[Tolkien]

il ne doit en aucun cas être un vrai professionnel ce guide, c'est le résultat de la defaillance de notre systeme educatif voilà tout, comment pouvait t'il affirmer une chose aussi grotesque quand on sait qu'avant ce roi il y eu des figures plus bcp plus marquantes, le fait d'apporter un terme moderne et contemporains pour juger un homme de l'antiquité classique tu n'as pas été de main morte harrachi, néanmoins ta phrase a porté ses fruits et son objectif - si tant on peut se fier à cette histoire vécu - cela ne fait que démontrer que l'histoire est objet de tous les tiraillements pour valider tel ou telle conception politique, aussi l'histoire de notre cher pays n'est vraiment pas connu et qu'il est urgent de ses mettre à la tâche, ni les egyptiens ni les irakiens ne nous ont attendus pour fouiller leur chronologie nationale
aussi si 'lon puis dire sur ptolemée c'est qu'il a bel et bien été "eliminé" politiquement pour que les romains puissent installer leur pouvoir, les cours royales à cette époque étaient toutes lettrées et maîtrisaient le grec ancien, le latin certainement aussi, la cour de carthage, la plus évoluée pendant des siecles en afrique du nord à l'époque classique, était hellenisée et tous les grands politiques ou generaux (tel hasdrubal et ses fils ) parlaient couramment la langue d'homere ! c'est comme aujourd'hui l'anglais
pour autant aurais tu eus la même franchise et le même esprit critique s'il s'agissait d'une visite d'un musée à contenu "arabiste" harrachi :lol:

[jawzia]

le but du jeu n'est pas de glorifier les uns ou les autres, mais de dire ce qu'il s'est passé à un moment, l'histoire n'a pas spécialement pour objectif de porter un jugement de valeur
Le métier d'historien n'est pas de donner une chronologie factuelle. C'est surtout un travail d'explication et d'interprétation des faits. C'est là où cela peut donner comme l'a mentionné Tizi, à des lectures différentes.

Les lectures différentes sont à dissocier du concept d'instrumentalisation qui lui implique une volonté délibérée de donner "à priori" une interprétation particulière à des faits historiques.

[Harrachi78]

il ne doit en aucun cas être un vrai professionnel ce guide, c'est le résultat de la defaillance de notre systeme educatif voilà tout ...

Absolument pas ! C'étais le conservateur du musée en personne je te dis ! Il était trés callé dans son archéologie te parassait trés passionné de ces pierres et ses sattues ! De plus vu son âge (la ciqnuantaine) il n'a pas du faire ses études primaires ets econdaires sous Chadli !

Son cas est un cas trypique de l'algérien sans conscience professionelle surtout sans objéctivité de base ! Il exprimait son sentiment et son inmpession en tentant de les transmettre (consciemment ou pas) a son auditoir.

... comment pouvait t'il afirmer une chose aussi grotesque quand on sait qu'avant ce roi il y eu des figures plus marquantes ...

Quant à ce qui le plait chez Ptolémée c'ets tout simplement le fait que sa maman s'apelle Cléopatre Séléné et qu'il soit cousin de Caracalla, c'ets donc la renommée, genre il préfère une star alors que son grand père, Juba II était de loin plus "roi" que lui sans qu'il soit aussi longuement caréssé par notre ami le conservateur.

... aussi si 'lon puis dire sur ptolemée c'st qu'il a bel et bien été "eliminé" politiquement pour que les romains puissent installer leur pouvoir, les cours royales à cette époque étaient toutes lettrée et maîtrisaient le grec ancien ... tous les grands politiques et generaux parlaient couramment la langue d'homere ! c'est comme aujourd'hui l'anglais ...

C'ets l'erreur a ne pas faire, c'ets a dire prendre position "politique" contre ou pour alors que nous n'avons aucune conscience des faits du moment tellement sa remonte a loin.

Je pourrais donc contre argumenter en te rapellant que C'est bien Auguste qui avais mit son père sur le trône de Maurétanie, c'ets lui qui l'eleva dans son palais, alors que rien ne l'obligeait. D'autre part Juba II avait lui même maté une révolte contre le protectorat romain de ses propre susjets et lui comme son fils n'ont jamais menacés les intérêts de Rome, bien au contraire, ils étaient leurs fidèles serviteurs.

Ptolémme a bien était occis par l'empereur Carcalla (si ma mémoire ne me trahi pas) mais n'était-il pas son cousin aprés tout ? On dirait aiussi que c'ets uen querelle de famille ou le méchant empereur voulaot s'accaparer la fortune et els térritoires de l'inutile cousin ... Tu vois donc qu'à ce jeu on risque d'y rester longtemps !

... pour autant aurais tu eu la même franchise et le même esprit ritique s'il s'agissait d'une visite d'un musée à contenu "arabiste" harrachi ?

J'aurai été véxé par une telle remarque, ca se vois que tu ne me connais pas. D'autre part il me semble pas avoir dit que le type était "berbère" non plus ? Je ne réponds pas aux gens selon leurs origines, juste selon ce qu'ils disent.

[serigina]

oui je suis d'accord avec toi.
c'est un travail d'explication et d'interprétation des faits, mais à partir du moment où tu portes un jugement de valeur....telle chose est bien ou telle chose ne l'est pas....on va donner comme tu dis une interprétation particulière à des faits historiques.

je suis pas sûre d'être très claire :redface:

[jawzia]

je suis pas sûre d'être très claire
Très claire Serigina. Cela dénote que l'historien doit d'abord maîtriser son sujet et faire preuve d'honneteté et d'integrité intellectuelle. Que cela donne lieu à des lectures différentes ne pose pas de problème à mon sens.

