[Harrachi78]

trés drole, j'en tacherai de prendre compte de ce precieux conseil ...

C'est trés sage oui, j'en attendais pas moins d'une personne sage et tres gouteuse d'humour comme toi cher ami.

... c'est un autre débat ça, et je ne vois pas le rapport. ce que j'ai voulu dire est que si les salafites (sunnite) sont hostiles à d'autres sunnites, il n y a pas lieu de s'étonner de leur positions takfirite contre les chiites imamites.

Non non, c'est pas un autre, c'est trés en relation avec ce que tu as dis allons ! Ce que tu as dis est d'ailleurs trés vrai, comme d'habitude quoi !

[houmaiz]

Hmmm ... oui bien sur. Disons que deux mosquées illumindent a elels seuls cete terre du Hédjâz et a qu'à elles seules le rayonement et si aveuglant qu'il en cache ce qu'il y'a autour, un peu comme le soleil qui cache des millions d'étoiles à lui seul ... surtout pour ceux qui sont trop aveugles pour voire dans la nuit, c'est pas donné à tous il ets vrai.
Tu persites dans l'erreure, sépare un peu les choses et tu verras claire, est-ce les bedouins saoudiens qui ont donné à ce lieu sa place, ou c'est Dieu en faisant de lui un haut lieu saint de l'islam, je te parle d'oeuvres humaines non pas divines.
Normal, un provoquateur vise toujours uune réaction donnée, un classique quoi.
ce qui est plutot classique c'est ce gout de classification commun à tous les integristes.
et je laisse tjrs le reste de tes postes en suspens, puisque c'est sans valeur.

[Tamedit n-was]

exactement Harrachi
Houmaiz , a resumé ce que je voulais dire ! une influence de l'envirenement à ne pas neglieger ! puis l'histoire de l'arabie saoudite nous montre qu'ils se sont inspiré d'une culture nomade !
et ils étaient des nomades perdu dans le désert ! et voila les sont aujourd'hui influents dans la religion avec des fatawi beaucoup plus penché à l'extremisme et à l'hypocrisie*



hypcorisie : ça nous rappelle la dérniére Fatwa qui appelle les " sunnites " à ne pas soutenir le Hizbollah contre Israël

[Harrachi78]

Tu persites dans l'erreure, sépare un peu les choses et tu verras claire, est-ce les bedouins saoudiens qui ont donné à ce lieu sa place, ou c'est Dieu en faisant de lui un haut lieu saint de l'islam, je te parle d'oeuvres humaines non pas divines ...

A vrai dire c'est plutôt toi qui te morfond dans le noir et le flou mon ami. Je te parle d'architecture (en répondre a tes sornettes) pas de sacralité divine ... Mais bon, tous ne voient pas les étoiles comme je t'ai dis, c'est comme ca hélas.

... ce qui est plutot classique c'est ce gout de classification commun à tous les integristes ...

Mieux vaut ca que munâfiq, question de penchants, de goûts et de couleurs dirions-nous !

... et je laisse tjrs le reste de tes postes en suspens, puisque c'est sans valeur.

C'es surtout sans réponse, mais cela importe peu a vrai dire, c'est aussi prévisible IoI

[Harrachi78]

exactement Harrachi, Houmaiz , a resumé ce que je voulais dire ! une influence de l'envirenement à ne pas neglieger ! puis l'histoire de l'arabie saoudite nous montre qu'ils se sont inspiré d'une culture nomade !
et ils étaient des nomades perdu dans le désert ! et voila le sens aujourd'hui influents dans la religion avec des fatawi beaucoup plus penché à l'extremisme et à l'hypocrisie*.

Ta perspicacité et ta vue lointaine me laissent pantois SENSIB !

Continues donc a expliquer les choses de la sorte et viendra bien le jour ou on t'expliquera pourquoi des algériens se sont faits extrémistes ... Ah oui j'ai oublié, ils viennent tous de Timimoun nos extrémistes à nous !

