[mkh]

Assalâmu `alaykum wa RaHmatullâh,

J'aimerais clarifier un point essentiel dans la religion islamique après avoir entendu dans le café que "la vie du musulman n'était pas faite que d'interdits."

A cela je réponds : absolument la vie du musulman n'est pas faite que d'interdits bien au contraire.

Il y a deux règles fondamentales à connaître en Islam :

A) Première règle : la vie quotidienne

- Dans tout ce qui attrait à la vie quotidienne aux transactions, aux relations sociales etc (al `adât, al mu`amalât) tout est autorisé (Halâl) sauf ce qui est clairement interdit par Dieu (dans le Coran) ou Le prophète MuHammad (dans la Sunnah). En somme pour prétendre qu'une chose est interdite, il faut une preuve textuelle issues des références législatives que sont le Coran et la Sunnah authentifiée attestant clairement l'interdiction.

Sourate 10 (Yunas) V 59 Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites? - Dis: ‹Est-ce Allah qui vous l'a permis? Ou bien forgez vous (des mensonges) contre Allah›?

Vous comprendrez aisément que les interdictions en Islam constituent une quantité infime par rapport au pannel de choses bonnes et licites. Il faut ajouter à cela que Dieu n'interdit pas des choses par caprices mais parcequ'elles sont mauvaises pour l'homme (que celui-ci s'en rende compte ou pas)

Sourate 7 (al A`râf) .V 157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète analphabète qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

B) Deuxième règle : l'adoration

- Dans tout ce qui relève du culte et de l'adoration directe de Dieu "al `ibâdah ta`abbudiyyah" (la prière, le jeûne, l'aumone légale, la lecture du Coran etc), c'est le contraire, tout est interdit sauf ce que Dieu (dans le Coran) et son Prophète SAWS (dans la Sunnah, les Hadith) nous ont enjoigné de faire. Il n'est pas permis d'inventer des actes d'adorations qui n'ont pas été prescrits. Tout acte d'adoration a été recommandé clairement.

Si quelqu'un vous dit que tel ou tel acte d'adoration est prescrit il doit en apporter une preuve issue des sources de loi, stipulant clairement que c'est une obligation ou une recommandation.

Dans un Hadith très connu rapporté par ad-DâraquTnî et présent dans les quarantes de an-Nawawî, le Prophète SAWS dit :

Allâh (qu'il soit exalté) a imposé des préceptes; ne les laissez pas perdre ! Il a fixé des normes; ne les outrepassez pas ! Il a prohibé certaines choses; n'en profanez pas le caractère illicite! Il s'est tû sur certaines choses par miséricorde à votre égard, non par oubli, ne enqérez pas d'elles !"

Le shaykh al `Uthaymîn dans son explication dit :

"Allâh (qu'il soit exalté) a imposé des préceptes" : Ces paroles signifient qu'il a imposé à ses serviteurs de façon formelle des préceptes qui sont connus comme les cinq prières quotidiennes, l'aumône légale, le jeûne du Ramadan, le pélerinage, le bon comportement à l'égard des pères et mères etc...


"ne les laissez pas perdre !" : La négligence signifie ici un abandon complet, la prise à la légère, une manière imparafaite ou incomplète d'accomplir l'acte.

"Il a fixé des normes" : Il a prescrit des obligations et leur a assigné des conditions et restrictions.

"Il a prohibé certaines choses " : Il a interdit des choses comme l'associationnisme "ash-shirk" (le fait d'adorer autre qu'Allâh, de lui attribué des égaux etc); l'irrespect des pères et mèrs, la mise à mort d'une personne car Dieu la protège par un interdit, le vin, le vol etc...

"n'en profanez pas le caractère illicite!" : C'est à dire ne pas tomber dans ces choses interdites, car s'y adonner signifie profaner l'ordre divin

"Il s'est tû sur certaines choses" : Il ne les a ni ordonnées ni interdites.

"par miséricorde à votre égard" : et ce par miséricorde en vue d'alléger les contraintes pour ses serviteurs.


"non par oubli" : Dieu exalté n'oublie jamais. Moïse a dit, comme cela est relaté dans le Coran "Mon Seigneur ne s'égard ni n'oublie" (S 20 V 52).

