[Tamedit n-was]

far_solitaire

t'as une idée sur l' étude sociologique à peu pret ?

[far_solitaire]

t'as une idée sur l' étude sociologique à peu pret ?
Non éclaire moi stp ?!!! lol
tout ce que je sais, c'est que la sociologie est la science la plus compliquée de toutes ;)

aller revenons au sujet.

tu peut continué dans le topic que t'avais posté Sensib si ça te chante.

[karimbarbu]

ZWINA

oui, j'ai lu ça une fois,
le probleme, que quand je m'installe des fois dans une mosquée pour attendre la prière, je lis des fois des prospectus imprimés en couleurs, et qu'il mettent en garde du Savoir du imam "Gazali" et "Youcef Quaradaoui"
!!!! pfffffffff
Wallah ça me fait mal au coeur

le probleme que certrains condamnent le "soufisme" et la "Akle/ la raison" d'une façon globale !s!!!
Or que les plus grand savants furent des "soufistes" tel que imam Ibn Quaym, Al-hassan Al-basri et autres , certes la plus grande partie du "Soufisme" c'est des conneries, mais cela n'implique pas le Tout, la partie qui ne sontredit pas la "Sunna", et qui méne a des niveaux de spiritualités tes élevés !

et renier l'utilisation du "Akl" est absurde , puisque le CORAN lui même nous invite à raisonner ! Certes, il avaient eu ceux qui ont dépassé les limites en voulant méditer la nature de Dieu et l'au delà, mais cela n'implique pas le tout !!!

et ceux qui jugent le savoir de "Gazali" et "Quaradaoui" n'ont pas lu leurs ouvrages, puisque à aucun moment j'ai senti (comme la plus part des musulmans sunnites) qu'ils sortent du cadre de le CORAN et la Sunna !

[far_solitaire]

Il m'est plus facile de casser un atome que des préjugés (Albert Einstein)

Les préjugés, amalgames et idées reçues sont la source de tout les maux du monde.

[houmaiz]

J'ai dis que leur environnement influence sur leur mode de penser, il y a un desert terrible labas, des montagne arrides, nier l'impact de tout cela sur leur mode de penser c'est un peu releger au second plan un facteur determinant. et ce qui confirme plus ce que je dis c'est que il n y a absolument aucune production artistique où percé scientifique dans cette région., tu en connais toi ??
ces gens là sont dans l'incapacité d'évoluer en raison peut étre de leur climat
j'ai dis peut etre, donc c'est une hypothese, une sorte de vérité conditionnelle à confirmer où à infirmer, et un peu plus haut j'ai dis :
(il se peut que je me trompe)
donc je ne vois pas le simplisme dont tu me parles encore moins son concentré ;) .
amicalement.

[karimbarbu]

je le sais ça et j'assume, d'ailleurs c'est ce qu'il y a de plus critiquable dans le monde arabo-musulman


critiquable ???

bah, le travail colossale que les saoudiens fassent pour garantir la sécurité et le confort de quelques 3 millions (déclaré) de pélerins chaque année ne te suffit pas ?
et je rappelles que la quasi totalité des Prophètes etaient des bédouins !
et le monque de prouesses téchnologiques chez eux ne veut pas dire qu'ils ont des sous-hommes !!

[houmaiz]

et je rappelles que la quasi totalité des Prophètes etaient des bédouins !
cite moi ces prophetes

[houmaiz]

non, c'est dure de les citer tous, cite moi un seul

[Tamedit n-was]

ya karim allah yehdik

et je rappelles que la quasi totalité des Prophètes etaient des bédouins !

d'où est ce que t'as tirré cette confirmation ?
source s'il te plait !!


coran :
" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ مِنْ أَهْل الْقُرَى

[karimbarbu]

adam, Noé, abraham, Ismail, ishak, yakob, Youcef, ......Mohamad (ASS)

ça te va ?? :)

[houmaiz]

critiquable ???
oui critiquable et meme pire
bah, le travail colossale que les saoudiens fassent pour garantir la sécurité et le confort de quelques 3 millions (déclaré) de pélerins chaque année ne te suffit pas
Ah bon, est ce que tu sais comme bien d'argent entre dans caisses saoudiennes grace au pelrinages, et tu dis pour garentir la sécurité et le confort, ni la première ni la deuxieme n'en sont garentis, chaque année il y a des morts à cause des bousculades, des maladies, depuis comme bien de temps ils assurrent l'accueil des pelerins, c'est grave de voir que les musulmans mourir dans leur pelrinage.

