PDA

Voir la version complète : Histoire/Quand le Guide Suprême des Croyants réduisaient les femmes berbères à l’esclavage sexuel


Page : 1 2 3 4 [5] 6

wiwla
22/06/2016, 10h04
la on a un groupe de non musulman, arezki, Un algérien, solas (que j'arrive pas encore a situé).....etc , qui veulent nous réécrire l'histoire a leur guise

donc ya aucune preuve , respectable, qui parle de milliers de femmes berbères envoyé a damas, mais juste une qui parle de 200, mais qui dit que c'est pas sur, ça pourrai !!!!

sachant qu'a ce moment et dans la région, voir tout l'ancien monde, l'esclavagisme ne rime pas avec race ou ethnie, chez les arabes du moyen orient y'avait des esclaves de différentes ethnies, en premier lieu des arabes, et certainement y'avait des berbères, je suis sur en nombre très réduit, des noires, des perses et des turque

chez les berbères aussi y'avait des esclaves de différentes ethnies, certainement parmi eux des arabes !!, les touarègue avaient toujours des esclaves, les choses n'ont changé que récemment

wiwla
22/06/2016, 10h16
donc revenant a ce groupe de non musulman !!

vous n'allez pas noue réécrire l'histoire a votre guise

-ya pas eux d’invasion arabe du Maghreb, mais conquête du maghreb par les musulmans

la petite armé envoyé était composé de musulmans de différentes ethnies ,arabes, perses, egyptiens, noires, et surtout berbères, on a l'exemple de tariq ibne ziyade

essayer de trouvez des faits insolites pour se conforter, c'est votre droit , mais pour nous les musulmans, un arabe ou des arabes qui se sont comporté d'une façon lâche durant cette conquête, ne changera pas notre vision

pour les berbéristes, les musulmans, l'islam, n'ont jamais imposé la langue arabe pour qui que se soit , des peuples sont devenu musulmans avant nous et sont toujours des non arabes, chaque pays a son histoire et sa spécificité

wiwla
22/06/2016, 10h25
je sais pas qui a parlé de civilisation (dans le sens les arabes ont ramené la civilisation au maghreb) !

non les musulmans conquérants n'ont pas ramené la civilisation au maghreb , mais le message de dieu, l'islam, une religion

faut pas mélanger les choses, les banou israel étaient des bédouins avant de partir en egypte , ils étaient en rien plus civilisés que les egyptiens , mais ils avaient la foie , les égyptiens non , avoir la foie ne se signifie pas etre plus civilisés

au 6 eme siècles, je pense que sur le plan civilisationnelle, berbères et arabes se ressemblaient, a peu pres

wiwla
22/06/2016, 10h28
Une occupation de qualité il faut le reconnaitre : les Byzantins ne sont-ils pas une ascendance des Germanique ? ...

ascendance germanique, waaaaaw :mrgreen:

Dans ce ca , et c'est une évidence qu'il est difficile de nier , alors l'Afrique du Nord dans sa globalité au lieu de s'atteler à la race Allemande : Noble et Florissante , elle se retrouve encore à ce jour arque-bouter à la pourriture !!! ...


mahachakche w mayaazekche :mrgreen:

wallah ghir teghidh !!

Prudence
22/06/2016, 10h30
le berbère est une langue, même si pas vraiment écrite ,dialectes pas encore unifié en une langue académique (d’après ce que je sais), mais cela peut se régler facilement entre académiciens de langue berbère

Le berbère est une langue, soit, mais ses dérivés (dialectes) ont-ils des points communs.. Si on me dit que le Chaoui n'a rien à voir avec le Kabyle, pourquoi les deux dialectes sont dit Berbère ?
Même ethniquement, on peut se poser la question qu'englobe ce qualificatif ? Et à partir de quand a-t-il commencé à être utilisé ?
On ne peut pas en faire une langue académique, il n'existe pas de tronc commun.

