[sindbad]

Salut Alger

Consideres les travaux de Farid Gabteni (Algerien)sur le Coran.

va sur http://www.cirs.fr/index-fr.htm

Puis cliques sur Departement D'Ancients Manuscrits

[Alger]

je vais tout lire

[Aksel]

Bonjour à toutes et à tous,

J’aimerais tant placer ma première intervention dans ce forum sur ce qu’on appelle le défi scientifique du Coran. Déjà, j’aimerais inviter les néophytes en la matière à se référer aux textes originaux notamment en arabe faisant référence à ces prétendues vérités pour se convaincre du caractère ambigu que revêtent les formulations, car il me semble que quand il s’agit de chose censée être sacrée il n’y a pas sujet à la spéculation.

Je pense que le Coran n’a jamais prétendu être une chapelle de la science. Ça démarche ne peut être à la fois spirituelle, à savoir une foi au-dessus de toute perception matérielle, et en même temps rationnelle pour prétendre analyser des phénomènes aussi scientifiques. Je pense que la dialectique du Coran suffit amplement pour se rendre compte dans même pour une première lecture du caractère profondément superstitieux qui place la volonté de Dieu comme la seule cause de tous les phénomènes naturels. Aussi les incitations redondantes qu’on retrouve dans le Coran pour observer la nature sont à titre contemplatif et admiratif censées nous étonner quant à l’omniscience et l’omnipotence du Créateur mais aucunement une invitation à analyser et expliquer d’une façon rationnelle les méandres de ces phénomènes !

Peut-être serait-on tenté de m’opposer des versets ou des hadith tel : "De tous ceux qui craignent Dieu ce sont les savants qui le craignent plus" ou "Demandez la science fût-elle en Chine"…Mais là encore il faut les remettre dans leur contexte car le mot "‘Ilm" en rabe est réservé à l’époque à la théologie, c’est beaucoup plus tard qui l’a connu une extension pour inclure les sciences qu’il conviendrait d’appeler séculaires !

Il faut aussi remarquer la foi avec laquelle procèdent les défenseurs de cette théorie qui font abstraction de tout ce qui gène dans les textes. Hors un raisonnement vraiment scientifique par l’absurde veut qu’il suffit d’une seule preuve qui contredit une vérité scientifique bien établie pour réfuter toute cette théorie, et en l’occurrence ce n’est pas ce qui manque. Il suffit juste de savoir que dans le Coran la terre est bel est bien plate " wa al-ardhi idha sawaynaha… " qu’on pourrait traduire par : et la terre qu’on avait aplanie ! Alors que nos savants cherchent la rondeur de la terre dans " on a enroulé le jour sur la nuit… ", autant dire qu’ils essaient de forcer les portes ! Il y a aussi une petite anecdote dans el-ssira qui est bien édifiante. C’est l’histoire d’un bonhomme qui était atteint d’une diarrhée et qui est venu voir le Prophète, et donc ce dernier lui recommande de prendre du miel. Quelques temps après le bonhomme revient avec sa diarrhée qui s’est empirée pour se plaindre du remède prescrit, et au Prophète de lui rétorquer "Dieu avait raison et ton ventre a menti" !

Je pense qu’il faut regarder la chose sans passion avec un maximum de sérénité et d’esprit critique.

[UNKNOWN2]

Salam

Je connais peu ou pas de savants ou chercheurs musulmans qui prétendent que le Coran est une encyclopédie de la science.
Avant toute chose, ils signalent que les créations, les phénomènes ou mécanismes décrits ou énoncés par certains versets invitent d'abord à la méditation sur les signes divins prouvant l'existence et la puissance de Dieu.

Puis, il est clair que Dieu a accordé à l'Homme un peu de Science pour que via la recherche et l'étude, il (l'Homme) non seulement évolue en médecine, en astronomie et autres diciplines MAIS ENCORE par la Lecture des versets abordant les aspects que ces disciplines contiennent et par analogie avec eux, il confirme l'authenticité et le caractère miraculeux du Coran.

Une multitude de versets évoquent des éléments scientifiques dont les Arabes de l'époque (ni même aucun être humain sur Terre) ne soupçonnaient même pas l'existence. A qui sont destinés plus spécifiquement donc ces versets ? Les Musulmans du temps de la Révélation en saisissaient toute l'éloquence et le charme (lors de leur prière) mais leurs sens scientifiques, lui est réservé aux savants du futurs, afin que par eux, ils attestent la Vérité et épousent l'Islam (s'ils sont intelilgents et s'ils ne s'obstinent pas avec leur orgueil et toutes sortes d'excuses, comme les mécréants de l'époque).

Donc, au même titre que l'interprétation du Coran continue (car il n'épuisera jamais ses ressources. "La Parole de Dieu est inépuisable", selon un verset ou un hadith, je ne me souviens plus malheureusement), la correspondance entre les nouvelles données scientifiques établies et les résultats de l'interprétation de certains versets se poursuivra. Jamais, à ce jour, un énoncé scientifique coranique n'a été contradictoire avec les découvertes de la science.
Et il en sera toujours ainsi.