[zwina]

Est ce vrai que Qardawi était un soufiste et qu'il a étudié avec de grands savants de cette mouvance ?

(je précise que je n'ai rien mais alors absolument rien contre les soufistes d'ailleurs contre aucuns groupes qui compose la communauté musulmane)
comme certains me prêtent des intentions que je n'ai pas je préfère le préciser

[Tamedit n-was]

karim



adam, Noé, abraham, Ismail, ishak, yakob, Youcef, ......Mohamad

tout les prophetes que t'as cité ( 'alayhim as-salat wa as-salam ) ne sont pas bedouins
aucun d'eux n'est bedouin , !et c'est pas vraimen le coeur du probleme !!!

[houmaiz]

adam, Noé, abraham, Ismail, ishak, yakob, Youcef, ......Mohamad (ASS)
t'es certain de ce que tu dis, aucun de ces prophetes (psse) n'était bédoin.
revient au قصص الأنبياء
Bon, Adam (psl) il était seul avec sa compagne, donc la notion de bedoin et de citadins n'éxistait pas.
le reste surtout mouhamed (pssl) et youcef (psl) n'était pas du tout des bedoin c'est des citadins surtout notre prophete (pssl), c'est pas parceque lorsqu'il était jeune et pendant une courte durée vivait chez les Beni saad qu'il est bedoin.

[karimbarbu]

SENSIB ET HOUMAIZ

Source Sunnite

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن محمد المكي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏جده ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ما بعث الله نبيا إلا رعى الغنم فقال أصحابه وأنت فقال نعم كنت أرعاها على ‏ ‏قراريط ‏ ‏لأهل مكة ‏
sahih Boukhari

source Chiite

قال جابر قال أبو جعفر ع قال النبي ص إني كنت لأنظر إلى الغنم و الإبل و أنا أرعاها، و ليس من نبي إلا قد رعى فكنت أنظر

إليها قبل النبوة و هي متمكنة في المكينة ما حولها
tafssir Al ayachi

je savait pas que 'Ra3y al Ghanam " etait l'activité des citadins :rolleyes:

[Tamedit n-was]

un berger n'est pas forcement un bédouin ya karim


écoutes moi Akh karim !

j'aime pas ce genre de discussion qui nous menent null part ! et comme tu nous l'as précisé : ( lahm al 'ulama'e masmouma ;) ) donc nous sommes pas à la hauteur de critiquer aucun savant ( nous les gens qui sont pas de leurs niveau d'information ) !

ce que je voulais dire dans mes postes ! c'est le caractere nomade de ces gens qui est beaucoup plus influent et présent dans leurs mode de vie et ça influe aussi sur leur maniére de pensée , et c'est pourcela que j'ai fais la comparaison à leurs situation actuelle , economique et sociale en general
et n'est pas differente à elle décrite dans le verset que j'ai posté ;)

Allah l'a dit dans el coran que il y a parmis eux des hypocrites et pervers et aussi des mouminin ( des croyants et fidéles )

mais leurs hypocrisie est beaucoup plus grave que les autres

lis tafsir de Ibn kathir du verset 97 sourat 9 : Attawba
aussi tafsir Attabari
tafsir al Qortobi sur ce sujet




As-salam 'alaykum

[karimbarbu]

ZWINA !!


Al Quaradaoui n'a jamais était un Soufiste !!!!

il a une nuance entre "etre Soufiste" et " étudier le soufisme
Al-Quaradaoui a étudié "le soufisme" mais il n'est pas "soufiste" !!
il condamne (comme tout sunnites) les pratiques "Soufistes" qui contredisent la "Sunna" tel que (Tawassoul)

un des plus grands savants (Ibn Quaym) , qui est une référence pour les Salafistes , souligne que la grandeur des Sahabas se situe dans le fait qu'ils avaient une grande connaissance dans le Domaine de "Chiirk" l'associationnisme" puisque il etaient eux même des associationistes, de ce fait, il dit que Plus le Savant ait connaissances des autres sectes (Soufistes, ...etc) plus il a la capacité de détecter leurs erreurs, donc les combattre
!