[Tamedit n-was]

Harrachi

Si tout est parfait en arabie saoudite , comme tu me le dis ! pourquoi on voit pas des universités poles de la recherches scientifiques , pourquoi on voit pas de la dérniére technologie sort des laboratoires des grandes entreprises " saoudiennes "
pourquoi on continue toujours à voir des philippiennes ou musulmanes asiatiques en general exploitées et discriminées pour les garder dans la servitude ?
pourquoi ,quand on parle politique exterieur l'arabie saoudite est le lâche parfait envers les américains , et joue la grosse tête avec les pays producteurs du petrol à l'OPEP ?

Avec l'argent de l'arabie saoudite , une peuple comme les almands vont construire 100 fois l'Almagne d'aujourd'hui , alors que les saoudiens peuvent même pas construire leurs pays et sont loin d'être au même échelle que l'Almagne

tandis que les "hommes* " d'affaires saoudiens invistissent leurs fortunes dans des grands cabaries de l'occident et des grands hotels de l'avenue champs Ellysés


Une population qui s'est inspirée d'une tradition nomade , est loin de construire une civilisation
sont beaucoup plus penchés à la barbarie que à la civilisation !**



* : ????????!!!!!!!!!!!!!

** : Ibn khaldun !

[Harrachi78]

Si tout est parfait en arabie saoudite , comme tu me le dis ...

Ah bon ? J'ai dis ca moi ? Wallah je viens de l'apprendre à l'instant avec toi !

... pourquoi on voit pas des universités poles de la recherches scientifiques , pourquoi on voit pas de la dérniére technologie sort des laboratoires des grandes entreprises " saoudiennes " ...

Ah bon ? Pracque tu en connais ceux des entreprises algériennes ou de toutre pays arabe vivant sous un climat moins sec et contennant bien moins de "bedouins" selon tes termes ? Eclaires-nous donc !

... pourquoi on continue toujours à voir des philippiennes ou musulmanes asiatiques en general exploitées et discriminées pour les garder dans la servitude ? ...

Là je pige pas la relation avec le sujet du topic, mais alors là pas du tout ? c'ets la faute a Qaradawi ou à Zandâni selon toi ? Peut-être celle de Albâni ou mieux, Abdelqader al-Jilâni serait donc le respensable ?!

... pourquoi ,quand on parle politique exterieur l'arabie saoudite est le lâche parfait envers les américains , et joue la grosse tête avec les pays producteurs du petrol à l'OPEP ?

C'est là que je décroche, le niveau montre trop pour moi, je n'arrive plus a suivre la cadence, désolé alors et je prend Qaradâwi avec moi, lui aussi n'y comprend plus rien.

[Tamedit n-was]

Harrachi

il me semble que tu me comrend pas quand je poste oubien tu veus pas me comprendre !
j'ai cité l'exemple de la recherche et du progrés économique par rapport à leur fortune et leur sol riche du petrol ( l'arabie saoudite a sa place dans le reserve international du petrol) qui dit petrol , dit énergie = economie ;)
en la comparant avec l'almagne et/ou le Japon ( des pays jeunes et pauvre des ressources naturelles )

la relation avec le sujet , je te l'ai dis , c'est pour te dire que ce peuple est dirigé par une famille ! et cette famille s'est inspiré d'une culture nomade ,, résultat , le peuple a un caractere nomade
qui dit nomade , dit barbarie , hypocrisie ( selon le coran ) et aussi impossibilité de fondre une civilisation

[houmaiz]

Alors que la civilisation musulmane a tjrs donnés des leçons aux autres en matière de sciences, d'art, et de lèttre, dans les années 1926 les tribus salfites en arabie saoudite ont organisé une révolte contre Abdelaziz Al saoud, entre autres contestations, ces salafites étaient mécontents parceque ce roi utilisait la voiture, le télégraphe et le téléphone, ce qui était considéré par ces gens là comme sorcellerie. ce qui confirme bien le caractère fermé de ces nomades.

