[tamerlan]

est ce ça la definition de la culture???

[Harrachi78]

Je suis entièrement d'accord avec les propos de Virginie !

Autre chose, la notion de priorités n'est pas a prendre au sens draconien. Si un domaine avance plus vite qu'un autre a cause de divers facteurs il ne faut tout d elmême pas l'arrêter au motif que des domaines plus "importants" n'avancent pas assez vite !

A ce train là nous n'avançerons en rien du tout et nous demeurerons prioritaires dans la médiocrité !

[tamerlan]

@harrachi
bonsoir l'ami
mais c'est comme mem grossier un chiffre aussi rond que 5 millirad....ce n'est pas les 6 55 7892 525.. da qui sont debloquée suite a une estimation financiere et un cahier de charges des traveaux a a effectuér apres estimation des degats..

cette argent va partir en fumée..vous verrez le medracen 'avant et de'apres..vous allez chercher les 7 erreurs

c'est aussi grossier quand on sait qu'a quelques kiolemetres du site il y'a des gesn qui vivent dans des conditions desastreuse et qui n'ont pas de pain quotidien.et dont les toits menacent de s'efonderer

il faut decentraliser les decisions...il faut voter sur les walis et ne pas ls importer d'autres wilayas..

[Harrachi78]

Salut vieux frère,

Il faut faire la part des choses mon ami car plus haut tu parlais de priorités autres que la restauration de ce monument en citant écoles, hopitaux et autres choses pour une localité voisine alors que là tu parle d'argent qui va être dilapidé ou mal géré ce que sont deux choses bien différentes.

Pour le second point je te ferais juste remarquer qu'en suivant ta logique ces 50.000.000 DZD seront tout aussi dilapidés et malgérés si ils sont affectés aux infrastructures que tua s décrit ce qui nous ramène au mêlme point non ?

Pour le premier point la question est tranchée aussi. Des monuments anciens comme le Medracen, mirroire de l'histoire de notre pays et mémoire des racines de notre peuple sont une priorité parmi tant d'autres. Au minimum ce fut le tombeau d'un de nos rois, chef d'Etat donc, et c'est un des rares vestiges d'un passé millénaire ou chaque algérien devrais se reconnaitre.

Ce n'est donc pas à un village qu'il appartient, mais a tout une nation et le fait qu'une bourgade des alentours vit dans le dénument n'y change rien car autant l'Etat est en devoir d'améliorer la vie des habitants autant il est en devoir de preserver et de valoriser la mémoire de la nation et le fait qu'il ai failli au premier devoir ne signifie pas qu'il devrais aussi abandonner le second pour la simple et unique raison que le premier n'a pas été accompli !?

[tamerlan]

@harrachi
wachrak ya le sportif
toi et moi ayant le luxe de'avoir un toit sur nos tetes...et d'avoir de quoi manger aujourd hui et demain si dieu nous fera vivre..donc on peut dire" oui mettez un peu de notre argent(parce que c'est notre argent) pour restaurer ce vieux tombeau"...mais les autres??? diront ils la meme chose???
je connais la region...et je connais les voisins immediat du medracen..donc j'en doute

[Harrachi78]

Le Medracen ou tout autre monument de notre histoire n'appartient pas a ces "voisins immédiats" mais à la nation toute entière. Ce n'est donc pas a eux de décider de son sort mais à la nation toute entière.

Il s'agit d'un pays et d'une République pas d'un 'arch ou un douar.

Aussi, de nos jours il y'a de l'argent pour régler pas mal de problème ce qui fait que, encore uen fois, ce n'est pas en arrêtant le financement de cete réstauration que l'on va améliorer le sort de ces gens. L'idéal étant de faire les deux à la fois, il ne serais pas sensé à mes yeux de tuer ce qui fonctionne au profit de ce qui est en panne !

