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Les gardes corps de la Religion.

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  • Les gardes corps de la Religion.

    Par ce texte je n'ai nulle prétention de porter un jugement sur les religions, car je suis persuadé qu'elles sont le résultat de l'interprétation humaine et que le verbe de dieu transcende le laïus de l'homme. Mon objectif est de revisiter l'histoire du christianisme et de comprendre comment cette réligion s'est adaptée et a participé à fonder le creuset des civilisations occidentales, en comparaison avec l'Islam qui n'arrive pas à se défaire de son discours qui "fâche".

    Les intégrismes religieux collent à toutes les religions, et leur point commun est qu’ils sont en rupture avec la «modernité», identifiée à la sécularisation, la laïcisation, le prétendu déclin des valeurs familiales et morales, la moindre visibilité de la religion.

    A partir d’une lecture fondamentaliste du texte biblique, des militants radicaux condamnent l’homosexualité, l’avortement, la sexualité hors mariage, la recherche sur les cellules souches d’embryons ou l’euthanasie. Ils (les chrétiens radicaux) usent d'une rhétorique virulente en se référant aux textes sacrés «Je suis venu jeter le feu sur la terre» (Luc 12,49); «Je suis venu non pas pour apporter la paix, mais l’épée» (Matthieu 10,34).

    Comment ce christianisme, persécuté puis triomphant, qui a creusé les fondements de la civilisation européenne, compte tant de pages d‘ombre et de sang ? En effet, cette religion qui prône l’égalité entre les races, les classes, les castes, les sexes – « Il n’y a plus ni juif, ni grec; ni esclave, ni homme libre; ni homme, ni femme. Car vous êtes tous un en Jésus-Christ » (épitre de Paul aux Galates) – a nourri la haine, brûlé des hérétiques, servi des pouvoirs monstrueux, saccagé des villes, tué des hommes lors des croisades ou des conquêtes évangélisatrices et coloniales.

    La mémoire chrétienne hérite aussi d’une idéologie de «guerre sainte». Il a fallu près de mille ans pour passer du «pacifisme», originel et relatif, de Jésus dans l’Evangile au concept chrétien majeur de «guerre juste», défini à la suite de Saint-Augustin et de Thomas d’Aquin.

    Dans le christianisme, le thème de la «pureté» de la foi et la peur de l’hérésie ont aussi conduit aux pires excès. L’Inquisition, avec ses conversions forcées, ses procès sommaires et ses bûchers, elle est devenue l’archétype de la violence religieuse, l’emblême effroyable d’une époque où l’Eglise condamnait à mort pour délits d’opinion, de mœurs et de religion.

    L’expansion de la Réforme protestante (Luther, Calvin), la résistance des «papistes» et des pouvoirs catholiques s’accompagnent de violences inouïes, de soulèvements et de guerres intestines. Mais, dans le contexte de l’époque la violence religieuse n’est pas perçue comme un vrai péché. C’est au contraire «une violence purificatrice qui répond à un appel jaloux du Dieu de l’Ancien Testament»,

    Après le fracas des armes, des excommunications et des anathèmes, il faudrait encore évoquer la longue lutte contre toute forme de «modernité» menée, après les Révolutions en Europe, par une Eglise romaine obscurantiste. En 1864, le pape Pie IX condamne les «monstrueuses erreurs de la société moderne»: la liberté de presse et d’opinion, le rationalisme, le scientisme, le libéralisme, le socialisme! Les Descartes, Spinoza, Diderot, Voltaire sont vilipendés.

    Il faudra attendre le XXe siècle et le concile Vatican II, dans les années 1960, pour que notamment l’Eglise catholique, infaillible et «intransigeante», se montre plus tolérante, se rapproche des protestants, des orthodoxes, des juifs, des musulmans, se rallie aux droits de l’homme et à la démocratie. Au prix d’une longue crise interne elle accepte de relire ses textes sacrés à la lumière des découvertes historiques et critiques, «démythologise» la figure du Christ, rejette les contenus violents de la Bible.

    C’est ce travail d’interprétation des textes sacrés, de «contextualisation», qui a été fait dans le christianisme et qui manque tant, aujourd’hui, aux lecteurs du Coran qui restent prisonniers de leur sacralisation de l'exégèse et de la lecture du Coran héritée des premiers musulmans. Ils n'arrivent pas à se défaire du muselage imposé par le courant obscurantiste. Nombreux sont les intellectuels musulmans qui appellent à une re lecture du coran, mais ceux-là sont condamnés par les obscurantistes et non écoutés par le reste.

    Je ne suis pas en train de comparer les religions, je ne fait qu'interroger leurs historicités par rapport à ce que nous vivons, en étant le plus neutre possible car, à mon sens, c'est la seule position qui puisse favoriser un raisonnement dépouillé de parti pris.

