[Thiebault]

tamerlan a écrit @thiebault
mon ami
pour toi mohhamed est quoi???

Tamerlan, mon ami, pour moi Muhammad est le prophète de l'islam.
C'est aussi simple que cela...

[tamerlan]

@thiebault
c'est limpide mon ami....tout en sachant que quand tu dis islam ..on ne pense pas evidemment a la meme chose toi et moi

[Miss_Tlemcen]

Tu sais thiebault beaucoup sortent le meme Verset mais il ne faut pas induire les gens en erreur et savoir chercher la vérité bien plus loin. Beaucoup malhereusement comprennent de travers certaines choses ennoncé dans le Livre Sacré le Coran, et beaucoup veulent comprendre que ce qu'ils veulent.
En revanche je vais t'apporter quelques information en ce qui concerne ce verset.

Il existe des hommes qui sont violents et qui n’hésitent pas à gifler leurs épouses dès le moindre différend, et quand un sage reproche à l’homme cette attitude abominable, il répond qu’Allah, l’Exalté, autorise les hommes de frapper leurs femmes dans le verset suivant : " Et quant à celles dont vous craignez la Nouchouse, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! " (4:34).

Par définition, la Nouchouse est le fait de se lever à un niveau supérieur, mais en jurisprudence, la Nouchouse est l’état d'une femme qui ressent de l’aversion envers son époux, qui se conduit mal et qui refuse de lui obéir par arrogance. Dans ce cas, la solution n’est pas de gifler la femme ou de la frapper comme prétendent certains hommes ignorants qui frappent parfois leurs épouses parce qu’ils sont simplement en colère, mais de suivre un démarche progressif. D’abord, il ne faut pas perdre patience et se mettre en colère mais il faut plutôt l’exhorter en essayant de choisir les meilleurs mots pour la ramener à la raison. Si la femme refuse d’écouter, la phase d’exhortation n’est pas encore terminée, l’homme peut demander à un proche d’intervenir et de la rappeler ses obligations envers son mari. Si la femme ne change pas du comportement, l’homme passe à l’étape suivante : ne plus faire l’amour avec elle. Si elle continue avec sa mauvaise conduite, l’homme a le droit de donner un coup léger sur le corps en évitant le visage et en évitant que le coup provoque une blessure ou un préjudice. C’est donc le coup donné par quelqu’un qui est conscient et qui n’est pas en colère.

Hakim Ben Mu'awiyah a rapporté de la part de son père qu'une personne a posé au prophète (bénédiction et paix sur lui) la question suivante: Quel est le droit de la femme sur son mari? Le prophète a répondu: "Il doit la nourrir quand il se nourrit et la vêtir quand il se vêtit, et il ne doit pas frapper le visage et ne pas l'injurier, et quand il veut s'abstenir de faire l'amour avec elle afin de la punir, il ne faut s'éloigner d'elle que dans la maison" (rapporté par l'Imam Abou Daoud).

De plus, le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : " Craignez Allah dans vos comportements avec les femmes parce que vous les avez chez vous suite à une assurance auprès d’Allah, et vous avez l’autorisation de les épouser grâce à une parole auprès d’Allah, et vous avez droit sur elles qu’elles ne commettent pas la fornication, mais si elles la commettent, frappez-les avec légèreté (sans causer du préjudice) " (rapporté par l’Imam Muslim).
Par ailleurs, le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : " Que personne d’entre vous ne frappe sa femme comme il frappe le serviteur (ou la servante dans une autre version) et comment le fait-il puis après il veut faire l’amour avec elle à la fin de la journée ?! " (Rapporté par l’Imam Bukhari). En effet, une femme frappée avec force ne peut pas avoir des sentiments envers son mari à cause du préjudice qu’il lui a causé.

Allah, l’Exalté, a révélé un verset coranique commandant les hommes d’avoir un bon comportement avec leurs femmes : " Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien . " (4:19).