Le régionalisme lui donnera une très bonne place.

wiwla
22/06/2016, 10h51
Le berbère est une langue, soit, mais ses dérivés (dialectes) ont-ils des points communs.. Si on me dit que le Chaoui n'a rien à voir avec le Kabyle, pourquoi les deux dialectes sont dit Berbère ?

l'arabe aussi a ses dérives (dialectes), biensur que les dialectes berbères ont des points commun comme les dialectes arabes, qui t'as dit que le chaoui n'a rien avoir avec le kabyle, ce que je sais et qu'ils se comprennent entre eux, même si difficilement

je parle un arabe de l'est algérien, ça m'arrive souvent de ne pas tout comprendre , quand un oranais parle!! mais les deux dialectes font partie de l'arabe


Même ethniquement, on peut se poser la question qu'englobe ce qualificatif ? Et à partir de quand a-t-il commencé à être utilisé ?
On ne peut pas en faire une langue académique, il n'existe pas de tronc commun.

berbère comme arabe, sont pas des ethnies, mais des sphères linguistiques et culturelles , comme etre latin

parmi l'arabe on trouve, le blanc, le brun, le noire et le blond, la même chose pour le berbère, mais en moins

en europe ya de vingtaines de langues, qui existaient pas au 18 ou 19 siècles , je trouve pas que faire une langue berbère académique soit difficile, et que chaque région garde son dialecte.

a l'origine en arabie, y'avait plusieurs dialectes arabes, voir plusieurs langues, comme le himeyarite , le dialecte de qoreiche pour des raisons historique et religieuse est devenu la référence est nous a donné l'arabe académique d'aujourd'hui

Le régionalisme lui donnera une très bonne place.

faut pas crier au loup, je suis arabe comme j'aimerai pratiquer ma langue librement , un non arabe, berbère ou autre a ce droit

sounnato allah fi khalquih

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

si le fait qu'on a deux langues ( et on a deux est c'est une richesse) peut faire exploser le pays, c'est que le probleme est en nous, immature!!!

Prudence
22/06/2016, 11h12
l'arabe aussi a ses dérives (dialectes), biensur que les dialectes berbères ont des points commun comme les dialectes arabes, qui t'as dit que le chaoui n'a rien avoir avec le kabyle, ce que je sais et qu'ils se comprennent entre eux, même si difficilement Les gens sont des peuples et des tribus, être Arabe est une ethnie qui existe depuis... barraket des faux semblants, surtout que nous sommes du même camp. Je n'ai aucune intention de combattre la langue Berbère ou le Berbère. Parlons scientifiquement. In kounty 'alaa haq houwa laki.

Pour le Chaoui ce n'est pas moi qui le dit mais les Chaouis eux-même. La langue Berbère n'a jamais pu être véhiculaire à cause de ses nombreuses variantes, un peu comme les dialectes de l'Afrique noire.

L'Arabe c'est la même langue et les accents qui changent "elakl" "elachl" "elmakla", la forme littérale a unifié tout un empire, c'est une langue écrite, liturgique et sémitique.

On ne peut pas faire du Berbère une langue académique, elle ne s'écrit pas et pas de tronc commun.

Il faut arrêter de suivre les mensonges des anti-Islam, l'Arabe du Coran est celui de Banou Tamim et non de Qoreich et les différentes lectures suivent des accents et le tajweed fait partie de la langue Arabe.

Il faut garder la tête hors de l'eau - ça me rappelle l'autre topic où ils parlaient de la normalité de dire "les siens c'est les meilleurs" non je reconnais un bien ou un mal chez moi ou chez l'autre. Je n'ai pas pour habitude de déshabiller pierre pour habiller paul.

Fa inna Allah maa Elhaq.

Prudence
22/06/2016, 11h17
Je suis pour la régionalisation et proposer le Berbère (chacun prendra la variante qu'il veut) dans les écoles de langues sur le reste du territoire, un libre service de la langue ouvrira beaucoup d'horizons.

Je n'aime pas la politique régionaliste et la façon dont certains s'y prennent pour imposer le berbère.