    Je ne suis pas religieux, je ne suis pas spécialiste des religions mais je me donne le droit de les questionner et de les éprouver, sans pour autant les désavouer ou les cautionner.

    La problématique que je voulais soulever en invoquant l'inquisition est d'essayer de répondre à la question "comment une réligion est passée de l'intolérance à la compréhension de la nature humaine". Je me rappelle la réponse du Pape à une question sur l'homosexualité, je le cite : "Qui suis-je pour les juger ?"

    Pourquoi les religieux musulmans ont du mal à adopter un tel positionnement ? Je ne généralise pas, car je sais beaucoup d'intellectuels musulmans luttant au prix de leurs vies contre l'obscurantisme intégriste.

  • #2
    Ou vois. Tu une différence entre hier et aujourd'hui ??
    Avant on assacrait au nom du Christ et maintenant au nom du veau d'or


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    • #3
      Après le fracas des armes, des excommunications et des anathèmes, il faudrait encore évoquer la longue lutte contre toute forme de «modernité» menée, après les Révolutions en Europe, par une Eglise romaine obscurantiste. En 1864, le pape Pie IX condamne les «monstrueuses erreurs de la société moderne»: la liberté de presse et d’opinion, le rationalisme, le scientisme, le libéralisme, le socialisme! Les Descartes, Spinoza, Diderot, Voltaire sont vilipendés.
      Sauf que les spinoza,descartes,voltaire critiquent l'autorité et la tradition sur le plan humain d'abord, mais surtout sur le plan de la société (dénonciation des inégalités et des privilèges non mérités), et sur le plan politique dénonciation des abus et des incapacités, revendication de la liberté,Ils critiquent Dieu et l'Eglise ils refusent de lier la morale et la religion. Ils demandent une religion simple et naturelle et plus de tolérance..

      Revendications qu'ils réussis a imposer.

      C’est ce travail d’interprétation des textes sacrés, de «contextualisation», qui a été fait dans le christianisme et qui manque tant, aujourd’hui, aux lecteurs du Coran qui restent prisonniers de leur sacralisation de l'exégèse et de la lecture du Coran héritée des premiers musulmans. Ils n'arrivent pas à se défaire du muselage imposé par le courant obscurantiste. Nombreux sont les intellectuels musulmans qui appellent à une re lecture du coran, mais ceux-là sont condamnés par les obscurantistes et non écoutés par le reste.
      Tres bonne question?D’après moi cela est du au manque de culture démocratique.
      Si les obscurantistes arrivent a imposé un muselage,c'est que ceux qui détiennent le pouvoir trouvent leurs comptes,vu qu'ils les maintiennent au pouvoir.
      Vu que pour régner il faut diviser,on arrive aujourd'hui a faire croire que aux gens que les intellectuels qui militent pour un islam des lumières sont des agents de l’étranger,ne comprennent rien a l'islam.
      Comme si le mot "lumières" ne peut pas être associé aux intellectuels musulmans qui s'opposent au obscurantistes.

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      • #4
        Salut Annabi !

        Les obscurantismes sous toutes leurs formes ont des causes multiples.L'obscurantisme est diffus, inavoué, sournois et difficile à cerner. Et la lutte contre ce fléau consiste éviter de le nourrir en se refusant d'imiter ses pratiques et de lui servir d'alibi, du moins c'est ce que je m'efforce de communiquer dans ce forum.

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        • #5
          Joz sbah elkheir

          Effectivement l'islam ne vas pas accepter ce genre de chose puisque c'est des choses qui sont avant tout contre la nature humaine comme l'homosexualité mais en en plus l'islam est la veritable religion alor que le christianisme et une fausse religion donc il n'ont aucun probleme a abondonner ces choses puisque j'imagine que d'entre eux n'y croit meme pas .
          mais y'a 2 chose droles quand vous parler vous qui sois disant critique la religion :

          1)-Vous appeler ceux qui veulent suivre leur religion d'obsucrantiste lol :
          soit vous n'avez pas d'arguments et donc vous essayer de faire fuir les gens ,
          soit vous dites ce que vous netes pas puisque vous dite que vous etes pour les liberté et chacun sa croyance , alor pourquoi ne pas me donner la liberté de ne pas accepter ce genre de chose ?! ou bien pour etre un etre humain des lumier faut tout accepter meme si contre mes propre principe ?