[Tamedit n-was]

Coran , verset 97 de sourate Al tawba (09 )


الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْراً وَنِفَاقاً وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
9.97. Al-aAArabu ashaddu kufran wanifaqan waajdaru alla yaAAlamoo hudooda ma anzala Allahu AAala rasoolihi waAllahu AAaleemun hakeemun
9.97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage

[houmaiz]

il me semble que tu me comrend pas quand je poste oubien tu veus pas me comprendre !
je crois que c'est la première qui est juste, il se peut qu'on a affaire à un saoudien :mrgreen:

[Tamedit n-was]

ou d'un descendant de " Al A'rabe " :mrgreen:


si c'est pas le cas , il sera pas content ;)

[far_solitaire]

Je pense que ce que notre amis Harrachi essai de vous dire, c'est de ne pas faire dans le simplisme et les racourcis.

@Sensib
qui dit nomade , dit barbarie , hypocrisie ( selon le coran ) et aussi impossibilité de fondre une civilisation
9.97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager. Et Allah est Omniscient et Sage

ya sensib, ya sensib, tu nous a montré plus de perspicacité, qu'est ce qui t'arrive de dire une des débillités pareille ?! !! et poster ce verset comme ça !!!!!!!!!!!

http://www.islamicity.com/mosque/arabicscript/3_9/9_96-98.gif
http://www.islamicity.com/mosque/arabicscript/3_9/9_99-101.gif


9-99. (Tel autre) parmi les Bédouins, croit en Dieu et au Jour dernier et prend ce qu'il dépense comme moyen de se rapprocher de Dieu et afin de bénéficier des invocations du Messager. C'est vraiment pour eux (un moyen) de se rapprocher (de Dieu) et Dieu les admettra en Sa miséricorde. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

lis le verset (99).

a+

[karimbarbu]

en suivant le débat entre Houmayz et Harrachi, je comprends mieux ce que le fameux Ahmad Amine a voulu dire dans son livre " Fadjr al-islam" : les perses se sont faits "chiites" pour mieux combattre l'islam, et que la haine "tellement grande" suite au fait que des insignifiants bédouins ont réussit a les mettre à terre, l'une des plus grande puissance sur terre et seulement en quelques dizaines d'années !!!
il a dit que la plus part des innovations chiites (que l'islam n'a jamais connu avant) ont été mises par les perses, !!

[houmaiz]

Je pense que ce que notre amis Harrachi essai de vous dire, c'est de ne pas faire dans le simplisme et les racourcis.
Mon ami, je t'invite seulement à relire mes postes, et de me dire ensuite où j'ai fais des simplismes et des racourcis, ce que j'ai dis est historiquement incontestable c'est tout.

[zwina]

Ca tombe bien que tu dises ça car d'après les "bédoinsé" c'est Qardawi qui a fait ça.

Voici un lien où tu pourras voir ce qu'il lui reproche ainsi qu'un extrait :

- Il est plongé dans les livres de Soufisme depuis son enfance, comme les livres de Al-
Ghazâli et Ibn ‘Ajaïba…C’est pour cela qu’il n’adopte pas une position hostile au soufisme,
comme il en a lui même informé.
- Il rejoint les Frères Musulmans tôt dans son enfance. Il admirait et a été influencé par
Hassan Al-Bannâ, Al-Ghazâli, et d’autres parmi les leaders des Frères musulmans, dont il
est devenu une des plus grandes personnalités à cette époque.
- Il a été influencé par l’école rationaliste (‘aqlaniyya). C’est pour cela qu’il rejette certains
hadiths authentiques qui sont en désaccord avec sa raison.
- Il ne retourne pas à la compréhension qu’ont eue les pieux prédécesseurs du Coran, mais il
le comprend plutôt selon ses passions.
- Il ne donne pas de poids et d’importance aux savants de la communauté. Il ne tient pas
compte de ce qu’ils ont cité, et s’oppose à leur unanimité si cela est en contradiction avec
ses passions.
- Il appelle à l’amour et l’amitié des mécréants dans les livres, les revues, les journaux, les
conférences…

la suite :
http://mouslim.**************/article-4018286.html
bon je met le reste car le site est interdit

