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SAM_15
09/01/2007, 18h02
Ahmed Ben Bella, 1962 : 'Nous sommes des Arabes, des Arabes, des Arabes!..."


l'Algérie est-elle arabe ou berbère? C'est généralement
la question qui fâche! Surtout si l'on répond de manière
univoque et tranchée : "Oui, l'Algérie est arabe!" ou à
l'inverse : "Bien sûr qu'elle est berbère!". Et la
querelle ne divise pas que ceux qui s'intéressent à
ce pays. Elle touche très souvent les Algériens eux-mêmes,
Tellement ballotés dans leur identité multiple,
tellement marqué par les manipulations successives
de leur histoire. Le phénomène se vérifie d'ailleurs
au niveau de tout le maghreb, même si deux pays sur
les cinq de la région y sont confrontéx plus que d'autres
: l'Algérie et le Maroc (avec, respectivement, 35 % et 45 % de bérbérophones).
Sortir de ce débat dans fin suppose de bien comprendre
tout d'abord qu'il ne s'agit en aucun cas d'un problème ethique ...
mais d'un problème purement linguistique, qui s'explique aisément par l'histoire.


Premier point : il s'agit non pas d'oppositions etniques,
comme on l'avance trop souvent (les "anciens" Berbères contre les "occupants" arabes).
La population d'Algérie, comme celle de tout le Maghreb, est essentiellement de type méditerrannéen.
Mais elle présente aussi une infinie de variété d'autres typologies, depuis le "grand blond aux yeus bleus"
jusqu'au "Noir de couleur ébène", tant cette région du monde a connu (à l'instar de la france)
d'incessantes migrations, invasions, flux et reflux de populations extérieures qui y ont laissé des
traces.cette variété de populations caractérise tout le maghreb et il suffit de sillonner l'algerie
et le maroc pour mesurer l'inanité de cette image galvaudée des berberes blonds au yeux claire face
au arabes bruns au yeux noirs les deux types existent bien sur avec tant d'aures, mais on les
rencontre dans tout le maghreb sans qu'une region soit plus typée que l'autre en fonction de la
langue qu'elle paratique.

deuxieme point: c'est bien de la langue qu'il s'agit et si distinction il doit y avoir
elle n'est pas entre arabes et berberes mais entre arabophones et berberophones. En effet,
si l'on peut affirmer qu'il y a bien une seule population maghrebine,avec toute sa variété,
on n'en constate pas moins qu'il ya des Maghrébins arabophones (une majorité) et des Maghrebins
bérbérophones. Et cela s'explique aisément par l'histoire.la langue originaire
(c'est d'ailleurs le territoire historique de cette langue qui définit les limites du Maghreb :
du sud de la Mauritanie l'Est de la libye est bien la langue bérbére,le Tamazight,
pratiquée par toute la population de l'Afrique du nord antique ,matinée de punique au temps
de Carthage puis le latin au temps de Rome R2sistant au Vandales et aux Byzantins mais
vacillant au moment de la conquete arabe des VII et XI siecles.

L'expansion de l'islam a partir de péninsule arabique et tout d'abord le fait de
cavaliers arabes,accompagnés de théologiens et de marchands. mais ils sont
peu nombreux et, au fur et a mesure qu'ils conquiérent le Proche orient vers
l'Ouest,la Perse et l 'Asie centrale vers l'Est, ce sont souvent les peuples
nouvellement convertis qui, d'étape en étape, par vagues successives,
s'agrègent, de plus en plus nombreux, aux "vrais" Arabes, pour poursuivre
un peu plus loin. On sait, par exemple, que les "Arabes" qui ont conquis
l'Espagne étaient, pour leur très grande majorité des berbères convertis.
L'expansion de l'islam à travers le monde eut également ceci de particulier
qu'elle véhiculaient à la fois la nouvelle religion de Mohammed : l'islam
est la langue de la révélation du Coran : l'arabe. Les populations conquises
se voyaient donc proposer un ensemble a priori indissociable : la religion
musulmane et la langue arabe. Beaucoup de ces peuples adoptèrent ainsi, rapidement,
la nouvelle religion et la langue qui la portait. mais ce fut loin d'être toujours le cas.
Ainsi certains adoptèrent progressivement la langue arabe sans pour autant abandonner
leur religion juive ou chrétienne : des îlots parfois très importants de judaïsme
et de christiannisme ont pu dès lors survivre jusqu'à nos jours au Maghreb et au Machrek,
ce qui permet d'évoquer à juste titre des chrétiens arabes et des juifs arabes.
A l'inverse, des populations intégrées au vaste empire musulman
(il atteint son apogée au IX ème siècle) se convertirent très vite à l'islam sans