Lors du pèlerinage d’Adieu, le Messager d’Allah (bénédiction et paix sur lui) a dit : " Ô hommes ! Vous avez des droits sur vos femmes et vos femmes ont des droits sur vous. Craignez Dieu dans votre comportement envers les femmes. " Il ajouta : " Je vous recommande d’être bons envers les femmes, le meilleur parmi vous est celui qui se conduit le mieux envers sa femme " (Rapporté par les Imams Al-Bukhari et Muslim) . Par ailleurs, il a clairement énoncé que "les meilleurs d'entre vous sont les meilleurs (dans leur conduite) envers leur familles et je suis le meilleur d'entre vous (dans ma conduite) envers ma famille". Dans un autre Hadith, il dit : "Le croyant qui a la foi la plus complète est celui qui a le meilleur caractère et qui est le plus doux envers son épouse." Dans une autre version, il dit : " Le croyant dont la foi est la plus parfaite est celui dont les mœurs sont les plus nobles. Les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs pour leurs femmes " (rapporté par l’Imam At-Tirmidhi). Il dit aussi : " Qu’aucun croyant ne déteste son épouse, s’il n’aime pas en elle certains traits de caractère, il en est d’autres qu’il appréciera certainement " (rapporté par l’Imam Muslim).

Voilà ma petite explication qui j'espère te fera changer de vision en ce qui concerne ce sujet.

Et comme on dit Le vrai savant c'est celui qui plonge dans le coeur du Coran et de la Sunna afin d'en sortir une fatwa qui donne des solutions aux gens.

Il ne faut pas sortir des préjugés à tord et à travers sans être sur de ses paroles. Le Coran est un Livre Sacré dont certains versets sont très délicats, et difficiles à comprendre et parfois meme les vrais savant mettent du tps pr les expliquer.

J'espere en tout cas avoir repondu à ton attente ...

[Thiebault]

tamerlan a écrit c'est limpide mon ami....tout en sachant que quand tu dis islam ..on ne pense pas evidemment a la meme chose toi et moi

Si, nous pouvons avoir la même "définition" (que ce mot est horrible dans ce cas de figure) de l'islam. Mais une nuance nous sépare. ;)

[Thiebault]

Je te remercie pour ta réponse et pour le temps que tu y as consacré, Miss Tlemcen.

[reeeeeverblu]

Bonjour,

Ce sujet va faire crisser des dents, voire susciter de plus vives réactions encore. Je comprends parfaitement que ce sujet soit, pour vous musulmans, délicat car sujet au blasphème et à l'irrespect. Sachez donc que c'est en questionnant, non point en accusant, que je crée ce sujet.

tu n'as rien créé du tout, tu as vampirisé un sujet existant et la tu pollues un topic.

je ne repondrai pas à tes babillages existentiels post natals.

[levas]

MçissTlemcen Tu sais thiebault beaucoup sortent le meme Verset mais il ne faut pas induire les gens en erreur et savoir chercher la vérité bien plus loin. Beaucoup malhereusement comprennent de travers certaines choses ennoncé dans le Livre Sacré le Coran, et beaucoup veulent comprendre que ce qu'ils veulent.


Est-ce que par hasard tu prendrais Dieu pour quelqu'un qui ne sait pas s'exprimer?
Il a écrit le Coran en un arabe clair et il a écrit "battez-les" et non pas "donnez-leur une tape légère".
Il aurait pu le faire s'il l'avait voulu.

Mais voilà, comme ce verset dérange on se permet de corriger la parole de Dieu.

[Miss_Tlemcen]

La ilaha illa Allah !
SoubhannaAllah !

Comment oses tu dire cela starfighoullah je ne réponderai pas à ta pure provocation Allah yehdik amine !

Avant de juger qui que se soit juges toi toi meme vaut mieux pr toi !

Al Hamdoulillaih je sais ce que je vaut et si tu as compris mes dires de travers c'est pas de ma faute franchement on en voit de toutes les couleurs !!

......

[saadiakabyle]

Je suis d'accord avec Levas, il suffit d'un peu de clairvoyance pour voir que l'islam n'a jamais affirmé l'égalité hommes/femmes et qu'au contraire il a clairement mis en place des règles inégalitaires (polygamie, héritage, témoignage, droit de battre...). D'ailleurs, il n'y a aucune religion qui l'ait affirmé, y compris le judaisme et le christianisme (sachant que pendant longtemps, les chrétiens se sont même demandé si la femme avait une âme).