Il appelle au rapprochement avec les religions de mécréance.
- Il voit que le Jihad ne concerne que la défense.
- Il ne voit pas d’inconvénient à la multitude des religions.
- Il enjolive les idéologies provenant des mécréants et veut en imprégner les musulmans,
comme la démocratie.
- Il appelle à la division des musulmans en groupes, sectes et partis. Il nie l’existence de
textes interdisant la division et le sectarisme.
- Il voit que parler sur ceux qui interprètent les attributs d’Allah et ceux qui les rejettent
affaiblit les rangs de la communauté et aide les ennemis.
- Il parle en mal des savants de la communauté et se moquent d’eux, et fait au contraire la
louange de certains innovateurs.
- Il célèbre des fêtes innovées.
- Lui qui se fait appeler « cheikh, Dr., faqih… » rend licite les chansons et écoute des
chanteurs et chanteuses. Et il écoute avec amour et émotion la voix de la chanteuse Fâiza
Ahmad. Aussi, il regarde des séries télé et des vidéos pour se divertir.
- Il considère le cinéma comme étant un important moyen pour se distraire et le juge licite.
- Il rend licite la vente de certains produits illicites pour ceux qui vivent en Occident. Et il ne
voit pas de mal à assister à des occasions où on sert de l’alcool, cela dans l’intérêt de la
da’wa.
- Il n’interdit pas les produits qui ont été mélangés à de la viande de porc, son sang ou sa
graisse. Comme il ne voit pas de mal à manger des bêtes sacrifiées par des mécréants,
autres que les gens du Livre.
- Il appelle au rapprochement entre opposés, comme le Sunnisme et le Chiisme.
- Il tient des propos choquants, qui entrent dans la mécréance, en affirmant au sujet des
élections que « Si Allah s’était présenté aux gens il n’aurait pas eu ce pourcentage ! ».
Qu’Allah nous protège de l’égarement.
- Il se contredit dans beaucoup de ses fatwas et ses propos. Ainsi il prétend juger avec la
majorité dans toute chose, alors qu’il contredit souvent l’unanimité des savants en optant
pour une opinion marginale (châdh). De même il dit qu’il faut « comprendre l’Islam comme
l’ont compris les Compagnons - qu’Allah les agrée - et les tâbi’ines (leurs successeurs) parmi les Salafs Sâlihs (les pieux prédécesseurs) » (Nahu Wahdati Fikriya
lil’âmiline lil-islam, p119). Et « Il faut que nous prenions l’Islam entièrement comme Allah
l’a révélé, et comme y a appelé le prophète , et comme l’ont compris les
Compagnons et ceux qui les ont suivi dans le bien » (‘’Charî’a al-islâm’’ ‘’ ’ulamâ wa
mufakkirin ‘araftouhoum’’, vol.1, p480). Alors qu’il n’en fait rien du tout. Il fait plutôt
contraire.
Ceci dit, la personnalité du Dr. Al-Qardâwi nous apparaît plus claire. Et sachez que cela n’est
qu’une partie de ses erreurs. Mais, et la louange est à Allah, cela suffit pour nous montrer
ses égarements et ses contradictions, et qu’il ne suit pas la voie des pieux prédécesseurs.

[Tamedit n-was]

far_solitaire

quel verset ? j'arrive pas à visualiser l'image que t'as posté

et puis , le verset parle de Al 'arab ( je sais que c'est pas des arabes ) et j'ai fais le lien avec l'histoire de l'arabie saoudite comme état !!!
dés le début du 20 siécle jusqu'à nos jors , et tu verras que cette famille n'ont été que des nomades
alors , il est pas du tout étrange de voir le resultat d'aaujourd'hui sur la vision de l'islam comme une religion de caractere nomade !!!

je t'invite à lire les analyses de Ibn khaldun sur ce sujet !!!
et de lire Tafsir Ibn kathir et al tabbari sur le verset que j'ai posté ;)
avant de traiter un verset coranique une débilité !!!!!!!!!!!!!!!!!

[houmaiz]

en suivant le débat entre Houmayz et Harrachi, je comprends mieux ce que le fameux Ahmad Amine a voulu dire dans son livre " Fadjr al-islam" : les perses se sont faits "chiites" pour mieux combattre l'islam, et que la haine "tellement grande" suite au fait que des insignifiants bédouins ont réussit a les mettre à terre, l'une des plus grande puissance sur terre et seulement en quelques dizaines d'années
premièrement je doute fort qu'il y a eu un débat entre nous deux, deuxièmement tu déplaces totalement le débat pour nous mettre dans l'opposition chiite /sunnite .
voici l'objet du débat (quoiqu'il sort du topic), trouvez moi un site et un seul en arabie saoudite qui témoigne d'une quelconque civilisation.

[Tamedit n-was]

houmaiz

+1 ;)



pour t'aider karimbarbu , essaies de chercher à travers toute l'histoire de la civilisation musulmane ;)


tu ne trouveras jamais :11: aucun signe de la civilisation

[houmaiz]

et tu verras que cette famille n'ont été que des nomades
Tu as oublié d'ajouter leur alliés salafites, eux aussi c'est des bédoins.
à preciser que le prophete (pssl) n'était pas bédoin c'était un citadin.

[far_solitaire]

quel verset ? j'arrive pas à visualiser l'image que t'as posté
je l'ai posté en français sur mon message jete un coup d'oeil

avant de traiter un verset coranique une débilité !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ah bon ?!!!!!!!! j'ai dit ça moi, tiens tiens où ca montre moi.
j'ai traité de débillité tes dires simpliste et ta généralisation maladroite ya si sensib.

dailleur tu avais posté un topic du genre et tu connais la suite.

[Tamedit n-was]

far_solitaire

Je te rappel que le respect ne fait du mal à personne ;)
donc du calme ;)


pour ta remerque " débilité " tu l'a éffacé en rectifiant le message , et ton commentaire c'est une reponse à u poste où j'ai cité uniquement le verset 97 de sourate 9 ( at tawba )


pour le topic oui je me souviens bien ! ton manque d'esprit de debattre m'a pas influencé pour l'abondonner mais je peus t'assurer que je reviendrai !

juste l'idée du topic dont je parle est :

les arabes* sont incapables de fondre une civilisation sans avoir d'aide en religion


* : c'est une thése developpée par Ibn khaldun , je te rappel que j'ai bien précisé que je voulais parler des nomades

[karimbarbu]

SENSIB

attention !!! l'utilisation à tord des versets coraniques est une chose assez grave mon ami,

traiter les saoudiens de "A'Arab" dans le sens que cite le verset est très grave !!!
les "A'arab" se sont les montagnards qui ne connaissent pas les formes de politesses et de courtoisies, c'est pour ça qu'à mainte reprises ils manquent de respect envers le Prophète sans le faire exprès !! Rappelle toi le Hadith qui parle de l'A'rabi qui a uriné dans la mosquée en présence du Prophète !!!
et c'était pas le cas de tous, un des plus grand Hadith que les rapporteurs ont ramené, et celui de l'histoire d'un "A'arabi" venu questionné le prophète a propos de l'islam, et s'est montré d'une extrême intelligence qui s'est manifesté dans sa compréhension très vite de la Grandeurs de ALLAH ,


Sache que parmis les "Hidjaziîne" ils aient eu les plus grand savants musulmans que la terre n'ait jamais porter , tel que imam Malik et imam Chafi'i !!