pour autant abandonner leur langue : ainsi les Turcs et les Persans islamisés refusèrent
ils d'adopter la langue arabe, pour se contenter de transcrire leur prpre langue en caractères arabes.

Au Maghreb, les populations des plaines du Nord adoptèrent assez vite la religion musulmane
et la langue arabe mais les habitants des massifs montagneux et des zones désertiques,
s'ils se convertirent aussi à l'islam, surent préserver leur langue : le berbère.
la carte des zones berbérophones est très parlante, elle correspond très exactement,
pour s'en tenir à l'Algérie, aux massifs du Chenoua, de la kabylie et des Aurès au Nord, aux
territoires du M'Zab et du Hoggar au Sahara : Kabyles, Chaouïas, Mozabites et Touaregs
représentent ensemble quelque 35% de la population algérienne. tout en pratiquant pour la plupart
l'arabe maghrébin, ils ont conservé leur langue maternelle : le berbère. Une langue qui utilise
indifféremment un alphabet spécifique, le tifinagh (hérite du punique et essentiellement en
usage chez les Touaregs), l'alphabet arabe ou l'alphabet latin. Après les premières décénnies
des indépendances, où sa pratique fut plutôt réprimée, le berbère, ou plutôt le tamazight, a peu à peu
conquit droit de cité, grâce aux luttes menées en sa faveur et à la lente maturation des esprits.

Alors, arabe ou berbère, l'Algérie? Les deux à la fois, on l'aura compris : sur un soubassement berbère
séculaire, la langue arabe s'est peu à peu imposée à l'ensemble du maghreb. La prépondérance de ce
soubassement a pourtant parqué la langue dominante, donnant naissance à un arabe populaire maghrébin
qui se différencie quelque peu de l'arabe de la vallée du Nil ( avec le copte) ou de celui du Proche-Orient
(avec l'araméen) et a fortiori de l'arabe parlé dans la péninsule arabique (le plus proche bien sûr de l'arabe
classique). Les quarante dernières années ont été marquées, paradoxalement, par la reconnaissance officielle
du tamazight dans les deux principaux Etats intéressés : l'Algérie et le Maroc, alors même que l'usage de l'arabe
moderne, cette langue médiane utilisée dans les journaux, la radio, la télévision et surtout à l'école,
favorisait partout l'appropriation de cette langue, y compris par les Maghrébins berbérophones. Cette
situation, qui a pu alimenter bien des "schizophrénies", impose donc, aujourd'hui plus que jamais, la notion
complexe mais bien réelle d'une Almgérie arabo-berbère.

Harrachi78
09/01/2007, 18h07
bah le sdeux à la fois pardi !

SAM_15
09/01/2007, 18h10
alors tu trouve que on doit l'appeler pays arabe ???????

Harrachi78
09/01/2007, 18h12
Bien sur que c'est un pays arabe ! 70% de sa population au moins se dit etre "arabe" d'une manière ou d'une autre !

Purquoi ne le serait-il pas ?

SAM_15
09/01/2007, 18h13
Ahmed Ben Bella, 1962:'Nous sommes des Arabes, des Arabes, des Arabes!..."

l'Algérie est-elle arabe ou berbère? C'est généralement
la question qui fâche! Surtout si l'on répond de manière
univoque et tranchée : "Oui, l'Algérie est arabe!" ou à
l'inverse : "Bien sûr qu'elle est berbère!". Et la
querelle ne divise pas que ceux qui s'intéressent à
ce pays. Elle touche très souvent les Algériens eux-mêmes,
Tellement ballotés dans leur identité multiple,
tellement marqué par les manipulations successives
de leur histoire. Le phénomène se vérifie d'ailleurs
au niveau de tout le maghreb, même si deux pays sur
les cinq de la région y sont confrontéx plus que d'autres
: l'Algérie et le Maroc (avec, respectivement, 35 % et 45 % de bérbérophones).
Sortir de ce débat dans fin suppose de bien comprendre
tout d'abord qu'il ne s'agit en aucun cas d'un problème ethique ...
mais d'un problème purement linguistique, qui s'explique aisément par l'histoire.