          2)Vous dite que vous n'est pas religieux et en plus tu n'est pas specialiste en religion mais pourtant tu te donne le droit de critiquer la religion !!! cherchez l'erreur

          si une personne te dis je ne suis ni medecin ni specialiste de la medecin mais j'ai le droit de critiquer la medecine parcequ'il ne donne pas ce medicament qu'elle serait ta reaction face a cette personne ?

          serieux je serai ravi de discuter avec toi ,moi l'obscurantiste, mais j'aimerais que tu reponde aux question pour qu'on puisse continuer puisque la plus par avec qui j'ai discuté et qui pense comme toi fuis les questions , donc j'esper que tu ne sera pas comme eux

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          • #6
            Envoyé par omar12
            Effectivement l'islam ne vas pas accepter ce genre de chose puisque c'est des choses qui sont avant tout contre la nature humaine comme l'homosexualité mais en en plus l'islam est la veritable religion alor que le christianisme et une fausse religion
            Parle pour toi seulement, pour d'autres c'est bel et bien le contraire, de toute façon, la vérité avec un grand "V" est subjectif, elle est aussi diverse que le nombre d'être humain...

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            • #7
              en plus l'islam est la veritable religion alor que le christianisme et une fausse religion
              Ah oui! Et tes arguments qui prouve ca,tu peut nous les poster?
              Tu poursuis:


              soit vous dites ce que vous netes pas puisque vous dite que vous etes pour les liberté et chacun sa croyance , alor pourquoi ne pas me donner la liberté de ne pas accepter ce genre de chose ?! ou bien pour etre un etre humain des lumier faut tout accepter meme si contre mes propre principe ?
              De quelle croyance tu parle,puisque d’après toi il n'y a qu'une seule religion c'est l'islam.

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              • #8
                Salut Omar

                l'islam est la veritable religion alor que le christianisme et une fausse religion
                La problématique commence avec ce discours, nous contre eux, et c'est cette rhétorique qui nourrit l'extrémisme et l'islamophobie. Si votre avis consiste à renier l'autre avis, vous construisez à priori une barrière à la communication. Dieu m'ordonne de croire en Ses Livres et en Ses Messagers sans aucune exception. Donc votre affirmation me semble aller à l'encontre de la Parole Divine.

                Vous appeler ceux qui veulent suivre leur religion d'obsucrantiste lol :
                J'utilise le terme "obscurantiste" pour nommer premièrement l'attitude de l'église Romaine en cette époque et pour nommer les prétendus musulmans qui cautionnement le crime et l'intolérance et qui condamnent la différence. Si vous vous sentez concerné par ce qualificatif, assumez donc.

                alor pourquoi ne pas me donner la liberté de ne pas accepter ce genre de chose ?!
                Vous avez le droit de croire en tout ce que vous voulez, je ne vois pas où je dis le contraire, mais la réciprocité doit être de mise, n'interdisez pas aux autres de croire selon leurs convictions. Ici vous semblez vous contredire, relisez-vous.

                Vous dite que vous n'est pas religieux et en plus tu n'est pas specialiste en religion mais pourtant tu te donne le droit de critiquer la religion !!! cherchez l'erreur
                Relisez bien Omar :
                《Je ne suis pas religieux, je ne suis pas spécialiste des religions mais je me donne le droit de les questionner et de les éprouver, sans pour autant les désavouer ou les cautionner.》

                Questionner veut dire interroger, vouloir comprendre et éprouver veut dire constater, en faire l'expérience. Tandis que critiquer signifie porter un jugement défavorable et c'est pour cette raison que je dis au début du post : 《Par ce texte je n'ai nulle prétention de porter un jugement sur les religions》. L'erreur réside dans la définition des termes.

                Et pour conclure, rassurez-vous, je suis autant musulman que Dieu le veuille, mais là n'est pas la question. J'espère avoir répondu à vos interrogations.

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                • #9
                  l'islam est la véritable religion
                  Les preuves?

                  Car je te signale que les quoréchites avaient demandé la même chose au prophète et qu'il leur ramène en moins un miracle afin de les convaincre pour qu'ils le suivent mais nada.
                  Dernière modification par veniziano, 06 octobre 2016, 16h40.

                  Commentaire


                  • #10
                    La problématique commence avec ce discours, nous contre eux, et c'est cette rhétorique qui nourrit l'extrémisme et l'islamophobie.

                    C'est une blague ??
                    Tu connais une religion qui ne postule pas détenir la vérité ?

                    Commentaire


                    • #11
                      @ Epsilon
                      Parle pour toi seulement, pour d'autres c'est bel et bien le contraire, de toute façon, la vérité avec un grand "V" est subjectif, elle est aussi diverse que le nombre d'être humain...
                      Je te reponderai sur ca que "Parle pour toi seulement, pour d'autres c'est bel et bien le contraire"


                      @ Annabis

                      Ah oui! Et tes arguments qui prouve ca,tu peut nous les poster?
                      Avant de te repondre , je dois savoir pour pouvoir continuer avec toi, qu'elle est ta religion ?