[btp50]

Il est fort de constater qu'en islam une fillette pubère, qui pourrait n'avoir que 9 ans, est capable de gérer ses biens et par conséquent de contracter mariage devant Dieu mais qu'une femme de 30 ans serait incapable de rapporter ce qu'elle a vu ou entendu... Ne trouves-tu pas qu'il y a un paradoxe ?
S'il y a paradox, c'est toi qui l'y introduit, en ce qui me concerne je ne vois ni paradox ni contradiction, entre le temoignage "double" de la femme, le mariage d'Aicha, et le verset qui concerne le mariage des gens pubere et capable de gerer leurs affaires.
Je pense et j'en suis certain que tu connais le temps d'expansion d'une nouvelle religion, surtout en des temps ou les medias n'existaient pas, pas de tv, pas de telephonne et encore moins internet.
Il faut se placer dans le contexte de l'epoque, nous voilà en arabie et pas l'arabie d'aujourd'hui, ca concerne la mecque, des gens avec des pratiques ancestrales, comme par exemple femme pratiquement esclave, l'enterrement des nouveaux nées femelles vivantes, le mariages arrangés des enfants avant meme leurs naissances, j'imagine l'arabe de cette epoque ne faisant pas partie de l'aristocratie, dire a son epouse "si c'est un garcon on le marie avec la future fille de tel, si c'est une fille on la sacrifie vivante en l'enterrant" tout cela se passe en plein revelation du coran, l'islam n'etant pas encore une religion.
Quand le verset concernant le meurtre des enfants est revelé "ne tuez pas vos enfants, Dieu assurera leurs subsistance"
tu pense vraiment que les gens se sont arreter net et d'une facon peremptoire de ne plus s'adonner a de telles pratiques ?
Quand le verset "donner leurs argents au jeunes dès l'atteinte de leurs puberté" tu pense que les gens y ont optempéré sur le champs ?
................................................
Et je suis d'accord avec Thibault, une fille de 6 ans peut gérer ses bien et une fille de trente ans ne peut témoigner seule?
Moi aussi je suis daccord avec Thiebault, que la fille de 6 ans d'hière ou celle d'aujourd'hui n'est pas apte a gerer.
Mais cela n'a rien a voir avec le temoignage, le mariage de la fille de 6 ans ou meme moins de cette epoque, le coran ne parle pas d'age a ce que je sache, mais le mariage d'Aicha est une chose qui fesait partie des dogmes et pratique de cette epoque.

[btp50]

mais mr Thiebault, arrive en lancant des anathèmes a tords et a travers sur les pratiques d'une epoque qu'il essaye d'imputer aux musulmans d'aujourd'hui. C'est comme s'ils nous disaient "vous etes restez semblable a vous memes, vous etes à l'image de vos ancetres du fin fonds de l'arabie"
Allons monsieur Thiebault soyons serieux.
Le coran est justement arrivé afin d'abolir ses pratiques.

[levas]

MissTlemcen

Si elle continue avec sa mauvaise conduite, l’homme a le droit de donner un coup léger sur le corps en évitant le visage et en évitant que le coup provoque une blessure ou un préjudice.

Tu as dit à la fin de ton message à Thiébaut que c'était ton explication. Aie le courage de tes opinions.

Moi je lis ce que Dieu écrit dans le Coran ("frappez-les") et toi tu adopte une autre lecture qui est "donner un coup léger".

Tu oses appeler de la provocation le fait de ne pas modifier les paroles de Dieu, le créateur de la langue arabe!

[Thiebault]

A Levas

En fait, il y a des sujets dont il ne faut pas parler avec les musulmans, je viens d'en faire l'expérience. Ces fameux sujets qui fâchent car aucune explication logique ne corrobore les "grands principes" de l'islam.