leftissi
22/06/2016, 11h22
Saladin est un perse pauvre ignorant inculte! salah-eddine est un kurde de tikrit. il a combattu dans l'armée musulmane pour la protection de la religion musulmane, la culture et civilisation arabes musulmanes. donc il est considéré comme arabe, il parle arabe et à l'époque cela n'avait pas d'importance. tu ne peux pas comprendre cela, à son époque toi t'étais caché, reclus en hibernation, en isolement dans ta montagne.:lol:

leftissi
22/06/2016, 11h28
le berbère est une langue, même si pas vraiment écrite ,dialectes pas encore unifié en une langue académique (d’après ce que je sais), mais cela peut se régler facilement entre académiciens de langue berbère il n y a pas de langue berbere unique, il n y en a jamais eu. il n y a eu que des dialectes séparés non-écrits. non inter-compréhensibles. les citations que j'ai postées de ferhat mehenni en rendent compte. il y a eu des tentatives volontaristes de certains militants berberistes dans les années 60s et 70 s dans l'académie berbere de paris mais cela a été un fiasco lamentable. dire cela n'est pas dénigrer ou stigmatiser qui que se soit, mais dire une vérité même si elle est désagréable et douloureuse pour certains,

wiwla
22/06/2016, 11h38
Les gens sont des peuples et des tribus, être Arabe est une ethnie qui existe depuis... barraket des faux semblants, surtout que nous sommes du même camp. Je n'ai aucune intention de combattre la langue Berbère ou le Berbère. Parlons scientifiquement. In kounty 'alaa haq houwa laki.

désolée, arabe était une ethnie!! balek au 5 eme siècle w manaaref !!
si on parle d'ethnie,donc sidna ismail et son ascendance (qoreiche) sont pas arabes, mais babyloniens !! , son ascendance est arabe du coté maternel seulement , mais ismail lui n'a rien d'arabe des deux coté

donc pour toi, egyptiens, syriens, irakiens, algériens..... sont pas des arabes , puisque l'arabe est une ethnie qui se trouve en Arabie (déja en arabie ya au moins deux langues), tu joues le jeux de berberistes

pour le berbère, ya une chose que j'ai remarqué chez pas mal de berbéristes, au lieu de promouvoir leur langue, et écrire et parlez avec , ils préfèrent attaquer l'arabe , chose insensée

Pour le Chaoui ce n'est pas moi qui le dit mais les Chaouis eux-même. La langue Berbère n'a jamais pu être véhiculaire à cause de ses nombreuses variantes, un peu comme les dialectes de l'Afrique noire.

les chaouis que je connais disent qu'ils arrivent a comprendre le kabyle, quoi que difficilement et pas tout

comme moi quand j’écoute un irakien !!

une langue change est évolue , pourquoi pas le berbère !!!

L'Arabe c'est la même langue et les accents qui changent "elakl" "elachl" "elmakla", la forme littérale a unifié tout un empire, c'est une langue écrite, liturgique et sémitique.

on est d'accord, toutes les langues ont des dialectes !!

On ne peut pas faire du Berbère une langue académique, elle ne s'écrit pas et pas de tronc commun.

c'est pas a nous arabe, de faire ou pas, laissant les berbères faire ce qu’Ils veulent, faire du berbère une langue académique ou pas c'est leur probleme

nous notre souci est de promouvoir l'arabe , paceque notre langue maternelle

meme si la langue arabe appartienne a tout musulman , en plus de sa langue maternelle a lui

Il faut arrêter de suivre les mensonges des anti-Islam, l'Arabe du Coran est celui de Banou Tamim et non de Qoreich et les différentes lectures suivent des accents et le tajweed fait partie de la langue Arabe.


premièrement c'est pas a moi de dire de ne pas suivre les mensonges des anti islam:mrgreen:

que l'arabe soit la langue de tamim ou de qoreiche , c'est un autre débat, que je trouve peu important, pour moi l'arabe c'est ma langue que j'aime, que dieu a fait que ça soit ainsi , j'aurai pu etre naitre berbère ou turque , la langue c'est juste une spécificité parmi d'autre

Il faut garder la tête hors de l'eau - ça me rappelle l'autre topic où ils parlaient de la normalité de dire "les siens c'est les meilleurs" non je reconnais un bien ou un mal chez moi ou chez l'autre. Je n'ai pas pour habitude de déshabiller pierre pour habiller paul.
tout a fait d'accord avec toi

nb: j'ai horreur des gens qui se croient meilleurs que les autres , juste par leur race !!!

Prudence
22/06/2016, 11h44
Wiwla

si on parle d'ethnie,donc sidna ismail et son ascendance (qoreiche) sont pas arabes, mais babyloniens !!