Certes, il se peut que certains par leur passion essaient de forcer des portes et faire des correspondances abusives mais il clair que ce n'est pas le cas des savants sérieux.
Tu as parlé de la rondeur de la Terre. Il est pourtant sérieusement admis et reconnu que celle-ci est bien révélée par le verset que tu montres du doigt.
N'oublions pas que beaucoup de nos reflexions sont basées sur des traductions relatives et approchées. Il n'existe pas de version fidèle à 100% du Coran Arabe (a cause entre autres de l'ordonnance, la cohérence et la formulation d'un niveau littéraire supérieure et raffinée). De ce fait, il y aura toujours de nouvelles traductions produites se rapprochant de l'Originale mais sans l'atteindre. Et de ce fait là aussi, l'évolution de la science dans les thèmes scientifiques abordés par le Coran viendra éclaircir davantage encore le sens de certains termes en arabe. Des mots plus précis seront employés dans les traductions, sans exagération (car les vrais savants traducteurs ne dénaturent jamais par piété le sens d'un verset).
Ce qui est sûr, de part toutes les qualités coraniques et preuves de son caractère divin (car il n'y a pas que les signes scientifiques), les versets ne seront jamais contredit par la science.

Ps: l'équivalent arabe du terme "aplanit" que tu as cité ne signifie pas que la Terre est plate, loin de là! C'est déjà un exemple en soi de ce que je viens d'évoquer au sujet des traductions. De plus, si le terme le plus proche est bien "aplanit" alors ne pas comprendre un terme aujourd'hui ne signifie pas qu'il n'a pas sa place ou qu'il est incohérent.
La Terre, de part les vastes distillations minérales qu'elle a subies au cours de sa formation ( formation par accrétion de gaz et de poussières , sous l'action de la chaleur, de la gravité et de l'hyperrotation -d'où sa rondeur) est structurée en couches concentriques, si bien que vu de l'espace on dirait une sphère dont la surface est lisse et plate (comme une bille par exemple)
L'interprétation se poursuit au même titre que les avancées de la science.

Là, il faut que je parte mais I'll be back

Salam

[UNKNOWN2]

Salam

Barak Allah fek pour ces rappels Yahia
Je me suis régalé, surtout parce que je suis de formation scientifique et que par elle, Dieu m'a permis au cours des 8 dernières années de consolider ma Foi.

De plus, il faut rappeler que les exemples que tu cites ne sont que la partie émergée de l'iceberg.
Bien d'autres mécanismes inimaginables il y a 1425 ans sont décrits dans le Livre. Ceux cités et les autres laisseraient n'importe quel athée sans argument logique et rationnel pour les expliquer, en dehors de l'origine divine.

Le site que tu as évoqué il y a quelques temps "Les miracles du Coran par Harun Yahia" en dévoilent pas mal déjà.

Beaucoup de scientifiques occidentaux qui ne sont pas enflé d'orgueil se sont convertis suite à ces observations (Keith Moore, Maurice Bucaille,...).
Ce dernier d'ailleurs keith Moore a écrit par la suite "The Human developpement, with Islamic additions" : un livre où il décrit le développement humain qu'il correle avec l'observation des versets coraniques le décrivant.

Il fut également un de ceux qui participa à la conférence internationale "Ceci est la Vérité" (éditée en livre et en K7) que Belaid ou Gironnimo (je ne sais plus au juste) avait critiqué pour manque d'information. Et bien qu'il sache que je viens de remettre la main sur elle; et que toutes les informations dont il aura besoin seront à sa disposition. Il ne pourra plus nier le caractère exceptionnel de cet évènement, même s'il s'est déroulé il y a quelques années. Du moins s'il abandonne un moment sa fierté.

Toujours est-il que s'il pense que cette conférence est trop ancienne (année 80) pour susciter de l'intéret, il y a un exemple plus récent : Il s'est déroulé en ce moment même ! Une autre conférence du même genre : the 7th international conference of the scientific evidences on the Koran and the Sunnah. ."Evidences" signifie "signes/preuves". Elle a eue lieue du 22 au 25 Mars 2005( une conférence qui prouve encore que l'interpétation des versets scientifiques évolue en fonction de l'évolution de la science et vice-versa). Elle était retransmit en direct sur la chaîne Iqra à certaines heures. Cette conférence aborde beaucoup de phénomènes scientifiques qu'ils comparent au Coran et présente aussi les nouvelles percées ou recherches de la science qu'ils comparent aussi à des versets.
Et devinez : il y a conformité. De plus, grâce à ces comparaisons, cette conférence nous montre de nouvelles et meilleures interpretations de certains versets scientifiques. Comme elle est internationale, ils parlent en anglais et en arabe (des occidentaux sont présents). Cette fois, si tu penses (Belaid ou Gironnimo) que ce n'est pas fiable encore comme évènement, regardes la par toi-même. Ne t'attends pas à voir des passages sur tf1,france2,canal+ ou même cbs. Ces chaines ne montrent presque jamais ce qui met en valeur l'Islam. Suis plutôt Iqra (des rediffusions sont possibles) ou le Net (si elle n'est pas sur internet, ça ne vas pas tarder. Les résultats seront envoyés).

Le développement embryonnaire est étudié une nouvelle fois dans cette conférence, mais sous un regard nouveau. J'ai vu les débats en direct : les mécanismes sont expliqués en image et comparés ensuite aux versets correspondants, les résultats sautent aux yeux (mais il faut comprendre l'anglais pour suivre).
Cela touchait la fécondation, la nidation du zygote (ou foetus), la différenciation des gonades mâles et femelles pendant le développement (organes sexuels), l'ostéogénèse (fabrication des os), le développement neuronal et même le double assortiment chromosomique (héritage chromosique du père et de la mère).
Par exemple, on voit la similitude de forme entre une goutte d'eau et un spermatozoide (visible qu'au microscope electronique) et la fécondation de l'ovule par 1 seul des millions de spermatozoides en forme de goutte. Or un verset évoque justement "une goutte du sperme" (et non pas le sperme dans son ensemble) à l'origine de l'homme (S75V37). Et c'est un exemple dérisoire par apport à d'autres.
D'autres sujets sont abordés aussi (c'est diffusé par épisodes d'une heure).

