GlamourDZ
18/01/2007, 11h27
Bonjour tout le monde
Voilà un sujet pour faire travailler un peu nos matières grise ; une réflexion sur le pourquoi des révélations :
La croyance obligatoire pour échapper à l’enfer définitif ; la condition pour être sauvé ! Le plus important dans les religions monothéistes n’est pas de faire le bien autour de soi, mais d’abord de croire, être sûr et certain que l’histoire qu’on nous a racontée est vraie. La plus importante condition pour être sauvé est-elle de croire ?
Moi personnellement je ne pense pas que Dieu nous juge sur notre degré de certitude à propos de choses auxquelles nous n’avons pas accès, mais plutôt de ce que nous avons fait de notre vie !!
PS n’étant pas Musulmane ; le but de ma question est de comprendre le point de vues des uns et des autres ! :redface:
La croyance commence là, où la démonstration s’arrête par manque de preuves. C’est valable dans tous les domaines. Comment faire pour faire des choix dans la vie ?
Soit on dispose de faits réels et objectifs qui orientent notre choix,
Soit on n’en a pas, alors il ne nous reste que la croyance. Je ne connais pas cette personne qui arrive donc je « crois » que je vais garder mes distances pour ne pas prendre de risques. C’est de la croyance …
glamour,
parce que sont la croyance,le bien et le mal n'ont plus aucun sens.donc pour faire du bien ou ne pas faire de mal faut d'abord croire que le bien sera recompense et le mal puni.
PS n’étant pas Musulmane ; le but de ma question est de comprendre le point de vues des uns et des autres ! :redface:
Tu nous aidera beaucoup en nous disant si tu es athée ou si tu suis une religion.
à ma connaissance dans les religions monothéistes; le fait de ne pas croire est impardonnable, le fait de faire du mal est généralement pardonnable après la croyance !
Edit oups j'ai utiilisé l'autre compte mais c'est la même Glamour :mrgreen:
je reviens !
GlamourDZ
18/01/2007, 11h48
c'est une reflexion génerale ! je ne pense pas que c'est important de savoir qui l'a dis !! cela dis je suis agnostic et je crois en dieu ;)
C'est pour répondre à la question de "qui suis je" et "d'ou viens je", personne ne pourra à jamais répondre à cette question et la démontrer, à moins d'etre temoin de sa propre création. Seul le créateur (peut importe le nom que vous lui donner, Dieu, Nature, Cosmos, Hasard) réponds a cette question en sachant que personne ne prendra en defaut la réponse.
En fait c'est l'homme qui fait appelle la réponse puisqu'il est incapable de ne pas se poser de question.
Tizinissa
18/01/2007, 12h07
Pourquoi faut-il donc croire
Il n'est nullement obligatoire de croire ... ou de ne pas croire ! chaqu' un a sa foi et sa logique a travers laquelle il aboutit a un choix entre les deux.
La croyance obligatoire pour échapper à l’enfer définitif
cette declaration suppose que la personne croit d' abord a l'enfer et ensuite cherche de l'eviter en croyant a Dieu ! Or enfer et paradis sont deux vocabulaires qui n'ont un sens que pour quelqu' un qui est deja croyant.
Cette affirmation est donc a 100% fausse.
Vrais est qu' on croit d'abord a dieu et ensuite a son message. Et c'est dans ce message qu' on apprend l'existance du paradis et de l'enfer ! Et bien sûr chaque croyant essaie et espere de finir dans le premier et d' eviter le 2 eme.
bi1 parlé tiniz.
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1 messag pr glamour:li le coran tu vera....
glamour tu te dis non musulmane et la tu été si oui ne pense tu pas que t'on expérience certe douloureuse t'aveugle.
Prend l'exemple d'une personne qui vit dans la misère devrais tel aller voler ou patienter et chercher la solution (chercher un travail).
dsl de paraitre hors sujet.
GlamourDZ
18/01/2007, 14h08
Merci pour vos réponses; à vrai dire c'est une question que je me pose moi même et à laquelle je n'ai pas de réponses; mais c'est vrai que selon notre croyance la repense ne sera pas forcement la même; cela dis j'ai beaucoup apprécié ces deux réflexions :
La croyance commence là, où la démonstration s’arrête par manque de preuves. C’est valable dans tous les domaines. Comment faire pour faire des choix dans la vie ?
parce que sans la croyance, le bien et le mal n'ont plus aucun sens.
Cependant Tizinissa je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis parce que dans l'islam par exemple le premier pilier est de témoigner sa croyance en dieu et en Muhamed en tant que prophète; dans le christianisme c'est en la trinité qu'il faut croire pour être sauvé par Jésus !
Tizinissa
18/01/2007, 14h18
Bonjour GlamourZ
le premier pilier est de témoigner sa croyance en dieu et en Muhamed en tant que prophète; dans le christianisme c'est en la trinité qu'il faut croire pour être sauvé par Jésus !