[houmaiz]

je ne prends en consideration que la source sunnite, les sources chiites pour moi sont douteuses ( quoique je les respecte).
notre prophete (pssl) lorsqu'il était jeune était pauvre et il a été à un moment donné un berger, ce qui ne veut pas dire du tout qu'il était bédoin, c'est un mequoi et la meque appellée dans le coran أم القرى c'est la residence de sa tribu les quoreichites et les Hachemites (des citadins).

[karimbarbu]

SENSIB

un berger n'est pas forcement un bédouin ya karim

et

ce que je voulais dire dans mes postes ! c'est le caractere nomade de ces gens qui est beaucoup plus influent et présent dans leurs mode de vie et ça influe aussi sur leur maniére de pensée , et c'est pourcela que j'ai fais la comparaison à leurs situation actuelle , economique et sociale en general
et n'est pas differente à elle décrite dans le verset que j'ai posté


dans ce cas, il faut qu'on soit d'accord sur la définition du Mot "Nomade"

http://dictionnaire.tv5.org/dictionnaires.asp?Action=1&param=nomades&che=1

d'après Ammi le Dictionnaire , Nomade = celui qui ere !!!!


les Saoudien sont des Nomade ???
ils l'ont été ?????? puisque ils n'avaient jamais eré aprés l'arrivé du Prophete, et vous dites que le Prophete n'etait pas Nomade !!!!!

j'arrive plus à vous suivre là !!!


et pour le Verset, tu te trompe mon ami, les "A'arabe" sont les gens qui manque de politesse et de courtoisie, et les Saoudiens sont loins d'etre le cas

[Tamedit n-was]

courtoisie peut etre envers les philipiennes et /ou leurs femmes !

pour la definition du mot Al a'rab vaut mieux utiliser un dictionnaire arabe parceque c'est la langue du coran ;)

je te rappele que le prophete est loin d'être A'arabi !!!


je vais me deconnecter , je vous souhaite bonne soirée et bonne discussion

[fgdz]

ـ عن سفيان بن أبي زهيررضي الله عنه أنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((تفتح اليمن، فيأتي قوم يبسون، فيتحملون بأهليهم ومن أطاعهم والمدينة خير لهم لو كانوا يعلمون، وتفتح الشام، فيأتي قوم يبسون، فيتحملون بأهليهم ومن أطاعهم، والمدينة خير لهم لو كانوا يعلمون، ويفتح العراق فيأتي قوم يبسون، فيتحملون بأهليهم ومن أطاعهم، والمدينة خير لهم لو كانوا يعلمون،)).

[karimbarbu]

bonne nuit SENSIB, fait de jolis reves , j'espère que tu croiseras pas des "Nomades" durant :mrgreen:

[houmaiz]

ـ عن سفيان بن أبي زهيررضي الله عنه أنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((تفتح اليمن، فيأتي قوم يبسون، فيتحملون بأهليهم ومن أطاعهم والمدينة خير لهم لو كانوا يعلمون، وتفتح الشام، فيأتي قوم يبسون، فيتحملون بأهليهم ومن أطاعهم، والمدينة خير لهم لو كانوا يعلمون، ويفتح العراق فيأتي قوم يبسون، فيتحملون بأهليهم ومن أطاعهم، والمدينة خير لهم لو كانوا يعلمون
j'ai pas trés bien compris le sens du Hadith, tu peux nous l'expliquer fgdz

[fgdz]

Ce Hadith est dans le Boukhari et Musilim et le mowattaa, un hadith des plus degré d'authenticité

C'est hadith qui montre la grande valeur de la Médine.
Dans ce Hadith notre prophète SWS , prévoit par ce que Allah lui apprit , qu'il aura une grande extension de l'islam vers d'autres terres ,quelque musulmans quitteront alors la Médine pour chercher une vie meilleurs ailleurs
Notre prophète dis il aurai été plus bénéfique pour eux s'ils ont restés en Médine , cette région de bédouins comme vous dites …

[zwina]