Notes bien que c'est la 7ème conférence. Donc ce n'est pas la première fois que ce genre d'évènement a lieu.
Toujours pas convaincu par toutes les manifestations de l'authenticité du Coran ?

Si vous attendez de voir tous les faits scientifiques dans le Coran pour croire, vous ne serez jamais convaincu de son origine divine. D'ailleurs certains, dont toi, se servent par orgueil d'un élément de la science qui n'est pas forçément dans Le Livre ou qui n'est pas encore interprété, pour justifier leur non-croyance. C'est trop facile et même un peu lâche. c'est un choix qui vous arrange pas un choix dicté par le bon sens. Au lieu de vous demandez pourquoi telle ou telle chose scientifique n'est pas dans le Coran (et rien ne prouve que dans l'avenir, on ne les découvrent pas suite à de meilleures interprétations. De plus le Coran n'a jamais eu la prétention d'être une encyclopédie de la science) vous devriez vous demandez pourquoi, jusqu'à maintenant, le Coran ne contient aucun fait en contradiction avec les données les plus solidemment établies par la science. La voilà la vraie question pour vous. Si tu as une explication logique et qui tient la route autre que l'origine divine, viens me trouver à ton tour.

"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!"S4V82

Encore Barak Allah fek Yahia pour tes efforts (dans ce post et ailleurs)
Salam

[Diadème]

Salut tout le monde,

Sujet très intéressant, merci à vous de nous le faire partager. Si j'ai un commentaire à faire il s'adressera à J.D. : je comprends que tu sois avide de communication et de savoir, je comprends aussi ta fougue et ton impulsivité en rapport, sûrement, avec ton âge ; mais cela ne t'excuse qu'à moitié. On a dû t'apprendre qu'il faut écouter ceux qui sont plus sages et plus âgés que toi, et qu'on ne peut tout maîtriser ni avoir un avis sur tout (El kamal Lillah). Je trouve très déplacé de ta part de faire ce genre de remarque avec cette légèreté et cette désinvolture surtout sur un sujet de cette importance.
Tu ferais mieux, peut-être, de bien lire et comprendre avant d'émettre un avis ou alors va jusqu'au bout de tes idées.
Tu me fais rappeler John Wayne, il tire sur tout ce qui bouge. Range donc ta gâchette J.D. L'adage dit si la parole est d'argent le silence est d'or.


Bien à vous.

[Johndoe54]

Comme tu le dis si bien : " la parole est d'argent et le silence est d'or " alors applique ce dicton à ta propre personne !
MERCI

[Lilicha]

vous êtes entrain de vous auto-critiquer et ce n'est pas de cette maniére là que vous finirez par trouvé un terrain d'entente dans vos idées

[Gironimoo]

cher yahia2004 je te signal que tu n'a fait que recopier les "ayat" que unknown2 a deja citées...et sur lesquelles nous avons deja debatu...apprend nous des choses que l'on ne sais pas ...j'ai lu le coran en une semaine je l'ai décortiqué si je pu dire j'ai revu ces soit disant preuves et j'ai le regret de vous dire que cela ne prouve pas que ce livre soit la parole du créateur ...je ne doute pas des intentions de celui qui a écrit ce livre ...sure qu'il était muni de bonne intentions mais pour moi le coran ne sera jamais rien d'autre qu'un livre de propagande, un code rural ou tribal de bonne conduite et un livre de poesie un peu de tout ça quoi mais nullement un livre divin...jusqu'a preuve (les vraies svp) du contraire

[Lilicha]

ouh lala
ça va faire mal lol

[Yahia2004t]

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Je voudrais que tu vois l'une des Sourates ( mais en arabe car en français tu ne verras pas sa douceur ) la plus récitées au Monde = Al Fatiha ( 7 versets ) :

Bismi llahi Rahmani Rah ime
Al hamdou lillahi rabil alamine Arrahmani Rah ime
Maliki yaoumi d ine
Yiaka na'boudou oi yiaka nasta' ine
Ihdina sirata al-moustaqu ime
Sirata ladina an'amta alaïh ime
Ghairil maghdoubi alaï hime ouala dall ine
Am ine
Saint Coran 01 : 01 - 07

Cette sourate utilise des rimes plates : 2 versets qui finissent par ime et 2 versets par ine. Etrange pour un prophète* illettré !
Cette éloquence dans le Coran a réussi à défier tous les grands poètes Arabes comme Moïse* qui avait défié les plus grands magiciens ou bien Jésus* ayant défié tous les plus grands médecins de l'époque.

* Le Coran est incomparable dans son éloquence,
* Il ne s'y trouve aucune contradiction,
* Il expose avec une éloquence supérieure des règles de jurisprudence...
* Il atteint l'excellence dans la promesse ( Paradis ), la menace ( Enfer ) et l'exhortation,
* Il a sublimé tous les grands maîtres de la poésie arabes,
* Il complète et corrige des passages historiques des Gens du Livre,
* Il fait l'éloge des prophètes* et l'une des Sourates se nomme Marie*, la mère de Jésus*,
* Il est même protégé de toute altération par un système numérique :

En voici quelques exemples :
Tu as pu constater que chaque Sourate (114) commence par la Bismillah : Au nom de Dieu le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
En français tu la trouvera simple mais si tu reprends l’origine de ce passage qui est en arabe tu remarque de suite qu’il y a un certain nombre de lettres arabes, 19 pour être exact ! Tu me répondras « oui » et après ?

Continuons, or tu pourrais aussi me répondre c'est faux car elle est manquante à la Sourate 09. Tout à fait car elle est retrouvable dans la Sourate 27 verset 30 lorsque Salomon* envoie une lettre à la reine de Saba il commence sa lettre avec la Bismillah manquante donc nous avons bien nos 114 Bismillah pour 114 Sourates !
Tu te diras peut-être : Eh alors !
Rien, juste que 114 est un multiple de 19 ! Car 6 x 19 = 114.

Mais revenons à notre Sourate 09 qui n'avait pas de Bismillah en début de Sourate, j'espère que tu me suis pour l'instant ?
N'as-tu pas remarqué aussi que la première Sourate ( Al-Fatiha ) n'a pas de Bismillah en début de Sourate car la Bismillah que tu lis dans cette Sourate appartient à un verset qui compose les sept versets donc la Al-Fatiha ou Sourate 01 n'a ( elle aussi ) pas de Bismillah d'entrée !
Mais étrangement on constate que la Sourate 01 et la Sourate 09 forment ensemble le chiffre 19 !

Ensuite, si tu t'informe de la descente de la première Sourate au prophète Mohammed* tu sauras que c'est la Sourate 96.
Combien y a-t-il de versets dans cette Sourate ? encore 19.
T'inquiète pas je ne développerai pas tout le système numérique car ce serait beaucoup trop long !

Que nous dit le Coran à propos de ce nombre :
Ils sont dix neuf à y veiller.
Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges.
Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au cœur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : Qu'a donc voulu Dieu par cette parabole ?
C'est ainsi que Dieu égare qui Il veut et guide qui Il veut.
Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui.
Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
Saint Coran 74 : 30 - 31

Qui est donc ce 19 ?
Dans l'alphabet arabe, les lettres qui composent le mot ALLAH c'est la 1ère (Alif) + 23ème lettre (Lam) + 23ème lettre (Lam) + 26ème lettre (Ha) + 1ère lettre (Alif) = 1 + 23 + 23 + 26 = 1 + ( 2 + 3 ) + ( 2 + 3 ) + ( 2 + 6 ) + 1 = 1 + 5 + 5 + 8 + 1 = 19
Oui le 19 est la valeur numérique qui compose le mot Dieu en arabe : ALLAH !
Car dans le nombre 19 c'est également 1 + 9 = 10 = 1 + 0 = 1
Dieu l'Unique le Seul, Il n'a pas d'associé !

Oui Dieu en est le Gardien, puisque de plus le Coran a toujours conservé la langue arabe ( la Parole de Dieu ) même lors de traduction dans d'autres langues !
Selon toi, le Coran est-il la Parole de Dieu révélé à Mohammed* ?

C’est Lui le Premier et le Dernier…
Saint Coran 57 : 03

Que Dieu t'ouvre le coeur à la lumière !
Yahia2004t

[imrou'e el kaiss]

bonjour a tous
j'ai lu votre exte tres attentivement et je le trouve tres instructif et tres explicite pour ceux qui ne possede pas vraiment une certaine culture musulmane comme moi malgre que je suis muslman mais je dois avouer que j'ignore toutes ces connaissances en matiere d'interpretation de coran .parceque a mon avis pour avouir acces a ces conaissnace il faut vraiment lire les d'bord le coran ce que j'ai fais a trois ruprises mais comme j'ai pas cette culture je ne peux comprendre les sens et les contextes des sourate dont le profete a eu la revelation et c tellment interressant qu'a mon avis il fallait lire les grands theologiens de l'islam tel ibn arabi et tout les savant qui on etudie le coran ça j'en ai conscience ce qui ma poussser a acheter le livre de ibn arabi la sagesse des proefte qui est a mon avis un livre monumentale et une refference parceque je me suis dis que pour comprendre la religion musulmane il faut absolument connaitre le coran mais là quand j'ai acheter ce livre j'ai remarquer bizzaremnt acote de ce rayon ou il se trouve le livre de ibn arabi un livre avec un titre intriguant
intitulé : un juif nomme mahomet que j'ai acheterr aussi
alors quand je lai lu ça m'a fait l'effet d'une bombe parceuqe l'auteur a nie toute l'existence de mohamed et le coran
et il disait que medine n'a jamis exister et que le coran ni qu'un recyclage des mythes et de devinitees perse et mesopothamienes
et que la langue arabe n'existait pas et que le coran est ecrit par les juif en arameen
et que le coran rediger par les calife et leurs secretare au 9emem siecle et que cete redaction de coran a subi des changement c'est adire chaque redacteurs l'a ecrit a sa proppre guise et a ce que ça sera a son profit politique et personnel je trouve ça aberrant et scandaleux que pensez vous
yahia ?