[ernestito]

je pense que les certain musulmans nous ressortent a chaque fois les interdis
comme le montre si bien certain sujets sur ce forum tel que sur le parfum ,la musique, qu'on croit qu'on est entouré d'interdit ,et qu'il n'y a que ca
alors je te demande si tu le veux ,de créer un post ou on peut parler des choses hallal et leurs bien faits sur notre vie courante en essayant de ne pas deraper dans un débat passionné

[syrine]

salam

le parfum pour la femme musulman n'est pas interdit a l'interieur

pour la musique, les savants ne son pas unanime pour l'interdire

j'ai lu qu'elle etais autorisé si elle ne nous détourne pas d'allah et de nos obligations, et ne pas ecouter n'importe quoi non plus

l'islam et une religion ou beaucoup de choses sont permise, contrairement a ce que pense trop de personne

[hussein]

les préscriptions en Islam servent à orienter l'action et non à étouffer l'action comme le font certains qui veulent durcire la religion.

[hussein]

nul contrainte en religion.

[Ariless]

L'islam et le judaisme sont les religions les plus contraignantes. Le judaisme l'est encore plus que l'islam. Les musulmans jugent leur situation encore vivable et croeint même qu leur condition est un test d'Allah. Celui qui réussit le test avec un minimum de fautes pardonnables gagnera le gros lot en allant au paradis éternel. L'enjeu vaut la peine et les sacrifices d'ici bas. C,est un coup de poker car si le musulman croit en Dieu, il n'est pas sur d'aller au paradis. Ni Allah, ni le prophéte ne garantissent le paradis aux fidéles (il y a quand même quelques rares personnes, dont Mohammed, pour qui le paradis est garanti).
Moi personnellement, je n'aime pas les jeux de hasard. Si je ne suis pas certain de l'existence d'un Dieu et de son paradis, je ne mise rien. Je préfére suivre ma propre décision librement que de suivre les conseils des religieux qui n'en savent pas plus que moi.

j'ai relevé trop de bêtises dans les textes religieux pour y croire.
exemple: les musulmans conviennent tous que le coran est inimitable.
Mais certains exegétes expliquent le fait que les hadith n'ont pas été écris par le risque de les confondre avec le coran (mohammed ou un sahib ayant lui même dit cela, parait-il). Donc le coran pourrait être humain. doute.

[adnocturne]

Toutes les religions ont leurs interdits. D'ailleurs c'est pour cela que les religions permettent aux civilisations d'emerger et de prosperer.

[syrine]

salam

Ariless oui la vie et faite d'epreuve pour testé notre foi en allah, car souvent quand les gens sont frappé par un malheur les personnes qui on une foi pas assez forte vont vite laissé tombé la religion en disant que tout ça ne sert a rien, une telle réaction prouve bien que la personne a echoué son teste

faire les 5 piliers de l'islam, et en faire davantage, bien sur que c'est pour le paradis, toi tu ne veut pas y croire je respecte ton choix, mais ne vient pas reconté n'importe quoi sur l'islam, comme tu le fait souvent

[simpson]

salam tout le monde;
Merci beaucoup MKH pour ce sujet très intéressant et aussi pour ton texte très bien e fait et présenté dans une suite logique et claire. C'est étonnant comme l'être humain a besoin de rappel tout le temps, il y a des choses qu'on connaît tellement bien, qu'on a lu et entendu des dizaines de fois, mais ça fait toujours du bien de faire des rappel et aussi de nous faire apprendre du nouveau.
L'islam est la religion de l atolérance et du bonheur dans la vie actuelle et dans l'autre vie si on l'applique comme il le faut inchallah.
jazaka allahou khairen inchallah mkh

[Thirga.ounevdhou]

c'est vrai simpson, des choses que nous connaisons...mais le rappel est bien.
tout ce que la religion interdit, la logique et la moral l'intedisent aussi (الإسلام دين العقل) et (الحلال بين و الحرام بين )il n'y a aucune contadiction.
le Coran qui n'a ete ni falsifie ni modifie "Allah dit : {Mais c'est plutôt un Coran glorifié préservé sur une tablette} (85/22)
" est la parole intacte de dieu ne peut interdire des choss que la morale accepte.

c'est sur l'Islam n'est pas que intedictions, mais un ensemble complete, un equilibre pour une vie meilleure de tout les etres.

merci MKH, d'avoir bien parle de ce sujet,

Thirga,

[simpson]

@Thirga
Toi aussi Thirga, tu as bien parlé, c'est très correcte ce que tu viens de dire

[Thirga.ounevdhou]

El hamd L'Allah 3la ni3mat Al Iman, merci Simpson.

[tounsi]

Islam sans la charia des hommes serai la paradis

[youness75]

Salam à tous

Ariless suivons ta logique:
Si Dieu existe ( et il existe) les croyants seront les gagnants et les autres sont et seront les perdants
Si Dieu n'existe pas (supposition absurde), après la mort c'est le néant et dans ce cas on est tous pareils.