PS : Sportif moi ! Même pas dans mes rêves IoI

[tamerlan]

@harrachi
bonjour l'ami
qu'on demande a la nation ce qu'emme fera de 5 millirads de centimes..prends les un a un..et pour etre objectif en precisant que les 5 millirads ne doivent pas etre depenser au profit de la personne interrogée ou de ces proches..et que cela doit etre depensé dans l'intrert commun...
on verra qui voudrons depenser cet argent pour restaurer une tombe

c'est incroyable....
le mausolée nous donne une idée du rapport social existant a l'epoque entre un chef et ces sujets...imaginez combien de privations, combien d'heures de travail forcé ,combien d'esclave et combien de souffrances pour eriger un monument ou un homme sera enterre...avec les moyens de l'epoque..

aujourd hui encore on accepte que le monument beneficie d'argent qui pourrait diminuer la souffrance et la peiine d'une poignée d'hommes de ce meme peuple...

[Tolkien]

5 milliards de centimes c'est pas beaucoup pour sauvegarder le patrimoine national, que fait l'etat ?

en france il existe des musées juste pour les tables à encrier, les jouets en fer blanc, les appareils photos

nous ont peine à mettre quelques centimes chaque siecles pour proteger le patrimoine, et d'abord qu'est- t'il advenue de la tente de l'emir abdelkader ? où sont passés les effets personnels des derniers bey ? où sont les derniers exemplaires des chebeck algeriennes ? pourquoi ne fait t'on rien pour am'nager le mausolé de sidi okba ? ou sont les musées de nos tapis traditionnels ? fait t'on assez pour sauvegarder la vallée du tassili n'ajjer ? où sont les ecrits originaux de nos penseurs ? qu'a ton fait des drapeaux, epées, uniformes de nos ancetres ? pourquoi y'a t'il pas agrandissement du musée du bardo ? nos parcs nationaux sont t'il sauvegardés pour leur flore et leuuur faune ou doivent t'ils disparaîtres eux aussi ? sauvegarde t'on les tarditions de nos touareg ou sont t'ils condamnés à disparaître eux et leur coutumes ?

5 centimes c'est la preuve de la demission de l'etat quand à la sauvegarde de notre patrimoine, de notre histoire

[tamerlan]

@tolkien
citation
"
en france il existe des musées juste pour les tables à encrier, les jouets en fer blanc, les appareils photos...."
justement c'est ce que je dis des le debut: ce n'est pas parce qu'ils font qu'on doit automatiquement le faire...
il faut dire" attendez eux ils l'ont fait ..voyons et nous??? qu'est ce que c'est ?? ? qu'est ce que ça signifie??? etc.." et le "etc" est le plus important..

[Absente5]

C'est vrai quoi, on donne déjà tellement à la Culture Algérienne, à l'Education et aux Universités, Trop d'argent perdu pour cette culture...Mais oui.. :rolleyes:

[Tolkien]

eux ils sauvegarde tout, notamment tout ce qui se raporte à leur memoire collective, leur histoire, les egyptiens ont donnés leur accord pour que l'unesco sauvegarde leurs piramydes, pourquoi nous devrions nous mettre que trois centimes pour nos monuments ?

5 centimes c'est pas assez, c'est 2 ou 3 milliards lourd qui devrait être investit (investissement) et le tourisme rapportera au patelin cent fois la mise et les gens auront des hôpitaux, des ecoles, des bibliotheques, et si possible un commissariat avec une cellule anti-fraudes, l'argent rapporté par le tourisme apportera de l'ea au moulin des gens de la region et pourront ameliorer leur habitat

c'est ça le progrés !

[Harrachi78]

Tout a fait d'accord.

J'ajouterai que pour moi ce n'ets pas uniquemnt de pain que je dois me nourir mais aussi et surtout de choses de l'esprit.

Mes livres sont ce que j'ai de plus cher, tant en argent qu'en valeur. Si je n'avais acheté aucun de mes livres, si j'avais économiser tout leurs prix réunis, si j'avais pensé qu'ils n'étaient pas une "priorité" alors que j'ai longtemps manqué d'un tas de choses et que j'en manque encore de nos jours ...