En Islam la filiation est paternelle - pourquoi j'ai juste indiqué au dessus des généalogistes. Babylone/Babel dans le Coran est l'actuel Bagdad et certainement pas une ethnie.
Moussa ibnu noussair en est originaire et c'est une Arabe.
Qu'était le Prophète Ibrahim 'alayhi assalat wa salem ?

Un plaisir de discuter avec vous à tout à l'heure je te répondrai en détail in shaa Allah

Taba siyamakoum

wiwla
22/06/2016, 11h47
pauvre ignorant inculte! salah-eddine est un kurde de tikrit. il a combattu dans l'armée musulmane pour la protection de la religion musulmane, la culture et civilisation arabes musulmanes. donc il est considéré comme arabe, il parle arabe et à l'époque cela n'avait pas d'importance. tu ne peux pas comprendre cela, à son époque toi t'étais caché, reclus en hibernation, en isolement dans ta montagne.

oui la famille de saladin est d'origine kurde, lui est né en irak (takrit) vécu est grandi a baghdad

il n y a pas de langue berbere unique, il n y en a jamais eu. il n y a eu que des dialectes séparés non-écrits. non inter-compréhensibles. les citations que j'ai postées de ferhat mehenni en rendent compte. il y a eu des tentatives volontaristes de certains militants berberistes dans les années 60s et 70 s dans l'académie berbere de paris mais cela a été un fiasco lamentable. dire cela n'est pas dénigrer ou stigmatiser qui que se soit, mais dire une vérité même si elle est désagréable et douloureuse pour certains,

mais qu'ils se démerdent entre eux, ils veulent faire sortir de ces dialectes une langue académique uni, ils sont libre, rabbi yessahel, ça devrait en rien nous dérangé !!!

wiwla
22/06/2016, 11h50
merci , seyamek feljenna nchallah

sahha ftourkem tout le monde

leftissi
22/06/2016, 12h04
mais qu'ils se démerdent entre eux, ils veulent faire sortir de ces dialectes une langue académique uni, ils sont libre, rabbi yessahel, ça devrait en rien nous dérangé !!! il n y a pas de langue berbere standard unique commune à tous. il y a eu tentative mais çà a foiré car on a cru que c'était simple, il suffisait, dans un laboratoire ou un salon d’hôtel à paris, d’expurger les différents dialectes des termes arabes (ou d'origine arabe), de farcir la langue standard des termes nouveaux ou tirés des différents dialectes et le tour est joué. un travail d'amateurs et de non-spécialistes, çà a donné un langue incomplète, squelettique, sans saveur, sans attrait que personne ne veut apprendre. elle a connu le même sort que l’espéranto.

voilà ce que dit l'un de leur gourou ferhat mehenni : Si, un jour, une langue amazighe unique a dû exister, nous n’en avons pas encore la preuve. Pour le moment, nous assistons à l’absence d’intercompréhension linguistique naturelle entre le mozabite et le touareg, le kabyle et le chleuh… Mais peut-on en créer une qui soit une langue standard entre Amazighs? Croire que la solution est dans la création volontariste d’une langue commune aux berbères est une autre absurdité. Bien sûr que matériellement cela est possible, mais elle serait la langue de qui?

Ce n'est pas moi le "baathé" (dixit katiaret) qui le dis, c'est le gourou lui-même.:lol::lol:

Prudence
22/06/2016, 17h41
donc pour toi, egyptiens, syriens, irakiens, algériens..... sont pas des arabes , puisque l'arabe est une ethnie qui se trouve en Arabie (déja en arabie ya au moins deux langues), tu joues le jeux de berberistes

Qui a dit que les Arabes étaient uniquement les habitants de l'Arabie ? Je parle bien d’ethnie et non uniquement de langue. En Orient nous avons les Arabes, les perses, les turcs, les kurdes, les Berbères... Ils ont beaucoup de points communs entre eux (les Algériens arabes c'est les plus beaux fihoum il parait :lol:... je rigole)

Je pensais que les Berbères cherchaient une visibilité, ce qui est tout à fait normal, ils sont là et le font savoir (ya 'omri :mrgreen:).. Ensuite on assiste à un revirement ils veulent tout le territoire, ils rejettent l'Arabe ethnie et Langue et ensuite l'Islam = Berbéristes.