Les jugements de valeurs émaneraient de gens qui n'ont pas une formation d'historien ou sont le fruit d'instrumentalisation historique.

Hormis l'exemple de Harrachi, la loi du 23 Fevrier (glorifiant la colonisation) en est l'exemple typique. C'est fut le fruit de la substitution de l'historien par le politique.

[Tizinissa]

Ce a quoi pourrait aboutir ce soit disant militantisme arabo-berbere s' il continue sur la voie actuelle basée sur l'instrumentalisation et l' ignorance:

http://img444.imageshack.us/img444/841/1762182756io.gif (http://imageshack.us)

[Tolkien]

merci tizi tu m'as tué de rire et mis de trés bonne humeur :D :mrgreen:

[serigina]

jawzia

c'est absolument ça, laisser l'histoire aux historiens et faire en sorte que le politique ne s'en mêle pas est une condition sine qua non.

tizinissa

joli combat :mrgreen:
la moralité surtout c'est qu'il n'y a pas de vainqueur, alors faisons attention :D

[zwina]

Joli combat, tu m'as bien fait rire ;)

[algerois16]

C'est très fin tizi, ;) tu as bien résumé la chose..

[Tizinissa]

Content que ca vous a plus !! esperant qu' on arrivera pas jusqu'a là ;)

[ballZ]

Mais non tizi, je ne le crois pas , on a tout a perdre rien a gagner!!!!

[dahbia]

Je reste incredule devant ces questionnements. C’est comme l’histoire de la poule et l’oeuf, un grand dilem pour les paléontologues.

Si l'origine ethnique des peuples se mesurait aux frontieres des pays du monde, on serait aujourd'hui aux guerres midievales. Heureusement que l'aberration s'est limité dans l'imaginaire de certains.

Etre algerien ne se limite pas a l'ethnie mais a l'histoire partagée et au passé commun tout le reste est de la litterature.

[mister_fly67]

l'algérie est arabe, Berberes, Chaoui, Touaregs.... Un pays multiculturel, on doit en être fiers

[maxidus]

j'aurai aimé dire que l'algérie est algérienne , mais depuis que je suis venu en france j'ai constater que les arabes (pas tout le monde )en majorité nous detestent c'est afreux . ils m'ont poser la question suivante ; pk vs vous convertisser en juif ? je réponder car je suis libre et je suis algerien 'essentiel c'est que je fais pas de mal a personne et le choix de la religion n'est pas forcé pour quiquonque même en islam on impose ps la religion
je suis kabyle je suis fière de l'être je respecte les juif et les vrais musulman pas ceux qui me disent ne fait pas sa or que eux ils se permettent pas mal de chose c grave. je vudrais dire encore une chose l'islam c'est le travail le savoir le respect et la propreté pas ce qu'on me racconte l'enfer et le paradis car seul dieu s'est confie a lui meme la tache de juger les gens car seul lui sait le vrai fond des gens et je ne suis pas dieu pour dire que le pape rentre a l'enfer et tous les arabe rentre au paradis notre tache c'est de chercher le savoir n'est ce pas un devoir de chercher le savoir selon le 1er verset coranique c'est pas le respect des gents? l'islam c'est le respect des voisin et le prophete nous a donner un bon exemple dans ce sujet face a son voisin juif, et je sais que si un juif fais ces chose la a un arabe il le calquinera sa j'en suis certain . une autre chose des marocain et des tunisiens me disent la meme chose pk les kabyles deviennent des juifs je croit que c'est pas leurs ongons et vous savez qu'est ce que je leurs dit moi je suis juif et faite ce que vous voulez ;ces gens qui sont venus en france au lieu de chercher le savoir en tant que des étudiants mais non; ils disent des conneries a propos des kabyles sachant bien qu'ils n'ont jamais visiter la kabylie venez en kabylie vous verrez le vrais islam . un appelle pour les algerien arabes sages ne tombez pas dans le pieges des mauvases langues algeriennes et surtout marocaines ou tunisienne . main dans la main et construisons l'algerie et laissant les idiots avec leurs stupidité et dieux est temoins de ma sinsérité

[far_solitaire]

laissant les idiots avec leurs stupidité
Je te le fait pas dire ...

[Tamedit n-was]

l'algerie n'est pas mono-culture mais riche de culture

on vit bien cette dualité et elle est amazigh et aussi arabe !

[Tizinissa]

maxidus
ne tombez pas dans le pieges des mauvases langues algeriennes et surtout marocaines ou tunisienne

Toi tu ne sais absolument rien ni du Maroc ní de la Tunisie vis a vis des juifs !!

Et je pense que tu fantasmes un peu !!

sois juif, paien ou boudhiste tu crois que ca interesse quelqu'un ?? ou que ca va empecher le monde de tourner ?!!!

Le sujet ici est tout a fait un autre !!

[nabilou]

maxidus,je ne t'ai pas compris lol,surtout sur se que tu dit :
les arabes (pas tout le monde )en majorité nous detestent c'est afreux .
tu te base sur quoi??

[IdirM]

je te pose la même question pkoi tu t'ai convertis en juif???.et moi je suis kabyle tu peux me répondre... :mrgreen: