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L’honneur et le conservatisme religieux

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  • L’honneur et le conservatisme religieux

    Parmi les arguments forts des musulmans d’aujourd’hui pour justifier leur attachement au dogme établi depuis 14 siècles et le rejet de tout modernisme : La crainte de perdre l’Honneur, La crainte des phénomènes tels que : homosexualité, concubinage …etc.
    De quoi il s’agit,
    Chez les musulmans, la fille qui commet un acte contraire à la morale fait perdre l’honneur de son père et de ses frères qui peuvent même quitter la ville ou la faire exiler. Le même acte commit par le garçon n’engendrera pas le même effet, sa mère et ses seours ne se sentent pas concernées.
    Si la fille commet un meurtre, vol, faux témoignage … l’honneur n’est pas en jeu.
    On comprend par la suite que l’honneur est propre à l’homme et que la femme n’a pas d’honneur. un récit du prophète vient confirmer cet état de fait comme quoi la femme idéal en islam c’est celle qui préserve l’honneur et l’argent de son mari.
    Dans une société moderne ou on prône la liberté, la fille comme le garçon sont égaux, la personne seule devient responsable de ses actes, il n y a pas de répercussion.
    Dans une société conservatrice, la valeur "honneur de l’homme" est primordial.... plus que la valeur "liberté".


    .
    Dernière modification par Phileas, 13 septembre 2016, 12h41.

  • #2
    Coucou Philou,

    La femme...ah lalalal celle la on se demande pourquoi elle existe.
    Quoi qu on fasse quoi qu on dise: elle est coupable....

    « La virginité relève de la tradition. Elle est l'équivalent d'un "livret de famille", explique Malek Chebel. À l'origine, elle représentait une forme de contrôle sur la fécondité de l'épouse et sur la descendance. Elle n'avait pas de connotation morale. Aujourd'hui, on peut y lire une volonté de culpabilisation des filles, surveillées de près par leur mère, afin de préserver l'honneur de la famille. »
    Always on the sunny side.....

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    • #3
      Parmi les arguments forts des musulmans d’aujourd’hui pour justifier leur attachement au dogme établi depuis 14 siècles et le rejet de tout modernisme
      Quand ca commence avec de telle betise pour ne pas dire autre chose , ca n'incite pas a aller plus loin !

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      • #4
        salut, Frieda ... C'est quoi l'honneur pour toi ? à ne pas confondre avec pudeur

        @Discus
        je parle du dogme,
        ça va de soit, le courant conservateur ne supporte pas la contemporanéité,
        par exemple, séparation de la religion des pouvoirs politiques - une notion contemporaine qui a fait sortir certains pays du marasme... ... mais ce n'est pas le sujet
        Est ce que tu es d'accord sur l’état de fait que l'honneur concerne uniquement l'homme ?

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        • #5
          L'honneur, el charaf ou el 3ardh ?

          echarraf on peut s'en passer mais el 3ardh est quelque chose chez le musulman
          une question de vie ou de mort. Mais je crois que ca se modère à ce niveau...

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          • #6
            echarraf on peut s'en passer mais el 3ardh est quelque chose chez le musulman
            C'est quoi el 3ardh? ça s’écrit comment en arabe?


            En Algérie et en Afrique du Nord en général, on n'a pas la tradition du crime d'honneur. Il y a des scandales qui font grand bruit. La personne peut etre mis en quarantaine dans certains villages. Mais je n'ai jamais entendu que l'honneur doit être lavé pour l'assassinat des personnes qui ont fauté. Contrairement à ce qu'on voit dans les pays comme la Turquie, le Pakistan etc

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            • #7
              phileas

              mais ce n'est pas le sujet
              Pourtant t'a bien commencé ton sujet en privatisant la modernité ? pratique tres courante chez ceux qui pronnent les "valeurs" de la laicité , le nouveau "dieu" des temps "moderne" , un petit peu revu ta copie en avancant la contemporanéité , a croire qu'il suffit de cité c'est deux mots "magique" pour dire ameen a toute les etrangeté que certains essaient de nous faire avaler en leur nom !


              Est ce que tu es d'accord sur l’état de fait que l'honneur concerne uniquement l'homme ?
              en quelque mot , L'honneur concerne l'homme , la femme , les enfants , la tribu ou la communauté , le peuple et la ouma , chacun selon son degré de responsabilité , le contexte ou le premier ( l'honneur ) doit etre pris en consideration ...

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              • #8
                Discus
                Quand ca commence avec de telle betise pour ne pas dire autre chose , ca n'incite pas a aller plus loin !
                Les Malek Chebel&co qd ils commencent à ecrire , leur objectif principal c'est faire plaisir les islamophobes et de ce fait , d'emblée ils choisissent des termes, des propos qui vont réaliser cet objectif

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                • #9
                  en quelque mot , L'honneur concerne l'homme , la femme , les enfants , la tribu ou la communauté , le peuple et la ouma , chacun selon son degré de responsabilité , le contexte ou le premier ( l'honneur ) doit etre pris en consideration ...
                  sait pas trop ... trop théorique

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                  • #10
                    Mertaw @
                    Oui c'est tellement repetitif que meme si tu fais pas trop attention , tu fini par cerner la source de ce qui passe en apparence pour etre leur "idees" , leur reflexions" , leur deductions ... a force de ne que repeter , les erreurs , les betises des autres se repetent elle aussi .
                    On nous demandent de reflechir , raisonner , loin de la religion , loin de nos references .. ( ce qui est deja le cas malgré tout ce que ca peut dire ) pi tu t'apercoi que ca fait pas mieux vis a vis de leur maitre en la pensee , le plus souvent on a droit qu'a des copies mal faite .

                    Boub @

                    Sans doute , mais est ce que ca change quelque chose a ce que j'ai dit ?

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                    • #11
                      Les Malek Chebel&co qd ils commencent à ecrire , leur objectif principal c'est faire plaisir les islamophobes et de ce fait , d'emblée ils choisissent des termes, des propos qui vont réaliser cet objectif
                      Cher Mertaw,
                      En fait tous ces penseurs et ces écrivains relataient effectivement des situations données que vivaient réellement le monde musulman, mais par la grâce divine ils n'ont jamais pu relier cela a l’écriture sainte musulmane. Au contraire tout le monde saisit aisément que la jalousie à l'égard des femmes que la civilisation islamique a ancrée dans les esprits relève d'une moralité éminente et devient une qualité noble dans les cœurs des croyants. C'est cela qui pousse les musulmans, malgré leur déclin, à prendre soin de ses proches parentes, à veiller sur elles, à préserver leur honneur et à leur interdire de s'exhiber, de se dévoiler et de se mêler aux hommes. Les musulmans, soucieux de la Sunna prophétique, deviennent en ce sens une très grande gène pour celui qui n'accorde aucune valeur à sa femme, qui ne ressent à l'égard de sa famille aucun de ces nobles sentiments. Absolument tout les savants sincères voient enfin la grandeur islamique dans le respect profond de la femme, non seulement dans la préservation de tous ses droits mais également dans la préservation de ses sentiments féminins dans la chasteté dans le point de la sexualité et de son honneur..

                      L'Islam interpelle les hommes a assister leurs consœurs les femmes dans leur lutte, sinon elles ne pourront rien contre les pervers qui sont d'ailleurs très aidés par les perverses et qui font fi de toute morale de la condition féminine sous prétexte de liberté a laquelle ils appellent malicieusement mais qui en réalité entraînent malheureusement par là toute la féminité dans le chaos.. L'Islam veut plutôt que la femme organise avec force le mouvement de féminité dans sa vie en lui laissant toute sa teneur mais de sorte qu'elle ne se transforme pas en un élément simpliste qui altérerait sa morale et qui la ferait dévier de la pudeur. Pour pouvoir comprendre quelque chose il nous faut donc en extrême urgence nous débarrasser de la basse conscience humaine actuelle, entraînée par ce modèle occidental dont on constate de plus en plus l'aberration et l'exploitation totale et continuel de la femme...

                      Nous venons enfin de le comprendre, l'islam reste jusqu'à présent le seul véritable bouclier contre toutes les atteintes a la femme et contre le rejet clair de son exploitation. La religion nous révèle que plus nos cœurs sont plein d’amour et de sincérité envers les autres, plus on est honnête dans nos rapports avec eux. C'est cette ultime religion qui a restitué à la femme sa valeur et sa considération, et a élevé son rang dans la société tout en combattant pour qu'elle récupère tout ses droits. Aucune autre religion divine, aucune loi positive humaine ne lui ont assurée autant de considération et d’équité tout en respectant profondément sa nature féminine.
                      A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                      Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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                      • #12
                        Bonjour

                        Je ne vois pas pourquoi vous parlez de Malek chebel.
                        Ce que j'ai écrit est un constat et je ne dénigre pas l'honneur peut être que je serai d'accord avec.

                        Envoyé par Bachi
                        el 3ardh est quelque chose chez le musulman
                        une question de vie ou de mort.
                        oui العرض: j'ai trouvé que le mot le plus proche était Honneur, il se peut que je me trompe, car il y a aussi
                        (la dignité- el karama) (la pudeur- el 7aya2) (la décence - el 7ach'ma)
                        certaines sociétés n'ont pas el 3irdh comme valeur, dans d'autres sociétés c'est une question de vie ou de mort et paradoxalement la notion 3irdh n'existe pas dans le coran. exactement comme le hidjab.

                        ceci dit: el 3irdh et le hidjeb sont des notions exigés par la société et non pas par l'islam ... car l'islam se veut universel.

                        .
                        Dernière modification par Phileas, 14 septembre 2016, 09h18.

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                        • #13
                          Phil,

                          J ignore si on peut appeler cela de l honneur.
                          Cest un manque de confiance, la peur du quand dira t on, on estime plus les autres que ses propres enfants : cela n'a rien de religieu: c est un probléme social.
                          Always on the sunny side.....

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                          • #14
                            ceci dit: el 3irdh et le hidjeb sont des notions exigés par la société et non pas par l'islam ... car l'islam se veut universel.
                            Cher Philéas,
                            Contrairement a ce que vous nous avancez, la pudeur est une prédisposition universelle chez l'humain qui consiste à exprimer une retenue morale ou physique à l'égard de ce qui est considéré comme indécent. Nous comprenons pourquoi l'Islam en a fait sienne.
                            A chaque instant la vérité nous interpelle, y sommes nous attentifs.
                            Rien n'est de moi, Je vous irrigue des écrits et de la connaissance des grands.

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                            • #15
                              Toute la société japonaise est basé sur l'honneur et le collectif , la notion de libéré individuelle n'existe pratiquement pas
                              Certe , c'est une notion bien différente de celle qui a cours en méditerranée mais c'est juste pour dire à ceux qui regardent trop de series US , que ce type de modernité n'est pas l'horizon obligatoire

                              les maghrébins ne seront jamais des occidentaux ....désolé de te décevoir Phileas !
                              Les indiens , les chinois ,les iraniens , les turcs se développent en respectant leurs culture et vous les partisans de la colonisation culturelle , vous continuez à nous servir le discours qui est arrivé dans les bagages des pères blancs et des soldats de la république franc maconne !
                              La modernité se fera au Maghreb en harmonie avec la culture locale..... Ou ne se fera pas !

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