Il y a en effet contradictions entre la polygamie, l'autorisation pour un homme de battre sa femme (quelle qu'en soit la raison) et l'incapacité de la femme à pouvoir juger et témoigner seule et cette égalité hommes-femmes prétendue par certains musulmans qui se cachent derrière des explications nébuleuses et exégétiques.

Je plains ces musulmans qui n'osent pas parler de sujets aussi bouillants que ceux-là et qui se retranchent derrière leur comportement agressif, appliquant le principe de la meilleure défense : l'attaque !

Par contre, même si je ne partage pas son avis et qu'il lui appartient le droit de le tenir, je remercie Miss Tlemcen de n'avoir pas eu le même comportement que certains de ses coreligionnaires.

[someone]

excuse moi de te dir qu'en matiére d'ISlam t'es acoté de la plaque, je dis ç aen se basant sur ton dérnier poste car totu se qu'il contien est archi faux!!
y'a pas une chose en Islam qui n'as pas d'explication
si tu arrive pas a en trouve sur se forum c'est que ceux qui y participe n'en ont pas tout simplement
bonne chance a toi et Allah yahdina

@elvas
excuse moi mais c'est toi qui intérpréte se verset comme tu le souhait
l'explication du Coran se trouve dans la Sunna et si tu lisais la Sunna pour se point précis tu verra que Miss a bien raison
frapé dans ce verset c'est pa amoché mais c'est plutot dans le sens rappel a l'ordre par un coup légé bréfff
a tu déja entenu dir que le prohpéte SAWS a déja frappé l'une de ces femmes?ou même l'unde ces compagnons?moi pérso ma ma réponse c'est jamais
mais je te signal aussi que pas amle de gen brutalise leurs femmes sasn étre obligatoirement musulmans et c'est de cette brutamisation qu'Allah a protégé la femme par se verset en délimitant le cadre que le musulman ne peut dépassé si jamais il le fait
en Islam rien n'est laissé au hasard et contrairement a se que toi et Thiebault pensé tout a une explication bien bien logique

[Thiebault]

maroc50 a écrit S'il y a paradox, c'est toi qui l'y introduit, en ce qui me concerne je ne vois ni paradox ni contradiction, entre le temoignage "double" de la femme, le mariage d'Aicha, et le verset qui concerne le mariage des gens pubere et capable de gerer leurs affaires.
Je pense et j'en suis certain que tu connais le temps d'expansion d'une nouvelle religion, surtout en des temps ou les medias n'existaient pas, pas de tv, pas de telephonne et encore moins internet.

Le paradoxe, c'est l'égalité hommes-femmes et tous ces principes. Pas les principes entre eux... Tu n'as donc rien compris à ce que j'ai écrit. C'est le problème des gens tels que toi, bilekadeluxe et reverblu de tout interpréter, de modifier à votre guise et de vilipender celui qui vient poser une question qui vous dérange (et je comprends pourquoi, tant la faiblesse de vos explications est navrante).


Il faut se placer dans le contexte de l'epoque, nous voilà en arabie et pas l'arabie d'aujourd'hui, ca concerne la mecque, des gens avec des pratiques ancestrales, comme par exemple femme pratiquement esclave, l'enterrement des nouveaux nées femelles vivantes, le mariages arrangés des enfants avant meme leurs naissances, j'imagine l'arabe de cette epoque ne faisant pas partie de l'aristocratie, dire a son epouse "si c'est un garcon on le marie avec la future fille de tel, si c'est une fille on la sacrifie vivante en l'enterrant" tout cela se passe en plein revelation du coran, l'islam n'etant pas encore une religion.

Pour les chrétiens, Jésus est arrivé dans une société où la répudiation était courante. Pour les chrétiens, Jésus a contredit ce principe. Il n'a pas eu peur d'aller à contre-courant de ce qui était mal. Un prophète est un révolutionnaire, pas un ersatz de moralisateur qui laisse pisser le mérinos et qui attendrait une évolution en douceur. Le message de Dieu, une fois proclamé, est applicable immédiatement. Tu ne conçois pas la chose comme moi ? C'est ton affaire. Mais toute cette histoire de "resituer les choses dans leur contexte" est incompatible avec l'autorité de Dieu.