[Gironimoo]

:) salut très cher yahia...pour avoir gardez ton calme et ton sang froid je te remercie l'essentiel dans ce genre de sujets est de dépassionner les debats ...je tennais aussi a te dire que le coran ne m'est pas etranger...en te lisant j'ai eu l'impression que tu parlais a un débutant..non j'ai eu moi aussi mon "cota" de "tarbiya islamiyya" et je pratiquais dans le temps et je dirai méme que comme vous j'etais férvant...et pendant très longtemps j'ai refoulé toutes ces incomprehentions les ambiguités...et toutes les aberations que sont par exemple les soit disant preuves les "dala'il" que des découvertes faites il y'a qlq siecles de cela aient été relatées dans le coran...je reste très séptique a ce sujet et les soit disant preuves ne prouvent en faite pas grand choses...je l'crain. je crois aussi que les adeptes du coran sont a cours d'arguments car pour procéder a de tele calcules (114, 19, 6,...) il faut vraiment étre a cours d'idées. et puis je n'ai a aucun moment die que c'été le prophète qui est l'auteur de ce livre (coran). maintenant entre croire et croire aveuglement il y'a une légere difference... allez a plus!

[Yahia2004t]

Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !

Salam,
Je voudrais te rappeler que des personnes écrivent l'histoires de leur pays celle des autres nations en y ajoutant, en y retirant, en y omettant des détails, des preuves... Ils imposent parfois une vision fausse comme véridique.

Exemples plus concrets :
Lorsque l’Amérique fut envahit par les colons Anglais pour s’y établir, ils sont massacrés ( génocide ) des tribus indiennes, comme pour l’Australie et les aborigènes !
Lorsque le Japon a attaqué une base militaire ( Pearl Harbour ) faisant ~2 500 soldats américains morts, les représailles des Etats-Unis se fut le largage de 2 bombes atomiques différentes sur Hiroshima et Nagasaki faisant ( selon source non japonaise ) ~180 000 japonais civils morts ! Sans compter les morts suite aux radiation radioactive...
L'empereur Hirohito ayant capitulé lors de l'explosion de la première bombe atomique, il était donc inutile pour les américains d’y lancer la seconde ! Pourquoi étaient-elles différentes ont-ils servi de cobayes ?
* 180 000 civils pour 2 500 soldats : Ces détails sont-ils mentionnés dans les livres d’histoire avec cette vérité, selon toi ?

Beaucoup de gens attaque la source du Coran car dans leurs efforts pour trouver des contradictions coraniques qui ne trouvent pas, ils y voient une façon d’éviter de reconnaître une défaite visible, face à ce défi coranique ! Celle d'y trouver des contradictions !

Que Dieu t'ouvre à la Vérité !
Yahia2004t

[imrou'e el kaiss]

je pense spas qu'avec ça tu reussira a convaincre tes adversaires ?
ou a salam aàl amen itabàa el houda

[Gironimoo]

salut yahia2004 je t'avoue sincerement que je ne voie pas du tout ou tu voulais en venir avec ton exemple sur les japonais et les americains...et les indiens! et la relation avec le coran...et je ne cherche pas de contradictions je dis seulement que dans le coran y'a des choses qui ne sont pas toute a fait vrai tout simplement et que vous voulez a tout prix les rendre vrai kite a nous rendre bete...faut dire les choses comme elles sont tu me dis par exemple que "l'embryon se developpe dans trois regions defferentes de l'uterus" je te dis non!. tu me dis que le coran a fait allusion a la theorie du big bang je te dis non! c'est faux...tu me dis que dans le coran on savait deja que la terre était ronde je te dis toujours non! ceci ne sont que des exemples parmis tant d'autres. On ne parle pas de contradiction la mais d'aberrations! et puis certains nous disent...non il faut bien métriser la langue arabe pour comprendre un verset...un bon niveau en connaissence litteraire ou je ne sais quoi encore...en parlant de défaite, je defie les pays musulmans de ne plus imposer l'islam comme religion d'etat et je te parie que les mosquées se vidreront au bout d'une 20 enne d'année...a plus!

[Han]

je defie les pays musulmans de ne plus imposer l'islam comme religion d'etat et je te parie que les mosquées se vidreront au bout d'une 20 enne d'année...a plus!


C'est très drôle. Certes, tu portes le nom d'un révolutionnaire Apache, mais cela ne veut pas dire que tu vas révolutionner ce qui a été maintenu pendant 14 siècles. Tu sais, rien ne peut être maintenu aussi longtemps par les armes ou la menace. La soif de la liberté encrée dans l’âme humaine est trop forte pour cela. Et puis les plus grandes mosquées sont dans les cœurs des croyants. Tu sembles intelligent, mais le tout ne se résume pas à toi. Désolée …

Et puis autre choses, je vais essayer de parler un peu de ton défi, par exemple la Chine, elle a clairement une politique antireligieuse pourtant la communauté musulmane qui s’y trouve continu à pratiquer la religion dans des mosquées qui ne ressemblent pas des mosquées pour ne pas attirer l’attention,…. Est-ce que cela répond à ton défi. ….Il est dit, que les défis que l’on lance nous ressemblent, tu sais….

[sindbad]

J'aimerais reagir a une affirmation (pour le moins fallacieuse) avancee dans un post precedent par aksel.

"De tous ceux qui craignent Dieu ce sont les savants qui le craignent plus" ou "Demandez la science fût-elle en Chine"…Mais là encore il faut les remettre dans leur contexte car le mot "‘Ilm" en rabe est réservé à l’époque à la théologie, c’est beaucoup plus tard qui l’a connu une extension pour inclure les sciences qu’il conviendrait d’appeler séculaires !
Voici quelques versets du Coran qui refutent cette affirmation.

