on peut démontrer qu'il n'existe pas de solutions à un probleme..les exemples célèbres ne manquent pas....donc dire ''je n'arrive pas à démontrer que dieu n'existe pas'' serait scientifiquement plus pertinent que ce que vous dites là.
                      L'Atheisme a comme référentiel le flou artistique des religions, les contes de fées, les miracles qui comme par hasard ont cessé, les inexactitudes scientifiques, les rites qui n'ont plus aucun sens. Ce qui permet d'affirmer que les histoires de Dieu et des religions viennent directement de l'imagination créatrices de l'homme. La religion a permis à ceux qui prônaient telle ou telle religion de profiter de cette duperie pour commettre et JUSTIFIER les pires crimes les pires atrocités et les conquêtes.
                      Restons sur l'aspect ''existence de dieu'' pour ne pas s’écarter du sujet.

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                      • #12
                        Perso, je crois qu'il y aura toujours dialogue de sourds.
                        Y a rien de plus inutile qu'un débat athéisme-religion.

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                        • #13
                          le probleme aujourdhui cest quon asssiste a un extremisme de certain croyant quelque soit la religion
                          et on assiste en meme temp a un extremisme athe ou les athe ont le droit de tout dire de leur croyance et en meme temp il demande a se qui croit de le faire en priver cest un peu bizar

                          Commentaire


                          • #14
                            " Comprend bien, l'athéisme chez l'homme ce n'est jamais que le reflet sur terre de la possibilité qu'a Dieu de ce nier lui-même. Étant Un et Tout , Il contient nécessairement cette possibilité "
                            Un maitre soufi du XIVéme siécle cité par Jean-Marc Kespi
                            .................................................. .................................................. ...................................

                            Commentaire


                            • #15
                              Pourquoi un débat?

                              Il suffit juste que chacun respecte les croyances de l'autre comme il aimerait qu'on respecte la sienne.

                              Chacun voit le monde à travers son prisme, le croyant le voit en tant que croyant et l'athée le voit en tant qu'athée nous ne sommes pas tous des clones, tant que personne n'impose rien à personne, vivre et laisser vivre, chacun ses croyances.
                              Hope is the little voice you hear whisper "maybe" when it seems the entire world is shouting "no!"

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