Premier point : il s'agit non pas d'oppositions etniques,
comme on l'avance trop souvent (les "anciens" Berbères contre les "occupants" arabes).
La population d'Algérie, comme celle de tout le Maghreb, est essentiellement de type méditerrannéen.
Mais elle présente aussi une infinie de variété d'autres typologies, depuis le "grand blond aux yeus bleus"
jusqu'au "Noir de couleur ébène", tant cette région du monde a connu (à l'instar de la france)
d'incessantes migrations, invasions, flux et reflux de populations extérieures qui y ont laissé des
traces.cette variété de populations caractérise tout le maghreb et il suffit de sillonner l'algerie
et le maroc pour mesurer l'inanité de cette image galvaudée des berberes blonds au yeux claire face
au arabes bruns au yeux noirs les deux types existent bien sur avec tant d'aures, mais on les
rencontre dans tout le maghreb sans qu'une region soit plus typée que l'autre en fonction de la
langue qu'elle paratique.

deuxieme point: c'est bien de la langue qu'il s'agit et si distinction il doit y avoir
elle n'est pas entre arabes et berberes mais entre arabophones et berberophones. En effet,
si l'on peut affirmer qu'il y a bien une seule population maghrebine,avec toute sa variété,
on n'en constate pas moins qu'il ya des Maghrébins arabophones (une majorité) et des Maghrebins
bérbérophones. Et cela s'explique aisément par l'histoire.la langue originaire
(c'est d'ailleurs le territoire historique de cette langue qui définit les limites du Maghreb :
du sud de la Mauritanie l'Est de la libye est bien la langue bérbére,le Tamazight,
pratiquée par toute la population de l'Afrique du nord antique ,matinée de punique au temps
de Carthage puis le latin au temps de Rome R2sistant au Vandales et aux Byzantins mais
vacillant au moment de la conquete arabe des VII et XI siecles.

L'expansion de l'islam a partir de péninsule arabique et tout d'abord le fait de
cavaliers arabes,accompagnés de théologiens et de marchands. mais ils sont
peu nombreux et, au fur et a mesure qu'ils conquiérent le Proche orient vers
l'Ouest,la Perse et l 'Asie centrale vers l'Est, ce sont souvent les peuples
nouvellement convertis qui, d'étape en étape, par vagues successives,
s'agrègent, de plus en plus nombreux, aux "vrais" Arabes, pour poursuivre
un peu plus loin. On sait, par exemple, que les "Arabes" qui ont conquis
l'Espagne étaient, pour leur très grande majorité des berbères convertis.
L'expansion de l'islam à travers le monde eut également ceci de particulier
qu'elle véhiculaient à la fois la nouvelle religion de Mohammed : l'islam
est la langue de la révélation du Coran : l'arabe. Les populations conquises
se voyaient donc proposer un ensemble a priori indissociable : la religion
musulmane et la langue arabe. Beaucoup de ces peuples adoptèrent ainsi, rapidement,
la nouvelle religion et la langue qui la portait. mais ce fut loin d'être toujours le cas.
Ainsi certains adoptèrent progressivement la langue arabe sans pour autant abandonner
leur religion juive ou chrétienne : des îlots parfois très importants de judaïsme
et de christiannisme ont pu dès lors survivre jusqu'à nos jours au Maghreb et au Machrek,
ce qui permet d'évoquer à juste titre des chrétiens arabes et des juifs arabes.
A l'inverse, des populations intégrées au vaste empire musulman
(il atteint son apogée au IX ème siècle) se convertirent très vite à l'islam sans

pour autant abandonner leur langue : ainsi les Turcs et les Persans islamisés refusèrent
ils d'adopter la langue arabe, pour se contenter de transcrire leur prpre langue en caractères arabes.