Al an'aam 148
Dis: ‹Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir›.

Al A'raf 7
Nous leur raconterons en toute connaissance (ce qu'ils faisaient) car Nous n'étions pas absent

Al A'raf 52
Nous leurs avons, certes, apporté un Livre que Nous avons détaillé, en toute connaissance, à titre de guide et de miséricorde pour les gens qui croient.

Al A'raf 62
Je vous communique les messages de mon Seigneur, et je vous donne conseil sincère, et je sais d'Allah ce que vous ne savez pas

Houd 49
Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse se sera aux pieux

En Naml 84
Puis, quand ils seront arrivés, [Allah] dira: ‹Avez-vous traité de mensonges Mes signes sans les avoir embrassés de votre savoir? Ou que faisiez-vous donc?

El qasas 14
Et quand il eut atteint sa maturité et sa plein formation, Nous lui donnâmes la faculté de juger et une science. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants

El anbia 74
Et Lot! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir

El Anbia 79
Nous la fîmes comprendre à Salomon. Et à chacun Nous donnâmes la faculté de juger et le savoir

Les termes "Connaissance", "Science", "Savoir" sont apparus dans le texte coranique sous le terme "Ilm" ou un terme ayant pour racine "Ilm" !


@ aksel toujours

J'aimerais bien connaitre aussi les coordonnees du verset raporte "wa al ardhi sawaynaha"

je suis curieux de voir la transcription arabe du mot "sawaynaha", merci .

[Gironimoo]

De belles parole très chére Han...mais sache que l'islam perdure grace a la peure tu ne me contrediras pas sur ça...le "tarhib" est le principal cheval de bataille de l'islam la peure du "aadab" et de l'enfere est très dissuasive...quand tu inculque ça a des gamins de 6 ans des leur 1 ère année d'ecole quand tu leur dis que si tu ne fait pas ceci ou cela dieu te brulera t'envera en enfere cela a un effet immediat on ne lui laisse pas le choix...c'est ce qui s'appele battre le fer pendant qu'il est encore chaud! a l'age ou l'on est le plus receptif...alors non Han ne me dit pas que l'islam est un choix...il ne perdure que grace a la peur!

[UNKNOWN2]

Salut tout le monde

Ce n'est pas par la peur mon vieux que l'Islam perdure.
Toute les dictatures (y compris le plus grande, à savoir celle d'hitler) , qui ont perduré par la force et la peur vous en conviendrez, se sont effondrées.
Si l'Islam perdure, c'est seulement parce que c'est la Vérité et qu'il n'y a que la vérité qui peut a court ou long terme émerger, apparaître et gagner.

Alors pour vous, tous les musulmans, avec les convertis, y compris les hommes de sciences musulmans ,je dis bien de sciences, qui ont fait des études, qui sont célibataires ou mariés, jeunes ou vieux, en age de comprendre, avec toute la maturité d'un être humain, qui distinguent le bien du mal, qui n'ont plus peur du noir, ne font plus pipi au lit,ne pleurent plus vers leur maman... sont musulmans parce qu'ils ont peur ou sont "endoctrinés".
Waouh!!ça en fait du monde !! plus d'1 milliard quand même !
Comment une Religion qui fait peur peut avoir autant d'adeptes ? Je me le demandes tiens.

Toujours est-il que votre cécité est flagrante!
Vous affirmez des contradictions coraniques sans fondements et argumentations.Yahia et d'autres ont avançé des développements logiques (vous comprenez le mot "logique" ?) et argumentés.Sans failles.
les seuls failles sont dans votre esprit, car

1/ vous voyez des fautes là où il n'y en a pas

2/ vous êtes incapables d'expliquer avec votre non-croyance les prouesses coraniques

3/ même si vous pensez et citez que des arguments ne sont pas valables, vous en taisez d'autres que vous ne pouvez contredire avec vos moyens.

4/ certains osent dirent qu'ils ont lu le Coran en 1 semaine et l'ont décortiquer et juger !!! De part notre Foi, nous SAVONS à quel point vous êtes limités, orgueilleux et ignorants à cause de ces déclarations. Des savants ont passé leur vie à l'étudier et n'ont pas finit. Depuis des siècles, il est étudié. Jamais ,un Livre n'a engendré autant de livres parlant de lui ! On en remplirairent juste avec la variété des thèmes des pièces entières.
Et vous, en 1 semaine vous l'avez cerné ! Chapeau !

5/ on a l'impression de parler à des "murs" parfois (excusez l'expression mais c'est la seule qui me vient à l'instant) car devant des preuves évidentes vous vous entêtez à rabacher la même chose faisant fi de toutes les observations avancées et surtout incapables de les démonter une à une !

Dieu dit souvent dans le Coran "apportez vos preuves si vous êtes véridiques".
Les Musulmans en ont à la pelle : si ce ne n'est pas dans la science, c'est dans l'éloquence (vous ignorez REELLEMENT ce qu'est l'éloquence car si vous le saviez ,vous vous inclineriez sans broncher devant le Miracle d'éloquence qu'est le Coran !).Et personne, je dis bien personne, ne pourra nous faire croire qu'il maîtrise suffisammment l'arabe pour faire autant que la Coran. Nous le savons. Nous en avons la certitude. Nous en témoignons.
Si ce n'est pas dans l'éloquence, c'est dans sa cohérence.Si ce n'est pas dans la cohérence, c'est dans l'histoire..........à la pelle il y en a.

6/ Votre obstination témoigne réellement d'un orgueil. Vous voyez bien que le Coran ,contrairement aux autres livres religieux, ne contient aucun énoncé refletant les croyances de l'époque.

7/ Et parce que certains ont été musulmans à une époque et connaissent l'arabe, ils prétendent connaître le Coran et prétendent qu'il est faux. "Selon leur avis et analyse" il est faux. C'est une approche infantile. Un raisonnement puerile et contraire à la rigueur.
Vous n'avez nullement les compétences pour jugez et parlez du Coran. Il n'y a aucun savant sur ce forum pour le faire.

8/ Devant la nature illétrée de Mohammed -saw- , certains ne trouvent rien mieux que de dire pour expliquer la performance coranique "on n'a jamais dit que l'on pensait que c'était Mohammed qui l'avait élaboré" !!
Or, il me semble que le message est clair : Aucun être humain de l'époque ne pouvait le faire aussi cultivé soit-il.Encore moins un illétré. Et il est prouvé que le Coran d'aujourd'hui est le même qu'avant. Même à notre époque personne ne peut "pondre "un livre comme celui-là : y apporter la même cohérence, la même éloquence dans tous les aspects de la vie et de l'après-vie que la Coran aborde. De même, la science évolue et si un homme de l'époque contemporaine l'avait rédigé, l'évolution de la science aurait encore fait apparaitre des failles.Combien de découvertes consignés dans le Coran ont été mis a jour par la science seulement au 20ème siècle ?
Et si un supra-supra-supra-supra génie l'avait fait, il l'aurait fait ce siècle et l'aurait répandu ,dans les années 70-80 (car des découvertes ont aussi été faites pendant cette période avec l'évolution des technologies, découvertes qui sont présentes dans le Livre), répandu si rapidement qu'aujourd'hui il est dans le monde entier, dans chaque foyer musulman, en une version unique !
Pourtant vous savez que le Coran d'il y a 50 ans et le meme que celui d'aujourd'hui. Il est le même que celui du siècle dernier. Le même que celui d'il y a 1425 ans.

Pourquoi des milliers de versions différentes de la Bible ?
Pourquoi même pas 2 versions différentes du Coran, dans le monde ?
Cela révèle également et encore l'authenticité du Livre car Dieu nous dit qu'Il préserve Son Livre de TOUTE altération.
Il en sera ainsi aussi dans les générations à venir et jusqu'à la Fin des Temps. La science ne contredira pas le Coran. Cela n'est jamais arrivé en 1425 ans. Si vous le pensez, apportez vos preuves si vous êtes véridiques.

9/ Même si vous ne croyez pas au Coran, vous devriez en toute logique croire en Dieu.
Les plus grands noms de la science contemporaine ont été croyants : Einstein, Newton, Grassé (le plus grand expert en Biologie animale au monde),et bien d'autres l'étaient. Einstein décalara que "peu de sciences éloignent de Dieu,mais beaucoup en rapprochent."
Il dit aussi que "ce monde est trop intelligible pour ne pas cacher un Etre Intelligent derrière"
Avez vous le cerveau et la logique d'Einstein? (je m'adresse aux athés)
Pensez vous avoir une connaissance scientifique, faculté d'analyse et de jugement suffisante pour conclure, en 1 ou quelques semaines de raisonnement, que Dieu n'existe pas ?
Certes non.
Dieu existe.

Et aujourd'hui, le Seul Livre resté intact révélant la Parole de Dieu et qui aborde, de près ou de loin, toutes les sciences évoquées dans ce post, sans contradictions , est le Coran.
Le Coran confirme les précédentes révélations, mais aussi les complète et les corrige des altérations faites par les hommes qui n'ont pas de foi.
"Seuls des gens doués d'intelligence peuvent voir les signes que ce Livre contient.". Selon ce principe provenant de plusieurs versets ,j'en déduit que vous n'avez pas d'intelligence dans ce domaine.

L'orgueil ,shaytan, et ce monde matériel vous rend aveugles.

Le mieux que nous puissions faire nous musulmans, c'est appeler vers la Vérité, montrer le Chemin. Mais Seul Dieu peut vous y guider.

"Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!"S4V82

"Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, menton contre terre " S17V107

"Quiconque Allah guide, voilà le bien guidé. Et quiconque Il égare, voilà les perdants."S7V178

Je dois partir, mais I'll be back
Salut

Ps1 : c'est dommage Gironnimo que tu lises seulement avec tes yeux. Si tu avais suivi la 7ème conférence internationale sur les signes scientifiques du Coran et de la Sunnah (22 au 25 Mars dernier), il se peut que ton avis vis a vis de cet aspect du Coran aurait changé. J'en parle un peu dans mon post qui précède ce dernier. Relis nous (Yahia,les autres et moi) cela pourrait te faire du bien, si Dieu le veut.

Ps2 : ceux qui ont cru un temps et ont mécru par la suite (comme je l'ai lu dans des réponses), cela provenait du fait que votre niyya (sincèrité et intention) était faussé dès le départ.

[Han]

Salutation à toi frère Apache ;)

Merci d’avoir apprécié mes paroles.
Tu sais je comprend ta réaction, mais ne parle pas au nom des autres en faisant un jugement sur un sentiment que tu ne comprend pas encore.