Quand le verset concernant le meurtre des enfants est revelé "ne tuez pas vos enfants, Dieu assurera leurs subsistance"
tu pense vraiment que les gens se sont arreter net et d'une facon peremptoire de ne plus s'adonner a de telles pratiques ?

S'ils ne l'ont pas fait, alors je compare leur attitude et leur persévérance comme un affront à Dieu qui leur a donné un commandement et qu'ils n'ont pas suivi, de peur d'être "bousculés" dans leurs habitudes débiles.


Quand le verset "donner leurs argents au jeunes dès l'atteinte de leurs puberté" tu pense que les gens y ont optempéré sur le champs ?

Voir ma remarque ci-plus haut. Le contraire revient à nier la suprématie de Dieu et la primauté de ses commandements.

En outre, vous mélangez beaucoup de choses, vous. Par exemple, quand on vous cite un passage du coran, qui est la parole de Dieu pour les musulmans, on nous serine des histoires d'hommes qui n'ont pas observé l'enseignement de "leur" Christ. J'aimerais plutôt que les musulmans répondent à ces critiques et qu'ensuite, ils viennent avec des faits reprochables directement au christianisme, donc à ce qui est consigné dans l'enseignement du Christ, et non pas le comportement douteux de certains hommes, furent-ils papes...

[Thiebault]

someone a écrit
excuse moi de te dir qu'en matiére d'ISlam t'es acoté de la plaque, je dis ç aen se basant sur ton dérnier poste car totu se qu'il contien est archi faux!!
y'a pas une chose en Islam qui n'as pas d'explication
si tu arrive pas a en trouve sur se forum c'est que ceux qui y participe n'en ont pas tout simplement
bonne chance a toi et Allah yahdina

Bien sûr que je t'excuse, mon ami !

Je suis probablement à côté de la plaque en matière d'islam.

Tu dis donc que tout ce que contient mon post est faux, n'est-ce pas ?

Polygamie : permise ou pas par le coran ?

Battre sa femme : permis ou non par le coran ?

Inégalité homme-femme devant le témoignage : vérifié dans le coran, oui ou non ?

Si tu as encore le sentiment que je me trompe, je te sortirai tous les versets qui en font mention.

Et quelle est cette manie de jouer sur l'intensité d'un coup ? Frapper une femme, même doucement, l'atteint dans son amour propre, t'en n'as pas le sentiment de cela ? Et si, au contraire, il se trouvait des gens pour affirmer l'inverse :

"Non, non, dans le coran il est écrit de batre sa feme mais moi je vous le dis : il faut, en vérité, la défoncer à coups de marteau !!!"

Ce ne serait pas plus débile que la version du "coup léger et pas dans la figure". C'est vrai que la fessée, c'est le top...

[levas]

Someone
@elvas
excuse moi mais c'est toi qui intérpréte se verset comme tu le souhait
l'explication du Coran se trouve dans la Sunna et si tu lisais la Sunna pour se point précis tu verra que Miss a bien raison
frapé dans ce verset c'est pa amoché mais c'est plutot dans le sens rappel a l'ordre par un coup légé bréfff
a tu déja entenu dir que le prohpéte SAWS a déja frappé l'une de ces femmes?ou même l'unde ces compagnons?moi pérso ma ma réponse c'est jamais

Je ne peux pas accepter que tu dises que j'interprète le verset comme moi je le souhaite.

Ce que tu dis est grave car tu t'attaques aux mots même du Coran. Ce n'est pas moi qui les ai écrit, donc je n'interprète rien, je ne fais que rapporter ce qui est écrit dans le Coran.

Je suis entièrement d'accord avec toi et avec l'ensemble du monde civilisé du 21ème siècle, que ces mots "frappez-les" sont scandaleux.
Ils ont été écrits au 7ème siècle, époque où on n'avait pas le même respect pour les femmes qu'on a actuellement, puisqu'on acceptait aussi la polygamie, le concubinage et l'esclavage.
Cela ne concernait bien sûr pas uniquement l'islam du 7ème siècle mais la plupart des sociétés de l'époque.