Au Maghreb, les populations des plaines du Nord adoptèrent assez vite la religion musulmane
et la langue arabe mais les habitants des massifs montagneux et des zones désertiques,
s'ils se convertirent aussi à l'islam, surent préserver leur langue : le berbère.
la carte des zones berbérophones est très parlante, elle correspond très exactement,
pour s'en tenir à l'Algérie, aux massifs du Chenoua, de la kabylie et des Aurès au Nord, aux
territoires du M'Zab et du Hoggar au Sahara : Kabyles, Chaouïas, Mozabites et Touaregs
représentent ensemble quelque 35% de la population algérienne. tout en pratiquant pour la plupart
l'arabe maghrébin, ils ont conservé leur langue maternelle : le berbère. Une langue qui utilise
indifféremment un alphabet spécifique, le tifinagh (hérite du punique et essentiellement en
usage chez les Touaregs), l'alphabet arabe ou l'alphabet latin. Après les premières décénnies
des indépendances, où sa pratique fut plutôt réprimée, le berbère, ou plutôt le tamazight, a peu à peu
conquit droit de cité, grâce aux luttes menées en sa faveur et à la lente maturation des esprits.

Alors, arabe ou berbère, l'Algérie? Les deux à la fois, on l'aura compris : sur un soubassement berbère
séculaire, la langue arabe s'est peu à peu imposée à l'ensemble du maghreb. La prépondérance de ce
soubassement a pourtant parqué la langue dominante, donnant naissance à un arabe populaire maghrébin
qui se différencie quelque peu de l'arabe de la vallée du Nil ( avec le copte) ou de celui du Proche-Orient
(avec l'araméen) et a fortiori de l'arabe parlé dans la péninsule arabique (le plus proche bien sûr de l'arabe
classique). Les quarante dernières années ont été marquées, paradoxalement, par la reconnaissance officielle
du tamazight dans les deux principaux Etats intéressés : l'Algérie et le Maroc, alors même que l'usage de l'arabe
moderne, cette langue médiane utilisée dans les journaux, la radio, la télévision et surtout à l'école,
favorisait partout l'appropriation de cette langue, y compris par les Maghrébins berbérophones. Cette
situation, qui a pu alimenter bien des "schizophrénies", impose donc, aujourd'hui plus que jamais, la notion
complexe mais bien réelle d'une Almgérie arabo-berbère.

SAM_15
09/01/2007, 18h16
et l'histoire t'en fais quoi ?

Harrachi78
09/01/2007, 18h19
L'histoire ? Je la lis trés souvent, je l'aime bien de manière générale ...

Et toi l'histoire tu en fais quoi ?

SAM_15
09/01/2007, 18h23
ces pas une question de majorité car les arabes été nombreux quand il ont émigré l'Afrique du nord,car les vrais arabes sont du proche orient et aussi on peut être musulmans sont être arabe

Harrachi78
09/01/2007, 18h31
Dans une discussion il faut suivre un file logique. Tu as posé une question plus haut, tu a reçu ta réponse, il faut donc répondre a contre-question et non pas sauter du coq à l'ane comme cela ?!

tamerlan
09/01/2007, 18h38
non c'est une question qui ne fache pas : nous sommes pour la plupart des amazighs dont la langue est devenue "algerienne" avec une predominance des termes arabes..avec une population en nette regression a expression dites amazigh regroupant plusieurs dialectes ,une regression due a la transmission orale exclusive de ces dialectes

tariqlr
09/01/2007, 18h47
Salut à tous et mes meilleurs pour 2007!
Ah si vous saviez combien de fois ai-je essayer de raisonner les récalcitrants et les excités!
Une grande nation, une vraie nation, à l’aube du 3° millénaire ne se pose pas ce genre de question. D’ailleurs ces mêmes nations avaient les mêmes problèmes mais elles ont su évoluer.
Les algériens ont les outils pour réussir mais le tribalisme a la peau dure.
J’ai tjs dit que c’est une révolution mentale, que les arabo-musulmans, sans l’Islam, n’arrivent pas à dépasser. Alors pour fédérer on utilise la religion.

noubat
09/01/2007, 18h52
nous devrions dire Algérien à la place de Arabe , car le terme Algérien représente toutes les composantes de la population !

cavia
09/01/2007, 18h55
je trouve pas que ce soit une question qui fache! Pour aller de l'avant il faut accepter notre histoire berbere et arabe.