Pour toi, dans les 2 cas tu es perdant ariless.
" Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertissent ou non: ils ne croiront jamais." S2-V6

Sans rancune.

[tounsi]

Je pense pas ariless est athee il est juste revolte de la mauvaise interpretation la relgion

[Ariless]

Tous les dieux décrits par les religions ont des caractéristiques humaines. Si Dieu existe, il est impossible qu'un humain en parle. Quel que soit ce qu'il dira, il le dira avec des mots humains, forgés pour désigner l'univers, rien d'autre. Toute description de Dieu faite par un humain, revient à décrire un autre être humain. Tout ce que les musulmans attribuent à Dieu dans le coran, n'a rien de divin. À la limite, on pourrait dire que Allah est décrit comme un être humain ordinaire avec ses coléres, ses moments de bonté, ses promesses de récompenses, sa prétention de justesse, ses menaces de chatiments, son attitude intransigeante parfois, douces d'autre fois. Un homme normal, quoi!
toutes les qualités attribuées à Allah par les musulmans, sont des qualités humaines. Le coran a emprunté aux religions antérieures quelques caractéristiques qui ne sont pas humaines: omnipotent, omniscient, omniprésent. Le probléme, c'est qu'en lisant le coran, on s'aperçoit que Allah n,était présent qu'en Arabie, il a fallu des hommes pour lui tracer un chemin à coup d'épée pour l'emmener ailleurs. Omniscient? les connaissances qu'on peut trouver dans le coran, toutes disciplines confondues, ne représentent pas un centiéme du contenu du livre d'un éléve de sixiéme. Le dieu dont parlent les religieux, n'est pas Dieu. Peut être, à la limite un roi. Mais dans le coran, c'est juste un homme. Je ne sais pas comment un homme honnete qui croit en dieu peut imaginer que ce dieu parle, chatie, récompense, menace, devient méchant, doux, en colére, etc... sans penser que ce dieu a des caractéristiques humaines, et pas toujours les meilleures. Un véritable croaynt, ne peut pas imaginer Dieu. Dieu est inimaginable car s'il existe, il doit nécessairement être n dehors de l'univers car l'univers est une création de Dieu. En réalité, personne ne peut concevoir la forme d'existence de Dieu. Une existence, au sens humain, nécessite un lieu, des coordonnées, physiques ou autres dimensions. Dieu n,existe pas au sens ou nous entendons l'existence, car cela est impossible. L'homme ne peut imaginer Dieu (parlant, pensant, agissant) car il lui est impossible d'imaginer, de concevoir ce qui est extérieur à son univers. L'Univers en tant qu'espace-temps est le maximum qu'un humain puisse concevoir et se représenter mentalement. Dieu n'est pas dans l'univers. Concevoir Dieu est donc impossible. Le croyant "sent" ou ressent DIEU. C,est le maximum qu'il puisse faire. Le croaynt ne peut utiliser le verbe "exister" pour dire que Dieu existe. Il ne peut pas non plus utiliser l'expression "il y a Dieu", car le "y" de l'expression, étant un adverbe de lieu, humanise Dieu. Le croaynt ne peut pas parler de Dioeu avec des mots humains. Dés qu'il en parle, il le personnifie et l'humanise.
Tous les prophétes, tous les religieux sont des malhonnetes orgueilleux, toujours heureux d'ailleurs de manipuler le mental des gens qui n'ont pas les moyens intellectuels et philosophique de réfléchir à Dieu dans la sérénité, sans avoir peur ni paniquer. C'est d'ailleurs la peur qui fabrique les fanatiques religieux. Les gens sereins, qui n'ont pas peur car n'ayant rien à se reprocher, refléchissent philosophiquement au "concept" de Dieu. Ceux qui y refléchissent, se rendent compte justement de la difficulté de concevoir ce "concept".
Les athées sont tout simplement des gens honnetes avec eux mêmes qui ont décidé d'abandonner la reflexion sur Dieu. Ils avouent être incapables de concevoir Dieu. Les religieux, tout comme les athées sont incapables de concevoir l'idée de Dieu. Ils se contentent de le concevoir comme un humain car l'humain est l'entité la plus intelligente qu'on puisse rapprocher d'un Dieu. Quand un religieux parle de Dieu, en fait il parle de lui même. Dieu ne peut être que lui. Tous les épithétes et les adjectifs avec lesquels il décrit Dieu, sont des adectifs, des épithétes qu'il finit par s'attribuer.