Oui je confirme !
mais je ne vois pas en quoi ca serait contradictoire a mon premier message ?!!!
Thirga.ounevdhou
18/01/2007, 14h25
Pourquoi faut-il donc croire ?!! Pour vivre plus longtemps (lire : Les croyants vivent plus longtemps (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=36012)).
Je plaisante.:)
On ne croit pas parce que c’est une obligation, ça doit être une conviction qui vient de l’intérieur de soi.
Le plus important dans les religions monothéistes n’est pas de faire le bien autour de soi, mais d’abord de croire, être sûr et certain que l’histoire qu’on nous a racontée est vraie. La plus importante condition pour être sauvé est-elle de croire ? Tout a fait « Allah a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et pratiqué les bonnes œuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'Il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroit par la suite, ce sont ceux-là les pervers."
(Sourate 24 En Nour/La Lumière V. 55)
Il commence par la foi (ceux qui ont cru), puis viennent les bonnes oeuvres.
GlamourDZ
18/01/2007, 14h27
Croire est une condition pour entrer dans une religion, et donc pour être sauvé de l'enfer selon cette même religion !
Pourquoi dieu nous demande de croire pour qu'il nous sauve de l'enfer ?!
si l'on crois en dieu on fais du bien autour de nous, mais on n'arrive pas à croire aux religions ou à l'intégralité de l'une ou de l'autre, selon les religions monothéistes on sera pas sauvé.
j'espère que je suis assez claire :lol:
GlamourDZ Croire est une condition pour entrer dans une religion, Pas toujours. Tu sais que selon nos lieu de naissance, on « hérite » des croyances des parents … Un enfants né dans une famille musulmane, dans un pays majoritairement musulman a de fortes chances de l’être, lui aussi, suite à l’éducation religieuse, l’environnement social, … le « conditionnement social » laisse peut de chance au choix.
tamerlan
18/01/2007, 15h29
sujet interressant...
mais je dois commencer par une petite remarque...faire traviller sa matiere grise n'est pas l'apanage de ceux qui ne croient pas..
il y'a un nombres de prejugés sur les religions : elles se ressemblent toutes,et elles invitent a la foi et non a la reflexion..or que ce n'est pas vrai pour toute les religions
pour ma part pourquoi croire???
d'abord la formulation ne me plait pas car il ne s'agit pas de croire ou pas (pour ma part)...il s'agit de trouver un sens a "d'ou je vient?? qui suis je? ou vais je??"
nous sommes certes doué de reflexion et a part le fait que cela nous facilite le quotidien par la technicité cela ne nous donne qu'une partielle paisibilité dans notre existence...mais ne repond nullement a certaines choses:
je suis ici alors que je n'y suis pour rien
ce qui m'entoure est ici alors que je n'y suis pour rien
je suis limité: je dois manger boire dormir ,je suis comme ça je ne sais pas pourquoi
je veilli avec le temps et je finirai par mourir..et je n'y peux rien
a l'interieur de mon corps vivent plus debacteries que la population mondiale et je ne le sens meme pas
tout les phenomene de maturation et de rehgulation de la temperature de la respiration de la digestion etc se passe sans mon intervention et sans que j'y fasse attrention vraiment..
tout ça pour dire qu'il y'a une puissance superieure, il y'a un initiateur ,un regulateur..et un createur car je n'etais pas la lorsque napoleon etait la et voila que je suis ici...
certains l'appellent gia ,certains mere nature etc...
donc il y'a cette puissance que ne peuvent nier que ceux qui ne sont que comme les animeaux :ils mangentr et boivent s'accoupllent ramassent ce qui sera aux autres et qu'ils laisseront apres leurs mort...
la deuxieme etape est de chercher quelle est cette puissance....
c'est une reflexion génerale ! je ne pense pas que c'est important de savoir qui l'a dis !! cela dis je suis agnostic et je crois en dieu ;)
Voila ou je voulais en venir. Si tu crois en Dieu sans croire a sa parole, c'est une contradiction, car on ne peut dissocier les deux.
Kiew Voila ou je voulais en venir. Si tu crois en Dieu sans croire a sa parole, c'est une contradiction, car on ne peut dissocier les deux.
Si on peut.
Les musulmans se dissocient de la parole de Dieu dans le Nouveau Testament et les chrétiens se dissocient de la parole de Dieu dans le Coran. Quant aux juifs ils se dissocient de la parole de Dieu dans le Coran et de celle dans le Nouveau Testament.
tamerlan
18/01/2007, 21h06
@LEVAS
je suis d'accord avec toi
considerer que dieu existe est un cheminement....
quel est ce dieu est un autre...
mais ne pas faire le premier cheminement est incroyable...inhumain j'allais dire
pour le deuxieme cheminement dieu ne peut etre que celui qui repondra a toutes tes interrogations..celui qui ne te dira pas "crois et ne reflechis pas"
born_hittiste
18/01/2007, 21h16
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