Wador
09/01/2007, 18h58
moi je suis Algerien, ca veut dire arabe mais aussi berbere. j'en suis fier.

SAM_15
09/01/2007, 19h29
penser vous que les kabyle ou les berbères en general sont reconnue?

tariqlr
09/01/2007, 19h32
nous devrions dire Algérien...
Vous avez raison, il faut commencer par ce genre d'affirmation.
Il faut tjs limiter ou délimiter l'histoire d'un pays dans le temps et dans l'espace. L'Algérie, comme la grande majorité des pays africains, n'existent que depuis la colonisation.
Si les algériens se contonnaient sur cette période dans les écoles primaires, soit de 1830 à nos jours pour inculquer aux enfants leur appartenance à une seule nation avec toute sa diversité, ils formeraient des citoyens à part entière tout en respectant le parlé commun aux algériens. L'époque où on nous punissait si on parlait une autre langue que le français est terminée. Il en est de même pour l'arabe ou une autre langue. On ne peut plus rien imposer, sauf pour ceux qui acceptent soit par culture soit par habitude.
Une langue est construite par le peuple. L'appartenance à une nation est un acte volontaire et désiré.

cavia
09/01/2007, 19h39
penser vous que les kabyle ou les berbères en general sont reconnue?
je comprends pas ta question, tu veux bien preciser sam?

Tizinissa
09/01/2007, 19h53
l'Algérie et le Maroc (avec, respectivement, 35 % et 45 % de bérbérophones).

Cette question je l'ai posé une douzaine de fois mais elle est restée toujours sans reponse:

D' ou viennent ces statistiques ??

j'aimerais enfin savoir une seule source de ces fameuses statistiques !!!

chikita
09/01/2007, 19h57
je crois aussi que la question ne devrait pas se poser....
est ce que les kabyles et berberes sont reconnus? honnetement je ne pense pas ...et on pourrais aussi dire la meme chose pour les oranais, algerois setifiens ...pourquoi? parceque malheureusement chez nous l'autre fais tjrs un peu peur , on se mefie tjrs de ce qui est differents de ns !!! et malheureusement les prejugés dur!!!!!!

pour moi l'algerie n'est pas berbere elle n'est pas non plus arabe elle est diverse multiculturel on se ressemble tous mais on est quand meme different et c cette difference qu'on devrait exploité ds le bon sens , pas ns rabacher comme a l'ecole que l'algerie est arabe musulmane et qu'elle a les meme tradition histoire etc car c faux l'algerie est un grand pays (en superficie et en histoire lol) c tt a fait normal qu'un gars de tamenrasset ne ressemble pas physiquement culturelement (si ca se dit ) a un gars de tizi, alger , constantine etc...
il faut donc accepter ses differences , ca ne peux que ns enrichir ;)

Tamedit n-was
09/01/2007, 19h58
ce raisonement et ce probléme doit partir avec sa génération !

En Algerie , la choses qu'on ignore c'est que'il ya toujours évolution de la vision dans la société algérienne !
Une chose que je remarque sur ce forum ! c'est que certains de nos compatriotes et de nos fréres ( d'origines Algériennes ) ont une certaine vision toujours étrange de ce pays ! ça peut justifiér peut être leur situation actuelle ( éloignement du pays peut etre , ou méconnaissance et ignorance totale sur la culture d'un Algerien " ordinaire " ) !

Dans notre société ALgérienne Actuelle , ce probléme ( Algérien : arabe ou Amazigh " et non pas berber " ) est répértorié dans les archives du musée du quotidien Algerien

ce probléme va disparaitre au départ de la génération qui ont causé les amalgames en Algerie
et il reste que un Algerien est un musulman point barre ! ( amazigh, arabe , chinois , turque ,,etc ) l'essentiel que nous sommes messelmine