Pour répondre à ta question , on va se remémorait toute l’histoire de la religiosité mondiale :

Prenons l’exemple de la mythologie grecque antique, il est question des enfers ( où iront les marchants) et des champs élysés ( où iront les gentils), ainsi que pour la mythologie germanique avec le Valala . Même chose pour le bouddhisme avec le Nirvana plus proche de nous, les juifs , les Chrétiens , et les musulmans avec la notion connue du Paradis et de l’Enfer.

Donc , à travers les âges , l’homme a toujours cru à ce dogme de récompense suprême ou de châtiment suprême reposant sur une justice infaillible… Etonnant non ????

Donc, tes dires sur l’Islam qui perdure par la peur s’applique à toutes les religions, non.

Permes moi de ne pas être d’accord.

La foi en Dieu englobe en premier l’amour mystique envers lui.
Une fois que se genre d’amour prend place dans ton cœur, que tu as conscience de son infini grandeur ; qu’il est ton créateur, que tu as été crée certes libre de penser, libre d’être la personne que tu choisi d’être , mais que tu demeure son apôtre , mis sur terre pour l’adorer, le sentiment de crainte vient.
Tu craindra de lui déplaire , de ne pas être aimé par lui , de ne pas être de ceux qui verrons son visage, tu craindra de faire partie de ceux dont il se détournera , de ceux qui iront en Enfer. Le mot est dit.

[Johndoe54]

Moi en tout cas je suis pour la libération du culte dans la pays musulmans. Aujourd'hui il est difficle de pratiquer une religion autre que l'islam dans un pays musulmans, vous n'avez qu'à lire le topic sur " l'évangilisation de la kabylie " pour voir comment réagisse certaines personnes.
Si les musulmans n'acceptent pas que des personnes pratiques d'autre religion sur "" leur terre "" ou dans leur pays alors moi je suis pour interdire la pratique de l'islam à l'étranger car je trouve abusé que l'indulgence et la tolérence est un sens unique ! Les musulmans en France n'arrêtent pas de parler d'islamophibie mais qu'en est-t-il dans leurs pays d'origine ? Que devrait subir un chrestion ( ou encore pire ! un juif ) en Algérie ? Il serait probablement linché !
Est ce normal ?

[Fado]

A t'on déjà percécuté quelqu'un sur sa propre terre a cause de sa foi......
A part il y a déjà disont quelques deux milles lunes ....
Nous qui parcouront l'univer mnt , posons pied sur une la lune et découvrons de nouvls planètes ou en sommes ns rendu en notre évolution de conscience
N'esce pas l'univer qui y siège de toute sa majestée
ou sommes ns pires que certaines civilisation détruite .... pour cause de .......ou sommes-ns .....mnt ...

:47:
logos13

[Lilicha]

en français , ça donne quoi ??
lol désolée j'ai rien compris
c'était un poème ? lol

[Fado]

:rolleyes: Pourtant c'est une langue universel mais pour le language de l'ame j'en convient ...
:pray:

[Lilicha]

prosternons nous alors !!

[mene]

A Gironimoo,

A chaque fois qu`il y`a eu une phase de democratie et de pluralisme, ou une une lueur de democratie, ou un semblant de democratie, ou appelle-le comme tu veux, dans un pays musulmans, le peuple vote pour un parti islamique.

A mediter.

[Han]

Désolée johndoe54 , avec tout le respect que je dois à ton jeune age , tu te mêle les pinceaux..

Si certain ont eu peut être des mots durs dans le topic que tu cite , c’est à cause des raisons politiques présumées de ces conversions ( c’est ce qui m’a moi personnellement révoltée, bref , passons outre) , maintenant si elles sont vraiment religieuses, Ainsi soit il.

Pour en revenir à tes accusations, sache que dans toute l’histoire , l’Islam a été très protecteur vis à vis des religions du livre. Les juifs et les chrétiens vivaient en paix sur les terres des musulmans .
Même si à la suite de leur expansion , les musulmans sont venus à contrôler des terres étrangères, les habitants étaient libres de leur cultes, certes il devaient payer des impôts mais cela n’avait qu’un but politique ..

Preuve de cette cohabitation pacifiste : crois tu vraiment que les musulmans de l’époque , à l’apogée de la puissance de leur empire ce seraient gêné pour détruire tous les édifices chrétiens ou autres tombés sous leurs mains. Portant les veilles églises de Jérusalem sont encore debout !!!

Maintenant si tu parle de la tension actuelle vis à vis des juifs , elle est politique, l’hostilité est vis à vis de la politique sioniste d’Israël, pas des juifs.
Il y a cependant des « nerveux » chez nous, qui ne semblent pas faire la différence entre politique étrangère et religion et déversent leur hostilité sur tout et n’importe quoi… des idiots en somme.

Donc , il ne faut pas mentir en disant que les musulmans sont "méchants" qu’ils détestent tout ce qui n’est pas musulman ..

[Johndoe54]

Faudrait bien lire mon message, j'ai bien dis " aujourd'hui il est...", toi tu as utilisé les temps anciens comme arguments, moi je te parle d'aujourd'hui !

[Han]

Je t'ai également parlé d'aujourd'hui , johndoe.

Je t'ai dit que certains ne font pas la différence entre politique étrangère et religion car ce sont des frustrés.

Si j'ai fait un rappel historique c'est pour démonter la position initiale de l'islam vis à vis des autres religions, ses principes de tolérance et de pascifisme