Je comprends donc que les musulmans sont obligés d'interpréter ces paroles dans un sens d'atténuation.
Je connais les références au Prophète et à la Sounna.

Mais cela ne supprime pas les questions que j'ai soulevées, à savoir qu'on se permet de contester les paroles de l'auteur du Coran, et en plus on le prend pour quelqu'un qui ne sait pas s'exprimer avec clarté.
Si Dieu avait voulu dire de frapper légèrement, eh bien il l'aurait écrit. C'est lui le plus savant, pas ses créatures.

[Miss_Tlemcen]

Cher Thiebault tu vas toujours trouver un pretexte moi tout ce que je t'ai sorti ce sont des hatidhs authentiques maintenant à toi de croire ce qui t'es bon de croire, libre à toi de faire ce que tu veux mais il y a une chose que je ne saisie pas pourquoi dans pas mal de forum que je fréquente beaucoup de personnes comme toi se permettent de juger des paroles Sacrées et veulent absoluement avoir raison sur certaines chose peux tu m'expliquer ?

Ce n'est pas la premiere fois que je rencontre cela malheuresement ça crée des conflits enfin entre guillemets en plus lorsque tu as poste le sujet tu t'y attendais à croire que c'est une habitude chez je me trompe peut être ?

Moi je t'ai donné mon pt de vue d'après des écrits authentiques et je ne suis pas là pour juger qui que se soit ou alors trafiquer la Parole Divine La ilaha illa Allah. Je ne veux pas qu'on vienne me juger à tors ou à travers Seul Allah soubhannahou wa ta'ala est apte à le faire voilà tout bonne continuation cher ami ....

[someone]

je mintiens se que j'ai dis dans mon précedent poste
je pense que cela est due a un manque de documentations de votre part dasn le sujet
comme je l'est dis l'intérprétation du coran se trouve dans la Sunna
vvous prenez des mot dépourvue de leurs contexte et vous leurs donné la signification qui peut vous faire plaisire.............ça c'est trés grave
Allah a dis "Wa islaalou ahla adikri in kountoum la ta3lamoun"
" demandez a ceux qui ont du savoir si vous en avez pas"
et je pense pas que tous ici comme on est on a assez de savoir qui nous permet d'intérprété tel ou tel verset ;)

[Miss_Tlemcen]

Ils ont été écrits au 7ème siècle, époque où on n'avait pas le même respect pour les femmes qu'on a actuellement, puisqu'on acceptait aussi la polygamie, le concubinage et l'esclavage.
Cela ne concernait bien sûr pas uniquement l'islam du 7ème siècle mais la plupart des sociétés de l'époque.

Donc si j'ai bien compri pour toi le Coran à ete révélé que pour cette periode?

Remets toi en question c'est tres grave ce que tu dis et par la suite ne viens pas juger les personnes.
SoubhannaAllah tu comprends que ce que tu veux comprendre!

En aucun cas je n'ai contester les Paroles Du Tout Puissant qu'Allah m'en soit témoin.

Maintenant comme jai dit à Thiebault libre à toi de comprendre ce que tu veux et libre à toi de faire ce que tu veux

bonne continuation...

[Miss_Tlemcen]

Merci Someone c'est ce que j'essai de leur faire comprendre malheuresement ils tourne tête, et veulent comprendre que ce qu'ils veulent.....

Il n'est pas facile d'interpréte la parole Divine meme les savants ont mit des jours et nuits des années entiere pour le faire et encore meme au jour d'aujourd'hui nous découvrons encore beaucoup de choses en ce qui concerne notre Livre Sacré....machaAllah

[amarimaa]

Ces gens ne veulent pas vraiment comprendre au fond d'eux, ils veulent juste nous titiller...

[far_solitaire]

car aucune explication logique ne corrobore les "grands principes" de l'islam.
Celle là est bien partie pour être classée la blague de l'année.
Comment peut-on accorder un nano gramme de cribilités et une seconde de son temps à expliquer à une personne qui sort des grossieretés pareils
Ces gens ne veulent pas vraiment comprendre au fond d'eux, ils veulent juste nous titiller...
Voiaaaaaaaaaaaaala Amarima, pile dans le mile, t'as tout compris.