Quelqu'un sur ce thread disait que ceux qui critiquaient Qardawi était de multiples nationalités .............:

Shaikh ‘Uthaimin (savant d’Arabie Saoudite) répond à ce que dit Qardawi en disant : « Le secours est auprès d’Allah, il doit se repentir, sinon on doit le tuer en tant que mourtad (le mourtad est celui qui a renié sa religion), car il a placé des créatures au dessus du Créateur, il doit se repentir »

Shaikh Muqbil (savant du yémen) dit : « …je crains qu’il soit lié aux juifs et aux chrétiens…ceci est une mécréance (il n’a pas dit c’est un mécréant, mais un acte de mécréance) … (ensuite il évoque les élection que Qardawi a permis) Les élections sont taghoutiya (c’est à dire ce qui est adoré, obéit, aimé…en dehors d’Allah) alors qu’Allah dit : « Et si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et à Son messager si vous croyez en Allah et au jour dernier… » (c’est à dire qu’il faut revenir à la Législation d’Allah pour juger entre nous en toute chose)…(ensuite il cite une parole de Qardawi qui dit qu’il est autorisé que la femme participe au gouvernement du pays) Le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) dit dans un hadith rapporté par AL-Bukhari d’après Hassan Al-Basri : « Jamais un peuple dirigé par une femme ne réussira. »…(il cite ensuite un hadith authentique) « ce que je crains le plus pour ma communauté, ce sont les imams qui égarent »

Shaikh Rabi’ Ibn hadi Al-Madkhali (savant d’Arabie Saoudite) : « Nous connaissons les livres de Qardawi et il y a dedans de grands égarements, shaikh Fawzan a critiqué le livre « le licite et l’illicite » dans un livre complet ainsi que shaikh Al-Albani dans les hadiths de ce livre (c’est à dire pour les égarements qu’il contient et le fait qu’il autorise de nombreuses choses interdites, sur lesquelles il n’y a aucun doute et sur lesquelles les savants (anciens et présents) sont unanimes)…Il est très actif dans le faux, l’aide aux innovations, l’opposition à Ahl-Sunna, il dit que les chrétiens sont nos frères et d’autres choses fausses comme dire que les chiites sont nos frères (ils insultent les compagnons et certains refusent la prophétie de Muhammad) comme cela est visible dans ses livres…(concernant la parole de Qardawi sur la descente d’Allah et les élections et les juifs) Allahu Akabar, c’est une mécréance ! »

Shaikh ‘Ubayd Al-Jabiri (savant d’Arabie Saoudite) : « Il s’est propagé une cassette (de Qardawi) où il appelle à l’unicité des religions (on est tous pareils) et dans cette cassette Qardawi parle à une juive avec douceur et honneur et lui dit : « ma noble sœur… » Il s’acharne à appeler à l’unicité des religions…au rapprochement de toutes les factions de ‘islam. C’est pourquoi j’avertis tous ceux qui écouteront ce message contre Tariq Suaydan, Qardawi, Al-Ghazali Saqaf, Sayed Qutb sur qui shaikh Rabi’ a parlé (c’est à dire a avertis contre lui) »

Shaikh Suhaymi (savant d’Arabie Saoudite) : « Quelqu’un parle sur des chaînes perverses (jazeera, ANN et autres) et c’est Qardawi, Allah rectifie-le ou prends-le, car il tourmente la communauté ces jours-ci. Qardawi dit : « L’étude des Noms et Attributs d’Allah (qui est obligatoire) est une aide aux ennemis de l’islam contre l’islam et les musulmans » et il dit que des savants d’Arabie saoudite sont de cet avis et bien sûr il ment personne ne dit cela. Parmi ces dernières fatwas, contre lesquelles et je vous avertis et avertissez vos proches, il dit : « La présence des femmes dans les films est une nécessité et il faut que les réalisateurs amènent cela (les films) ; » et il dit qu’il y a une preuve du Qur’an pour cela ! ! Etrange ! il dit que c’est l’histoire des filles de shu’ayb avec mussa, l’histoire de Maryam. (donc le fait qu’Allah ait cité ces histoires est une preuve ! ! !) Je me demande qui pourrait dire cela ? « ce que je crains le plus pour ma communauté ce sont les imams qui égarent. Jusqu’à ce que les gens prennent pour chef des ignorants qui les interrogeront. Ils se prononceront alors sans science, s’égarant et égarant les autres. » Et avant cela il a permis la musique, les images et ainsi de suite, c’est le mufti des femmes, celui qui permet tout aux femmes. Il dit aux jeunes de ne pas s’intéresser au tawhid (l’unicité d’Allah) et d’apprendre le jihad ! quel est ce jihad sans base, sans tawhid, est-ce un jihad ? »