Je suis pour une régionalisation, une officialisation existe depuis 2002 et personne ne veut du berbère même les berbères eux mêmes, c'est qu'il y a un problème et comme les Algériens sont très intelligents (tqochi ana manich ma'houm :mrgreen:), ils continuent en forçant sans que rien ne marchent.

Je solutionne : régionaliser les dialectes et les proposer dans les écoles de langues, en laissant l'Arabe comme langue unificatrice comme c'est déjà le cas. Il faut faire ce qui est dans l'intérêt de tous.

Arezkii
22/06/2016, 22h24
pauvre ignorant inculte! salah-eddine est un kurde de tikrit. il a combattu dans l'armée musulmane pour la protection de la religion musulmane, la culture et civilisation arabes musulmanes. donc il est considéré comme arabe,

Qu'il soit perse ou kurde ça change quoi ? De toute façon il n'est pas arabe.

Mais comme l'arabe vie de la contre façon et de la falsification , alors tous ceux qui ont marquer d'une manière ou d'une autre l'histoire , pour peu qu'ils est un rapport aussi minime soit-il avec " l'arabité "; ils sont d'office assimilés à cette secte ! ...

De civilisation arabe ; aussi loin que l'en puisse remonter dans l'histoire , il n'y en a point , il y a des civilisations d'autre peuples , dont les arabes ont fait la leur au nom de l'imposture de l'islam .

C'est connue est reconnue l'imposture est l'élément par excellence des arabes ...


Cette "culture et cette civilisation arabe" négative ; a fini par démontrée ses limites , et surtout son coté nocif ! ...

[QUOTE] il parle arabe et à l'époque cela n'avait pas d'importance. tu ne peux pas comprendre cela, à son époque toi t'étais caché, reclus en hibernation, en isolement dans ta montagne.

En Algérie , l'investissement dans l'arabisation à travers tout le pays a couter des sommes colossales dont il serait impossible d'évaluer le montant ; en millions de milliards de dollars .

Résultat , après cette arabisation fictive pendant prés de 60 ans , chaque région du pays aspire à un retour à ça nature d'origine ...

En KABYLIE , c'est déjà un projet désormais irréversible ! ...

leftissi
22/06/2016, 23h18
Salah-Eddine El-Ayouby est né kurde mais pour nous il est arabe: il a servi honorablement et dignement la religion musulmane qui est universelle (certes), mais il a servi dignement et honorablement aussi la langue arabe, la culture arabe et la civilisation arabe (dans le sillon de la religion musulmane). Donc pour nous (malgré vos tentatives de parasitage et de chahutage), il est arabe, 7aba men 7aba w kariha men kariha. :lol::lol::mrgreen:

Arezkii
22/06/2016, 23h40
Salah-Eddine El-Ayouby est né kurde mais pour nous il est arabe: il a servi honorablement et dignement la religion musulmane qui est universelle (certes), mais il a servi dignement et honorablement aussi la langue arabe, la culture arabe et la civilisation arabe (dans le sillon de la religion musulmane). Donc pour nous (malgré vos tentatives de parasitage et de chahutage), il est arabe, 7aba men 7aba w kariha men kariha.

S'il exister un diplôme de falsificateur et d'imposteur ; il vous reviens de droit .

Si non , travestir l'histoire , n'est surement pas une des règles universelle !...

leftissi
23/06/2016, 00h06
S'il exister un diplôme de falsificateur et d'imposteur ; il vous reviens de droit .Si non , travestir l'histoire , n'est surement pas une des règles universelle !... Ce sujet te dépasse, c'est plus élevé que ton niveau d'instruction. c'est dit courtoisement et civilement : à voir ton style et ton orthographe et vocabulaire, ton niveau scolaire ne doit pas dépasser le cycle moyen, tu es farci (bourré de façon plus compacte) de préjugés et de généralisations, arabophobe et islamophobe invétéré, ta culture générale notamment sur l'histoire de ton pays est très faible et le peu que tu sais tu l'as puisé de la propagande tribale qui forcément a biaisé certains passages et périodes, tronqué d'autres et carrément passée sur les plus,importants. comme toi j'en ai rencontré légion dans ma vie réelle. quand sur le sujet on leur apprend que les premiers habitants d’Afrique du nord sont des populations négroïdes venus de somalie et qu'ainsi nous sommes, nous blancs ou "presque-blancs" d'une certaine manière des migrants ou carrément des conquérants, ils sont abasourdis et ne croient pas leurs oreilles. quand on leur dit qu'avant la venue des arabes, il y avait pas que des berberes mais d'autres peuples tels les puniques, que la langue punique était la langue véhiculaire dans notre région, ils refusent de croire malgré les références, les sources, citations et témoignages historiques qu'on leur rapporte. ici même nous avons croisé un internaute qui glorifiait la période romaine mais qui ne savait même pas ce que c'est le donatisme et les circoncellions dans l'histoire de son pays chéri et défendu contre l'invasion arabe musulmane destructrice. alors mon vieux, instruis toi d'abord puis viens discuter je serais prêt à te supporter (tolérer tes inepties).:lol::lol::lol:

katiaret
23/06/2016, 01h11
Ce sujet te dépasse, c'est plus élevé que ton niveau d'instruction. c'est dit courtoisement et civilement : à voir ton style et ton orthographe et vocabulaire, ton niveau scolaire ne doit pas dépasser le cycle moyen, tu es farci (bourré de façon plus compacte) de préjugés et de généralisations, arabophobe et islamophobe invétéré, ta culture générale notamment sur l'histoire de ton pays est très faible et le peu que tu sais tu l'as puisé de la propagande tribale qui forcément a biaisé certains passages et périodes, tronqué d'autres et carrément passée sur les plus,importants. comme toi j'en ai rencontré légion dans ma vie réelle. quand sur le sujet on leur apprend que les premiers habitants d’Afrique du nord sont des populations négroïdes venus de somalie et qu'ainsi nous sommes, nous blancs ou "presque-blancs" d'une certaine manière des migrants ou carrément des conquérants, ils sont abasourdis et ne croient pas leurs oreilles. quand on leur dit qu'avant la venue des arabes, il y avait pas que des berberes mais d'autres peuples tels les puniques, que la langue punique était la langue véhiculaire dans notre région, ils refusent de croire malgré les références, les sources, citations et témoignages historiques qu'on leur rapporte. ici même nous avons croisé un internaute qui glorifiait la période romaine mais qui ne savait même pas ce que c'est le donatisme et les circoncellions dans l'histoire de son pays chéri et défendu contre l'invasion arabe musulmane destructrice. alors mon vieux, instruis toi d'abord puis viens discuter je serais prêt à te supporter (tolérer tes inepties).
Le chameau ne regarde jamais sa bosse, il ne voit que la bosse de son voisin. :mrgreen:

Arezkii
23/06/2016, 09h11
Ce sujet te dépasse, c'est plus élevé que ton niveau d'instruction. c'est dit courtoisement et civilement : à voir ton style et ton orthographe et vocabulaire, ton niveau scolaire ne doit pas dépasser le cycle moyen, tu es farci (bourré de façon plus compacte) de préjugés et de généralisations, arabophobe et islamophobe invétéré, ta culture générale notamment sur l'histoire de ton pays est très faible et le peu que tu sais tu l'as puisé de la propagande tribale qui forcément a biaisé certains passages et périodes, tronqué d'autres et carrément passée sur les plus,importants. comme toi j'en ai rencontré légion dans ma vie réelle. quand sur le sujet on leur apprend que les premiers habitants d’Afrique du nord sont des populations négroïdes venus de somalie et qu'ainsi nous sommes, nous blancs ou "presque-blancs" d'une certaine manière des migrants ou carrément des conquérants, ils sont abasourdis et ne croient pas leurs oreilles. quand on leur dit qu'avant la venue des arabes, il y avait pas que des berberes mais d'autres peuples tels les puniques, que la langue punique était la langue véhiculaire dans notre région, ils refusent de croire malgré les références, les sources, citations et témoignages historiques qu'on leur rapporte. ici même nous avons croisé un internaute qui glorifiait la période romaine mais qui ne savait même pas ce que c'est le donatisme et les circoncellions dans l'histoire de son pays chéri et défendu contre l'invasion arabe musulmane destructrice. alors mon vieux, instruis toi d'abord puis viens discuter je serais prêt à te supporter (tolérer tes inepties).
UOTE]

Cette longue tirade est destinée à faire dans la diversion afin d'occulter la nullité des arabes dans tous les domaines ! ...