Houmayz

tu n'est pas bien placé pour me rappeler que ju suis hors sujet !!!
le Topc parle du "Quaradaoui " tu n'as qu'à lever un peu les yeux en haut pour le voir !!
et c'est pas moi qui ai critiqué les saoudiens !!

[Tamedit n-was]

:D

y a pas de hauteurs de mountagnes comme l'everiste en arabie saoudite

et en general les bedouins en arabie n'habites pas les mountagnes ;)

ya karim
je t'invite à lire tafsir ibn kathir et attabari sur le verset !

[Tamedit n-was]

remarque

Attention

j'ai pas dis que tout les bedouins sont des barbares , hypocrites ,,etc

y a une minorité parmis eux qui fait l'exception

[far_solitaire]

est-ce que t'as saisi ce que je voulais te dire ?!

pour ta remerque " débilité " tu l'a éffacé en rectifiant le message ,
Effacé dans un premier, temps mais elle y toujours, car j'estime que c'est une débilité de vouloir montrer un fait et legénéraliser en sortant un verset de son ensemble, d'autant plus que le verset qui suit évite justement cette généralisation.
et ton commentaire c'est une reponse à u poste où j'ai cité uniquement le verset 97 de sourate 9 ( at tawba )
donc tu quoi ? tu veut dire que le verset en question te donne raison lorsque tu dit : qui dit nomade , dit barbarie , hypocrisie ( selon le coran ) et aussi impossibilité de fondre une civilisation
c'est ça ?!!!!! que fait tu de l'autre ?
pour le topic oui je me souviens bien ! ton manque d'esprit de debattre m'a pas influencé pour l'abondonner mais je peus t'assurer que je reviendrai !
c'est surtout que j'aime pas les racourcis et idées simplistes, je fustige aussi bien que toi les arabes pour leur retard, mais la question est trop compliquée et est une consequences de facteurs divers.

a+

[houmaiz]

tu n'est pas bien placé pour me rappeler que ju suis hors sujet !!!
mais non, c'est vrai que harrachi et moi on était hors sujet par rapport au topic, et lorsque toi tu as fais ton intervention, elle était un hors sujet dans un hors sujet, on parlait de civilisations et toi tu nous parles de chiite/sunnite.le Topc parle du "Quaradaoui " tu n'as qu'à lever un peu les yeux en haut pour le voir !!
merci de me le rappeler
et c'est pas moi qui ai critiqué les saoudiens !!
je le sais ça et j'assume, d'ailleurs c'est ce qu'il y a de plus critiquable dans le monde arabo-musulman

[far_solitaire]

remarque

Attention

j'ai pas dis que tout les bedouins sont des barbares , hypocrites ,,etc

y a une minorité parmis eux qui fait l'exception
tu avais dit mot pour mot :
qui dit nomade , dit barbarie , hypocrisie ( selon le coran ) et aussi impossibilité de fondre une civilisation

mais, bon vaut mieux corriger tard que jamais.

[Tamedit n-was]

Qui dit Nomade dit barbare , hypocrites


c'est une expression , pour te faire comprendre , qu'en general Al a'rab sont beaucoup plus penché à l'hypocrisie et à la barbarie

[far_solitaire]

Mon ami, je t'invite seulement à relire mes postes, et de me dire ensuite où j'ai fais des simplismes et des racourcis, ce que j'ai dis est historiquement incontestable c'est tout.
je suis dsl l'ami, mais ça :
je crois que tu as raison sensib, leur envirennement influence sur leur mode de pensée, c'est ce qui explique d'ailleurs à mon avis (il se peut que je me trompe) qu'aucune civilisation n'a vu le jour dans cette partie du monde, pour une raison toute simple : c'est que ces gens là sont dans l'incapacité d'évoluer en raison peut étre de leur climat, et j'allais dire aussi en raison du manque de contact puis je me suis dis que le pélrinage est une occasion de contact par exellence et malgré ça rien ne bouge, je dois dire que c'est un dilème.
pour moi c'est un concentré de simplismes et de racourcis.