Shaikh Falih Al-Harbi (prêcheur d’Arabie Saoudite) : « Les gens de science comme shaikh Fawzan et d’autres ont déjà parlé sur lui, c’est un homme dont on ne sait pas s’il est chiite, ‘aqlani, et parfois il défend des sectes égarées, il rend licite de lui-même (c’est à dire sans preuve), il autorise la musique, que les femmes se montrent sans pudeur…des choses que l’islam a interdit…Il dit que le hadith des soixante-treize sectes (qui est sahih) est un hadith qui n’est pas authentique parce qu’il divise la communauté…il a beaucoup d’égarements connus presque de tous, c’est un homme étrange que le shaytan a trompé. Son cas est clair, malheureusement, sur internet sur la chaîne perverse al-jazeera, il faut que les musulmans connaissent son cas et s’en éloignent et qu’ils craignent Allah et qu’ils ne le considèrent pas. Il ne convient pas de suivre cet égaré et ses semblables dans ses égarements. Il faut suivre la vérité. »

Shaikh Salah Al-‘Ubaydan (prêcheur d’Arabie Saoudite) : « Je veux juste vous lire quelques fatawas de Qardawi qui contredisent le Livre d’Allah et la sunna du prophète (sallahu ‘layhi wa salam), Qardawi : « Nous sommes avec les chrétiens une seule communauté, je dis nos frères les chrétiens, car Allah dit « les croyants ne sont que frères », donc nous sommes croyants et ils sont croyants d’une autre façon » il prétend que les chrétiens sont croyants (alors qu’Allah dit qu’ils sont mécréants : « Ont certes mécru ceux qui disent, le messie est le fils d’Allah » Il dit aussi : « Que parmi les chrétiens il y a des martyrs…et ce qu’il y a entre nous et les juifs c’est (un problème) pour la terre c’est tout, pas pour la religion » Alors que le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) dit : « On m’a ordonné de combattre les gens jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’y a de divinité qu’Allah et que Muhamad est l’envoyé d’Allah »…Ecoutez cette parole qui montre soit qu’il a atteint des sommets dans l’ignorance ou qu’il ruse contre l’islam et les musulmans : « SI les musulmans obtiennent la puissance, nos frères chrétiens aussi et s’ils s’avilissent de même » Il dit que les chrétiens et les musulmans fassent un seul rang et que le jihad sert à défendre toutes les religions pas seulement l’islam…Il défend les chiites et accepte leur divergence avec Ahl-Sunna, leurs insultes contre les compagnons, leur transformation du Qur’an, que les imams sont préservés…Pour Qardawi, le sens de ‘aqida (la croyance) est que le sens de la ilaha ilallah est qu’il n’y a de créateur et de pourvoyeur qu’Allah (alors que tout le monde admet cela même Abû Jahl). Donc pour lui si tu crois cela alors tu es croyant. Il vante de nombreuses sectes de l’islam….(il répète d’autres chose que les savants ont dit plus tôt) … Qardawi essaie que les femmes enlèvent le voile, qu’il n’y ait pas de séparation entre hommes et femmes…il appelle à la mixité…Il répète souvent que la musique et le cinéma sont halal et se vante d’écouter Umm Kaltoum et d’autres…il dit que le témoignage de la femme vaut celui de l’homme alors que le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) dit : « le témoignage de deux femmes vaut le témoignage d’un homme », il autorise le rasage de la barbe, le prêt à intérêt à taux faible (et là le shaikh cite plein de choses incroyables sur tout ce que Qardawi rend licite et il dit ) c’est comme si (avec Qardawi) c’était comme dans la Parole d’Allah : « Faites ce que vous voulez, on vous a accordé le paradis ». (il cite ensuite des paroles de shaikhul-islam Ibn taïmiya (700 de l’hégire) sur les innovateurs, et on dirait qu’il décrit Qardawi)…. »