leftissi
23/06/2016, 11h35
leftissi Il faut rappeler que les berbères ont été envahis par divers peuplades et se sont réfugiés dans les montagnes, NON, ces peuplades n’ont pas envahi les berbères, ils sont venus occuper de l’espace. Les berbere ou maures eux-mêmes quelques siècles auparavant étaient venus de quelque part et s'étaient installés. Il ne faut pas voir le monde de l’antiquité avec les yeux, la mentalité et la perception du 21° siècle. A l’époque le monde n’était pas comme un hlm comme aujourd’hui avec limites et frontières, espace aérien, eaux territoriales et souveraineté nationale. Et encore ceci n’a pas été trop dissuasif et n’a pas empêché les guerres, conflits et agressions qu’on voit aujourd’hui dans notre espace voisin immédiat au sud-ouest et à l’est. A l’époque, dans l’antiquité, c’était comme à la plage, on vient, on cherche un endroit inoccupé et on s’installe. Ainsi ont fait les phéniciens, ils se sont installés sur les cotes, ont fondé et habité des comptoirs, pratiqué le commerce et ont fait souche et l’ont voit jusqu’à aujourd’hui leurs séquelles et résidus. Les romains aussi se sont installés, après eux les vandales, puis les byzantins jusqu’à l’arrivée des méchants arabes venus faire du butin et des esclaves et déporter les jeunes belles filles autochtones (pour plus de détails demander à amine zaoui. selon les sous-entendus de ce hurluberlu, cela était unique dans les annales de l’histoire, sans précédent et sans subséquent). et les successeurs des arabes on les connait.:lol:

leftissi
23/06/2016, 12h03
forcément ils sont restés éloignés les uns des autres. L'analyse de Camps précise clairement que c'est du point de vue de la conscience d'appartenance (foncièrement tribale) à une même unité que l'on ne peut parler de peuple berbère au sens de nation . Mais si on regarde les choses du point de vue purement descriptif (proximité linguistique, caractéristiques culturelles, ...) et qu'on fait une analyse statistique comparative , on ne s'étonnera pas de trouver là une contradiction à ce que prétend G. Camps.
NON, ils n'ont pas été éloignés et ne se sont pas éloignés. ce n'est pas un cliché ni un dénigrement ni de la stigmatisation mais l'avis d'auteurs de l'antiquité, du moyen-age (arabes et européens) et contemporains (français et arabes). ils sont eux-mêmes venus d'ailleurs, d'origines et de races différentes, de provenances différentes, à des époques différentes. ils n'ont pas pu/su former un ensemble politique unique durable (comme je l'ai dit dans le post auquel tu réponds) ce qui a fait qu'il sont restés séparés et isolés les uns des autres (par la politique et par les reliefs) et ainsi ils n'ont pas pu constituer une langue véhiculaire commune et unique. Encore une fois dire cela n'est ni de l'autoflagellation, ni des clichés, ni du dénigrement mais des faits de l'histoire.

2/ la proximité linguistique et culturelle n'est qu'illusoire ou faible. mais la non-intercompréhensibilité des parlers et la diversité des caractéristiques culturelles et humaines sont (malheureusement) avérées et signalées non seulement par gabriel camps mais par des mentors du mouvement berberistes eux-mêmes (chaker et mehenni) et par l'observation et constatations quotidiennes in situ qu'ont pu faire ceux qui vivent sur le terrain en Algérie (et en Afrique du nord à plus large échelle).

Par exemple si je te fais un graphe des proximités linguistiques en afrique du nord , tu verras que les points "Batna, Tizi Ouzou, Ghardaia, ..." seront regroupés dans un ilôt par rapport aux dialectes des autres régions dites "arabophones" . On met clairement en évidence le groupe des berberophones et le groupe des arabophones. Enfin bref c'est totalement trivial mais certains ont besoin qu'on leur dessine des moutons pour comprendre. si tu pouvais être plus précis et plus explicite, ce serait plus intéressant et je répondrais, sinon, je ne peux que lire et réfléchir à ce que tu as pu insinuer, c'est tout.:lol:

Prudence
23/06/2016, 12h20
Cette longue tirade est destinée à faire dans la diversion afin d'occulter la nullité des arabes dans tous les domaines ! ...