                      De quelle croyance tu parle,puisque d’après toi il n'y a qu'une seule religion c'est l'islam.
                      Je disais ca parceque les laics et atheé par exemple ils disent que chacun a le droit de croire ce qu'il veut mais des que tu est contre l'homosexualité par exemple il te traite d'idiot , d'homme des cavernes et d'obscurantiste , alor je leur ai demande d'apré leur logique de liberté .

                      @Joz

                      bah ca serait vraiment bizarre de ne pas dire que je suis dans le vrai et l'autre dans le faux parceque je serai une personne aves un croyance pas claire et ambigue

                      Dieu m'ordonne de croire en Ses Livres et en Ses Messagers sans aucune exception. Donc votre affirmation me semble aller à l'encontre de la Parole Divine.
                      We mais aussi Allah dans le coran te dit que l'islam est la seule vérité et que si ue personne choisi autre que l'islam alor ils sera perdants dans l'audela

                      J'utilise le terme "obscurantiste" pour nommer premièrement l'attitude de l'église Romaine en cette époque et pour nommer les prétendus musulmans qui cautionnement le crime et l'intolérance et qui condamnent la différence. Si vous vous sentez concerné par ce qualificatif, assumez donc.
                      Ya akhi tu est musulaman hamdulilah si tu lis le coran tu verra que le coran est venu pour differencier entre la vérité et la fausseté , la lumiere et les tenebres

                      Vous avez le droit de croire en tout ce que vous voulez, je ne vois pas où je dis le contraire, mais la réciprocité doit être de mise, n'interdisez pas aux autres de croire selon leurs convictions. Ici vous semblez vous contredire, relisez-vous.
                      Tu ne m'a compris , d'un coté tu dit crois ce que tu veux mais d'un coté si je n'accepte pas l'homosexualité tu me traire d'obscurantiste , win rahi votre fameuse tolerance ?

                      pour ce qui d'interdire ceci revient a Allah ni a moi ni a toi ni a apersonne , sauf que Allah demande a toute l'humanité de se soumettre a lui puisque il est le veritable createur et autre que lui est fausseté

                      @ veniziano
                      Les preuves?
                      Avant qu'elle est ta religion bssah ? comme j'ai demandé a annabi

                      Car je te signale que les quoréchites avaient demandé la même chose au prophète et qu'ils leur ramène en moins miracle afin de les convaincre et qu'ils le suivent mais nada.
                      Essena choui mazale ma bdina lazem n3ref qu'elle ta religion ensuite on pourra discuter , mais pour cette affirmation de ta part a tu une preuve toi ?

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                      • #12
                        Avant qu'elle est ta religion bssah ? comme j'ai demandé a annabi
                        Considère moi un quoréchite qui vit la djahiliya, toi un sahabi et prouves moi que l'Islam est la religion véridique afin de la suivre. merci
                        Dernière modification par veniziano, 06 octobre 2016, 17h11.

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                        • #13
                          Considère moi un quoréchite qui vit la djahiliya, toi un sahabi et prouves moi que l'Islam est la religion véridique afin de la suivre. merci
                          Sois tu est pour un debat serieux soit tu est pour du tmesskhir dans le 2eme cas je ne suis pas avec toi , dans le 1er je le sui donc ma question est qu'elle ta religion si tu ne veux pas repondre dis le et on arrete de discuter toi et moi pas de probleme , sinon j'attend toujour la réponse a ma question

                          Essena choui mazale ma bdina lazem n3ref qu'elle ta religion ensuite on pourra discuter , mais pour cette affirmation de ta part a tu une preuve toi ?

                          Commentaire


                          • #14
                            Sois tu est pour un debat serieux soit tu est pour du tmesskhir
                            Ou est ce que tu vois cela? Je crois que même en 21ème siècle, certain n'ont pas encore pigé que personne n'est obligé à se justifier à quiconque quant à ses croyances, goûts, orientation sexuelle ..etc. Se sont des choses personnelles.

                            Le débat proposé traite plusieurs sujets et non pas de venir ici parler des choses personnelles ou de personnaliser les discussions comment le font souvent malheureusement ceux qui sont en faillite d'argumentation.

                            Tu dis que ta religion est la plus véridique, très bien, je t'invite à me convaincre de la sorte afin de suivre cette dernière. Quelles sont tes preuves? point.

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                            • #15
                              l'islam est la veritable religion alor que le christianisme et une fausse religion
                              Tu ne peux pas le prouver.
                              Ceci dit:
                              Croire en dieu déja est un postulat "مسلمة" d'ou Islam.... de même pour les athées qui ne croient pas en dieu, ils commencent par le postulat qui leur convient (ou peut être: ils n'ont pas besoins de postulat).
                              ce n'est pas un axiome "بديهية" chose qui tu semble l'attribuer ... et ce n'est pas non plus une hypothèse "فرضية" ça serait encore plus grave.
                              Sinon, de quel islam tu parles ?

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