[Bachi]

Je te cite:Le croyant ne peut pas parler de Dieu avec des mots humains. Dés qu'il en parle, il le personnifie et l'humanise. Fin de la citation.

Toute ton argumentation repose sur l'impossibilité à l'homme de concevoir Dieu, discuter Dieu, en parler.
Tu le fais toi-même pourtant très bien. Te rends-tu compte de tes contradictions?

L'homme peut tout penser, même l'inaccessible.

[Ariless]

Tu te crois futé, Bachi!
Je ne parlais pas de Dieu, mais de ceux qui en parlent.
en parler, c'est lui attribuer des épithétes. Par exemple, prenom l'expression la plus utilisée en islam: Allahou Akbar.
Cela ne veut pas dire Allah est grand (Allah kabir), mais cela sous entend :"akbar min koulla chay'in" qui veut dire en somme "le plus grand".
donc au maximum, Allah est plus grand que L'Univers. Or l'univers est fini. Donc Allah est comparable à quelque chose de fini d'aprés cette expression. Cela ne sous entend pas que Allah est infini. D'oũ Allah est le plus grand, mais d'une grandeur à l'échelle imaginable par l'homme. Donc Allah n'est pas DIEU.
Tu vas me dire encore que je parle de Dieu? Non, encore une fois je parle de ce qui n'est pas Dieu. Là c'est imaginable.
Dieu, je ne saurais en parler pour le décrire à autrui comme le font les musulmans. Il faut absolument lui attribuer des caractéristiques humaines pour le mettre à la portée des humains. Il faut le doter d'une morale à L,image de la morale humaine pour le rendre sympathique et accessible à l'humain. On en fait donc un homme sympathique, le meilleur des hommes, pour etre admiré et adoré par les hommes. Et cela n'est pas DIEU, mais un homme. La seule façon de parler de DIEU, c'est de dire: Dieu, je ne sais pas ce que c'est, qui il est, comment il est. Je ne sais pas s'il doit exister, s'il doit être, s'il doit devoir. Et ça c'est justement la base de l'esprit ZEN.

La seule chose qui pousse les religieux à parler longuement de Dieu, c'est le besoin de justifier la construction d'une religion. Même avec ça, cette construction prend des siécles, toujours en état de perfectionnement et de correction (réformes, chismes, branches théologiques...).
En réalité, ni les prophétes, ni les religieux de tout acabit, n'en savent sur DIEU, plus que Ariless et Bachi.
Restons zen!

[Bachi]

Non, détrompes-toi, Ariless. Je ne cherchais pas du tout à te mettre en boite. Cela aurait été trop puéril de ma part.
C'est la question de Dieu qui est elle-même un piège.
Ceux qui ont foi en le Coran, il croient èa ce que Allah dit de lui-même. Et c'est très bien.
Tu auras beau tenter de faire toutes les démonstrations, aussi sensées, limpides, fussent-elles, ça ne changera pas un iota des croyances de ceux qui ont la foi. Dialogue de sourds.
De plus, et ce n'est qu'à ce seul point que je te mettais en garde: l'homme ne peut concevoir Dieu puisqu'Il le dépasse ( les Caractéristiques de Dieu dépassent son entendement, son espace, son temps, son univers, etc...
C'est ce type d'argument qui n'a pas de sens.
Car, ce faisant, tu tombes toi-même dans le piège, tu n'acceptes pas qu'on caractérise Dieu tout en avançant toi-même des caractéristiques à Dieu ( voire des non-caractéristiques).
Sinon, pour la question de Dieu, elle-même, pour ma part, je la trouve définitivement inutile. Quelle est l'utilité de décrire Dieu?
Si j'ai la foi, je n'ai besoin que de me soumettre à Dieu.
Si je n'en ai point, ce sujet n'aura aucune importance pour moi.

Mes salutations.

[Rino]

belaid,
"dieu" ou le créateur préfere un non croyant convaincu qu'un croyant non convincu
hmm, si tu es un non croyant convaincu, tu ne peux plus parler de lui, ni de ce qu'il prefère puisqu'il n'existe pas,
à moins que tu sois un non convaincu? dans ce cas croyant ou pas ça ne changera rien:lol:

Serieusement, ce n'est pas en trouvant un argument, ou en lisant un verset qu'on devient croyant!! c'est plutôt en étant croyant qu'on trouveras les arguments, la foi en dieu c'est le point de départ, et c'est aussi le point d'arrivée. C'est le mystère de la foi. :)

Cdlt