:lol: rak dir fi nech :mrgreen::mrgreen:
Merci lina hna on essaie de trouver une réelle solution, Zaoui rah yetqa'ed bikoum.

wiwla
23/06/2016, 12h23
salaheddine est musulman avant tout , peu importe qu'il soit kurde (par son origine) ou arabe par sa vie.

les kurdes l'aiment, les arabes l'aiment et surtout tout les musulmans l'aiment

napoléon est né et grandi en corse , pourtant il est français , s'il est resté en corse personne n'aura entendu parlé de lui

si salahdine était né et grandi en kurdustan , sans aller a baghdad, damas ou le cair , personne n'aura entendu parler de lui

personne ne peut nié son origine kurde, quoi qu'il ya qui disent que son origine est arminienne, comme personne ne peut nier qu'il est né, grandi et connu sa gloire parmi les arabes en terre arabe (meme si a ce moment de l'histoire le monde était divisé en musulman et non musulman)

leftissi
23/06/2016, 12h42
Ce qu'il faut comprendre , c'est que si les berbères ne forment pas une nation(population vivant sur un territoire délimité par des frontière) ils ont une matrice de caractéristiques qui est indépendante du facteur temps et dont les corrélations entre chaque groupe berberophone est importante. Dans les caractéristiques , pour la langue par exemple va t-on parler d'une langue chleuh et d'une langue chaoui en prétendant qu'elles n'appartiennent pas à un même groupe linguistique berbère ? toi même qui te dis d'origine chaouie vivant en europe, tu es incapable de tenir un discours en chaoui de plus de 15 secondes et qu'en serait-il d'une conversation. et tu viens nous parler de matrice, de corrélation et de caractéristiques et facteur temps. Moi, je connais un ami du bled, qui a étudié (en internat) les 3 années du secondaire dans les années 70s au lycée benboulaid de batna, il parle très bien chaoui et a forcément côtoyé des chaouis des différentes régions des Aurès. il dit que lors de conversations en chaoui de ses camarades à l'internat et en classes, il constate des différences très perceptibles (accent, phonétique et vocabulaire ) entre ses camarades de la région de batna, de khenchela, d'arris et même de ouenza. Ses camarades quand ils ne se comprenaient pas utilisent des mots arabes ou carrément se mettent à parler arabe darija.

Très récemment, monsieur ahmed ouyahia qui n'est pas à présenter, lors d'une conférence de presse dans un grand hôtel algérois (suite à la nationalisation de tamazight) a essayé (avec son intelligence et sa perspicacité reconnues) de faire passer un message que très peu de gens ont saisi : il a commencé à parler en arabe, puis quelques phrases en français et hop il a commencé à parler dans sa langue maternelle, le kabyle, puis après quelques phrases il s'est arrêté et a dit à l'assistance et tous ceux qui saisissent le sens caché du non-dit ................"je sais que vous n'allez comprendre que 10% de ce que je viens de dire en kabyle......et si Si-Flen (il l'a nommé, un cadre militant de son parti de la région des aurès) nous parlait en chaoui, vous ne comprendrez que 10% de ce qu'il vous dira,......et hop il saute......."et si, Si-felten (un autre cadre militant de son parti) s'il vous parlait en tamzabit, vous n'allez comprendre que 10 % de ce qu'il pourra vous dire. et hop un autre.........cadre militant de la région du tassili..."s'il se mettait à vous parler en tamachek, vous ne comprendrez que 10% de ce qu'il vous dira.....et la suite.. w efhem ya el-fahem.
et toi, tu viens, d'europe, nous disserter sur le facteur temps, de proximité, de matrice et de graphes de proximité linguistique ?!:lol:

xenon
23/06/2016, 17h35
je ne sais pas ce qu'attends nassim pour mettre un terme à ces imbécillités d'ignorant(e)s et clore ce post qui racle le fond d'égouts par ce mois de ramadan !

xenon
23/06/2016, 17h36
je ne sais pas ce qu'attends nassim pour mettre un terme à ces imbécillités d'ignorant(e)s et clore ce post qui racle le fond d'égouts par ce mois de ramadan !

leftissi
23/06/2016, 17h57
post =//= topic :lol::lol::lol: :mrgreen::mrgreen::gunsfiri::gunsfiri:

fil = thread = topic =//= post = commentaire =message. :gunsfiri::gunsfiri:

Cookies