Shaikh Salih Al-Shaikh (ministre des affaires religieuses d’Arabie Saoudite) : « …Hassan Tourabi dit qu’il faut changer les règles du fiqh et la compréhension du Qur’an et de la Sunna selon le contexte actuel. Al-Ghazali refuse tout (verset, hadith) qui contredit sa raison, et Qardawi est sur la même voie. Tous ceux-là et les autres sortent d’une seule école qui est celle des Frères Musulmans. Ils égarent les jeunes au nom de l’islam. »

Ceci est le résumé d'une cassette diffusé par une maison d'édition d'Alger:"Paroles des savants sur Qardawi."

Ce que je n'arrive pas bien à comprendre c'est pourquoi les saoudites (car c'est bien d'eux dont il s'agit) s'acharnent sur Qardawi ? Est ce le fait qu'il soit au Qatar et que grâce à Al Djazeera il bénéficie d'une grande notoriété ?

[karimbarbu]

Zwina,

Ce que je n'arrive pas bien à comprendre c'est pourquoi les saoudites (car c'est bien d'eux dont il s'agit) s'acharnent sur Qardawi ? Est ce le fait qu'il soit au Qatar et que grâce à Al Djazeera il bénéficie d'une grande notoriété ?

ce n'est pas que contre Al -Quaradaoui qu'il disent cela !!!
ils disent ça contre les savants qui les contredisent tout simplement, dont le Fameux Cheikh Mohammad Al ghazali (il parait que c'est un franc-maçon !! :rolleyes: ) , Sayéd Quotb (a cause de son Taffsir intitulé 'Dhilal al-Quor'an) il eu des graves accusations pire que celle de Quardaoui,
idém pour Hasan Al-banna !

enfin, Rabbi yahdina !!

[zwina]

Cette cassette circule à Alger et ellle est bel et bien intitulée "paroles des savants sur Qardawi'" peut être pourrais tu essayer de te la procurer et nous en dire plus. Chose sure c'est qu'elle n'est pas arrivée à Alger par hasard.....

[houmaiz]

cette région de bédouins comme vous dites …
j'ai pas dis ça, mais pkoi vous confondez, medine et la meque sont les deux villes saintes de l'Islam c'est indiscutable, quelle est le rapport entre leur sacralité et le fait que ceux qui habitent l'arabie saoudites sont en majorité de culture bédouine peu propice à l'épanuissement civilisationnel.

[houmaiz]

ce qui a permit au wahhabites de propager leur ideologie c'est les pétrodollars et nullement leur prétentions de détenir la vérité, la majorité de ceux qui les écoutent (pas tous bien sùr) c'est les faibles d'esprits qu'on peut facillement gagner à sa cause rien qu'avec une offre gratuite d'un livre.
Et dans leur majorité c'est des gens de Hadith comme leur ancetre Ahmed Ibn Hanbal (rh), leur connaissance à la jurisprudence islamique n'est pas de taille pour faire face à Qaradawi (un spécialiste en la matière) ou Alazhar, pour moi il font du tord à l'Islam en le divisant d'avantage, il suffit de regarder leur fatwas en politique ou en science pour s'en rendre compte de la grossiereté de leur betises, ils aurraient pu gagner toute notre estime s'ils se sont contenté de leur spécialité c'est a dire la science du Hadith, et éviter à la communauté de gaspiller ses energies les plus vives dans d'inutiles querrelles.

[couscous132]

Enfin Rabbi Yahdina

Non machi rabbi yahdina, il y a des dou'as beaucoup plus adéquats pour ce genre de supercheries, surtout quand ça vient du pays pour lequel Seyyidina Ibrahim a prié le Dieu tout puissant, afin qu'il soit un pays Aminan (à ne pas confondre avec ma'mounan=sécurisé), c'est à dire qui procure le Aman à la communeauté et non l'afflication, et le désespoir sans parler de guerres au sens propore. Certains n'ont pas ménagé ces dou'as et ce que nous voyons n'est que les prémisses d'un chatiment terrible. L'algérie en a été l'objet à un moment, et on a vu ce que c'était.