les Takfiristes

[tawenza]

المرجئة يخالفون أهل السنة والجماعة في أصل من أصول العقيدة ،

حيث أهل السنة : أن الإيمان قول وعمل ، يزيد وينقص ، يزيد بالطاعة ، وينقص بالمعصية .

وأهل الإرجاء يخالفون في ذلك وغيره ، فالإيمان عندهم هو التصديق والقول فقط ، ولا يزيد ولا ينقص ، ولا دخل للطاعة والمعصية في مسمى الإيمان .

certains ici utilisent le terme hypocrite pour parler de 3aqidate el irja'e

ce terme vient de la période de mou3tazila, les gens d'ici en font appel à leur insu

ps : el zandaqa = idhar el iymen et ibtane el kofr. c la définition de la paranoïa

[Maximo]

ce terme vient de la période de mou3tazila, les gens d'ici en font appel à leur insu

En réalité les mutazilites voiaient que ceux qui tombent dans les grands pêchés seront éternellement des peuples de l'enfers.
Les Ibadhites aussi sont de cet avis.

[Mohamed_Rédha]

Salam,

ps : el zandaqa = idhar el iymen et ibtane el kofr. c la définition de la paranoïa

Lala ya cheikh..
el zandaqa =/= idhar el iymen et ibtane el kofr. =/= la définition de la paranoïa

El mou3tazila, El Mourdji’a sont des courants hérétiques de l’Islam.. et c’est justement de ces deux courants.. que nos laïcards.. néo-musulmans.. pseudo-réformateurs de l’Islam.. se rapprochent sans le savoir..

[veniziano]

Tout musulman est systématiquement un "takfiriste" puisqu'il croit que tous ceux qui n'y croient pas ou embrasse pas sa doctrine sont des "kouffards". Point.

خير الكلام ما قل و دل

[Maximo]

Tout musulman est systématiquement un "takfiriste" puisqu'il croit que tous ceux qui n'y croient pas ou embrasse pas sa doctrine sont des "kouffards". Point.

Cela va aussi pour toutes les religions et les idéologies si on se réfère a la définition du "kofr".
Donc un musulman est un "kaffir" par rapport a l’athéisme est vice versa.

[fortuna]

el zandaqa =/= idhar el iymen et ibtane el kofr

Cette définition ressemble plutôt à celle du nifâq, d'un point de vue musulman orthodoxe, non ?
Je serais curieuse de savoir d'où vient cette définition (source et référence, svp).

[veniziano]

Donc un musulman est un "kaffir" par rapport a l’athéisme est vice versa

En Islam, "Kafir" n'est pas une définition, comme veulent nous faire comprendre certain, mais une condamnation dont ça repose sur certaines mesures qui doivent être appliquées sur ce "kafir" par les musulmans dans un état islamique. Comme par exemple qu'il va falloir le classer dans un statut inférieur de celui d,un musulman (le dhimi), il ne réjouit pas de tous les droits comme un musulman ...etc.

[Bachi]

le seul takfiriste qui soit, est Allah soub7anou
tous les autres, ce faisant, pêchent immensément, à mon avis.

[Phileas]

El mou3tazila, El Mourdji’a sont des courants hérétiques de l’Islam.. et c’est justement de ces deux courants.. que nos laïcards.. néo-musulmans.. pseudo-réformateurs de l’Islam.. se rapprochent sans le savoir..

justement : El mou3tazila a leur époque étaient beaucoup plus rationnels que les autres courants, ne serait ce que sur les 3 principes parmi les cinq, à savoir: L'Unicité, La Justice et (ordonner le convenable, interdire le blâmable)

Aujourd'hui bien-sûr, même les idées des muatizilites ne sont plus valables mais enfin ils auraient fait une excellente base.

[Maximo]

En Islam, "Kafir" n'est pas une définition, comme veulent nous faire comprendre certain, mais une condamnation dont ça repose sur certaines mesures qui doivent être appliquées sur ce "kafir" par les musulmans dans un état islamique. Comme par exemple qu'il va falloir le classer dans un statut inférieur de celui d,un musulman (le dhimi), il ne réjouit pas de tous les droits comme un musulman ...etc.

C'est une classification pas une condamnation.
Un kaffir qui vit dans un pays lointain n'a pas de statut de "dhimi" ou bien l'on exige d'envoyer un commandos pour le kidnapper et le ramener vivre comme un "dhimmi" . Ce dernier il n'a pas tous les droits d'un musulman oui et aussi n'a pas les mêmes obligations comme la zakate ou rejoindre l’armée dans le cas des guerres.

[Phileas]

أهل الإرجاء يخالفون في ذلك وغيره ، فالإيمان عندهم هو التصديق والقول فقط ، ولا يزيد ولا ينقص ، ولا دخل للطاعة والمعصية في مسمى الإيمان

Tout à fait d'accord

La prophétie (النبوة) est soumise à Vérité /mensonge.
Le message (الرسالة) est soumis à Obéissance / non obéissance.

[Maximo]

Cette définition ressemble plutôt à celle du nifâq, d'un point de vue musulman orthodoxe, non ?
Je serais curieuse de savoir d'où vient cette définition (source et référence, svp).

On dit que c'est un mot d'origine perse introduit a l'arabe quelques siècles après l’avènement de l'islam.
قال أبو حاتم السجستاني وغيره : الزنديق فارسي معرب أصله زنده كرداي ، يقول بدوام الدهر ؛ لأن زنده الحياة ، وكرد العمل ، ويطلق على من يكون دقيق النظر في الأمور .

Abou hatim décédé en 864 .

[fortuna]

Zandaqa

Donc rien à voir avec la définition avancée plus haut, du moins pas directement.

Il s'agirait, en fait, beaucoup plus d'hérétiques (manichéens, libre-penseurs ou autres) qui posaient problème au pouvoir abbasside notamment, lequel cherchait à s'en débarrasser, car ils menaçaient visiblement sa doctrine islamique naissante.

Ce qu'il reste aujourd'hui du sens de ce vocable de zindîq, c'est grosso modo celui d'un apostat et d'un infidèle.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zind%C4%ABq

[Mohamed_Rédha]

Cette définition ressemble plutôt à celle du nifâq, d'un point de vue musulman orthodoxe, non ?
Je serais curieuse de savoir d'où vient cette définition (source et référence, svp).

C'est un malentendu. J’avais utilisé rapidement le symbole "=/=" veut dire "différent de".. mais en fait il y a un caractère spécial : "≠".. les informaticiens utilisent "<>" ou "!=".
Ca donne : "el zandaqa ≠ idhar el iymen et ibtane el kofr. ≠ la définition de la paranoïa"
Et biensur "idhar el iymen et ibtane el kofr" = nifaq.

Aujourd'hui bien-sûr, même les idées des muatizilites ne sont plus valables mais enfin ils auraient fait une excellente base.

Même s’ils n’existent plus comme un groupe distinct.. leurs idées n’ont jamais disparues.. de nos jours les "rationalistes" qui appellent à la "réforme" de l’Islam font exactement la même chose..

[fortuna]

C'est un malentendu. J’avais utilisé rapidement le symbole "=/=" veut dire "différent de".. mais en fait il y a un caractère spécial : "≠"

Ok, merci pour la précision.