[Virginie]

Et en ce qui concerne les monuments anciens, certains n'ont été conservés que par l'oubli mais d'autres sont bel et bien restés sur pieds par les soins que leur procuraient les habitants, bien que modestes, des alentours ! C'est que ça devait être important pour eux qui n'avaient pas tous nos moyens de conserver leurs repères, leur mémoire !

[Harrachi78]

Sur ce point je suis sans aucune hésitation ni doute !

Je pourrais vendre quelques une de mes fringues, manger 1 repas sur 2 ou supporter n'importe quell privation si c'est pour acquérir une belle chose, une chose ancienne, ou un livre précieux !

[Tolkien]

c'est vrai harrachi, on a besoin de cette nourriture qu'est la culture.

au fait en ce moment vous avez pas remarqué que notre patrimoine s'évade à l'etranger ? les pilleurs viennent de loin pour nous prendre nos richesses tout comme aprés l'invasion de l'irak des tas d'objets archeologiques et historiques avaient été pillés des musées irakiens, qui regorgent de trésors de l'humanité, y'a des gens qui eux ne se trompent pas quandt à la valeur de la culture

[tamerlan]

ne melangeons pas tout...j'avais dit que cet argent aurait du servir a garnir les bibliotheques...
d'ou definissez moi ce que vous voulez dire par culture je vous dirai si je vous sui ou pas...
faire des graffitis sur les murs est ce de la culture pour l'americain..et si c'est un algerien qui le fait??
pourquoi considere ton comme de la culture le theatre en algerie??? depuis quand fait il partie de "l'algerien" ..il y'a eu apeine quelque troupes ksantini entre autre..mais est ce qu'un jour as t'il ete un phenomene qui fait adherer les anonymes formant le groupe??
le cinema?? ..je rigole en voyant sonia sur les planches...imitant ce qui se fait ailleurs..."hata ltam"...

le fennec d'or?? c'est parce qu'ailleurs ça existe ...
je vous parle de notre culture..ou est elle???..

est ce que ce tas de pierre fait partie de notre culture collective???...non..dans notre culture..c'est une tombe....

[Absente5]

Le théâtre qui n'est pas Algérien, le cinéma, les graffitis sur les murs??????
Tamerlan j'espère vraiment que tu fais de l'humour....Vraiment..sinon ce serait vraiment triste, parce que parti comme ça, pourquoi une littérature, pourquoi la musique, pourquoi la peinture..pourquoi pourquoi, et tu demandes la signification de la culture, regardes justement l'histoire de cette tombe, des ruines de Timgad, de Tiddis, de Djemila, Tipaza, CHerchell. Ouvre donc les livres, les trésors de la poésie algériennne, les Diwans algériens...
Tamerlan, le théâtre algérien ,et le meddah qu'est-ce que c'est ? Certes c'est Georges Abiad l'égyptien qui par sa tournée à amener en Algérie une nouvelle esthétique et la dimension dramatique à propement dite, mais toute de même : se demander la légétimité du théâtre algérien, et Alloula, et Medjoubi ( assassinés tous deux parce que comédiens et dramaturges...).
C'est triste et affolant, mais triste de voir cette culture algérienne ainsi réduite sur ce forum...
L'Algérie a une culture millénaire , une Vraie Culture...
Je suis vraiment dépitée à lecture de ce topic , on touche le fond je crois.
Je l'ai souvent dit mais un pays sans culture n'est rien...Rien.

[rico]

Et puis M...., je laisse tomber

[algerien point]

Ibn khaldoun disait "el madhi mir at elmoustaqbel", le passé est le miroir de l'avenir, les algerois disent "li ma ya3refch el meqnin yechouihh", celui qui ne connait pas le rossignol le frit,
eh bien nous "zotr" on nous susurré que notre passé est une tare, et nous avons toujours regardé impuissants frire le rossignol,
tout n est pas toujours noir dans la vie; un jour j ai pleuré en voyant l etat de medracen et la route qui passait juste a coté avec les vibrations des poids lourds et une deterioration lente et continue du monument, et aujourd hui je pleure de joie parcequ enfin quelqu'un y pence, cinq milliards c ezst peu mais c est mieux que rien et surtout on y pense,