[AANIS]

@ Tamerlan:
Tous les musulmans ne sont pas des saints, et l'Islam n'a pas prévu d'alternative aux dérives que suscite une telle facilité de répudiation. Pareils pour ce qui est de battre sa femme, n'importe quel mari colérique, sadique ou tyran pourrait le faire et prétendre que sa femme est désobeissante.
C'est un peu pour le communisme, sur le papier, rien de meilleur, mais en pratique, c''est goulag.
@ Amirama:
Je n'ai rien contre les musulmans ou l'Islam en particulier0

[btp50]

Nous ne prétendons pas avoir explication a tout, sinon nous nous débâterions pas dans nos stigmates, nous nous efforçons d’avoir des explications du moment en nous efforçons de prendre en considérations les exemples du passé, mais ce que tu nous assène comme pratiques nocives d’aujourd’hui les pratiques hérités de l’islam, qui te dis que ce ne sont pas des pratiques salutaires pour l’humanité de demain, je trouve que l’humanité n’a pas assez de recule pour porter un jugement, les pratiques d’une civilisation mettent des siècles avant d’être visibles et mesurables.
.

Le paradoxe, c'est l'égalité hommes-femmes et tous ces principes.
Inégalité homme femme devant le témoignage : vérifié dans le coran, oui ou non ?
J’avoue ne pas comprendre (pour le Chretien qu tu es, car tu te défini comme tel) ta remise en cause de ces principes. Principes admis non seuleument par l’islam mais aussi des religions d’avant, Judaisme, Chritianisme, a moins que tu ne soit athé, là je comprends.
Qui peut emettre des principes à l’encontre de l’homme et de la femme hormis celui qui les à créer. Toi, moi et tous ce qui nous entoure nous ne sommes que des crétures créer, nous ne pouvons etre juges et parties. Nous ne sommes pas les témoins de notre propre création et encore moins des créateurs.
Qui te permet de refutter l’inégalité qui existe entre l’homme et la femme, quoi que tu puisse faire tu ne pourra à jamais transformer un homme en une femme et inversement, Dieu les à créers comme il se doit, et je te rappelle qu’ils les à créers differents.
Si Dieu l’aurai voulu, il en aurait fait des etres semblables ce que je te dis là est un vrai paradoxe, car dans ce cas elle ne s’appelerai plus femme et il ne s’appellera plus homme, mais, que dis je ? puisque les etres semblable existe déjà, je te rappelle que des etres du genre homme/homme et femme/femme existe déjà, il vat de soit que si l’on denomme les uns femmes et les autres hommes c’est parcequ’ils sont differents, autant dans leurs apparences physiques que dans leurs structures psychologiques et il vat de soit que les principes qui doivent leurs etre appliqués soient differents, sinon ca n’aurai pas de sens, et qui puis est, ca ne fonctionnerai pas. D’ailleur dans tres peut de temps nous nous appercevrons que ca ne marche pas, rassure toi Mr Thiebault nous ne serions plus là pour en faire le constat.
Pourtant, si toi et moi nous sommes arrivés jusque là (jusque a aujourd’hui), c’est que ; apres tout cela n’a pas mal fonctionner, ca au moins nous le savons, nous avons un peut de recul pour le constater.
J’aimerai que tu m’enseigne et que tu mette en lumière ce paradoxe qui consiste en l’egalité homme/femme, comment comptez vous vous y prendre pour dissoudre la difference intrinsèque existante ?
.
.
.
Battre sa femme : permis ou non par le coran ?
Alors là :
Il y a la loi qui interdit de battre la femme, la loi interdit egalement à la femme de battre l’homme (ne rigole pas ca existe), parce que la loi considère qu’il y a egalité.
L’islam autorise l’homme à battre sa femme, il l’y invite meme en cas de turpitude, mais conscient de l’inégalité homme/femme l’islam n’invite pas la femme à en faire autant.
Que veux tu savoir ? s’il est normal de battre sa femme ? Bien sure que non qu’il n’est pas normale de battre sa femme.
Maintenant il faut parler des raisons qui peuvent emmener l’homme à battre sa femme selon l’islam
car selon la loi ce n’est pas ta femme ce n’est qu’une femme avec qui tu vie elle n’est pas ta propriété, tu ne réponds pas d’elle devant la loi et encore moins devant Dieu, la loi a raison dans ce cas, parce que la loi à le merite d’etre claire, et tu y conscent librement, dans ce cas tu sais a quoi t’y attendre.
Selon l’islam la femme t’est confier par Dieu tu deviens de facto son tuteur et tu en est résponsable devant lui (Dieu), mais il sait tres bien qu’il te l’a confié avec ses défauts ajouter aux tiens.
***********************************
J'aime pas trop les postes longs. :redface:

[Miss_Tlemcen]

Certe Amarina et Far solitaire je suis tout à fait d'accord avec vous mais c'est à cause des personnes comme eux que beaucoup qui veulent s'intégré dans notre religion ne le font pas pourquoi ? parce qu'ils lisent des aneries pareil !!

Ils induisent les gens en erreur et ils veulent comprendre que ce qu'ils veulent dans ce cas là qu'ils viennent pas jugés nos dires à tor et à travers....

[amarimaa]

quelqu'un qui veut vraiment se tourner vers l'islam ne prêtra aucune attention à ces gens...

personnellement je ne bâtis pas ma foi en défonçant celle des autres, c'est vraiment pas mon truc...

[Thiebault]

maroc50 a écrit Nous ne prétendons pas avoir explication a tout, sinon nous nous débâterions pas dans nos stigmates, nous nous efforçons d’avoir des explications du moment en nous efforçons de prendre en considérations les exemples du passé, mais ce que tu nous assène comme pratiques nocives d’aujourd’hui les pratiques hérités de l’islam, qui te dis que ce ne sont pas des pratiques salutaires pour l’humanité de demain, je trouve que l’humanité n’a pas assez de recule pour porter un jugement, les pratiques d’une civilisation mettent des siècles avant d’être visibles et mesurables.

C'est de la spéculation, ça, que de prétendre que les "pratiques nocives d'aujourd'hui" (je te recite) seront peut-être salutaires pour l'humanité de demain. Premièrement, je ne vois pas comment, et deuxièmement, je parierais le contraire...


Citation:
Le paradoxe, c'est l'égalité hommes-femmes et tous ces principes.

Citation:
Inégalité homme femme devant le témoignage : vérifié dans le coran, oui ou non ?


J’avoue ne pas comprendre (pour le Chretien qu tu es, car tu te défini comme tel) ta remise en cause de ces principes. Principes admis non seuleument par l’islam mais aussi des religions d’avant, Judaisme, Chritianisme, a moins que tu ne soit athé, là je comprends.

Tu ne trouveras nulle part dans l'Evangile une parole de Jésus attribuant à la femme une importance inférieure à l'homme, quel que soit le domaine. Le christianisme n'accepte donc pas l'inégalité homme-femme, au contraire ! Maintenant, ce qu'on fait certaines personnes se réclamant du christianisme est une autre histoire et ne peut rendre l'Evangile responsable de ces agissements dans la mesure où il ne les induit pas.


Qui peut emettre des principes à l’encontre de l’homme et de la femme hormis celui qui les à créer. Toi, moi et tous ce qui nous entoure nous ne sommes que des crétures créer, nous ne pouvons etre juges et parties. Nous ne sommes pas les témoins de notre propre création et encore moins des créateurs.
Qui te permet de refutter l’inégalité qui existe entre l’homme et la femme, quoi que tu puisse faire tu ne pourra à jamais transformer un homme en une femme et inversement, Dieu les à créers comme il se doit, et je te rappelle qu’ils les à créers differents.

Le croyant que je suis admet plus facilement cette explication car tu ne mets pas en doute ce qui est écrit dans le coran et tu en fais une lecture littérale. C'est bien, c'est honnête. Cela mérite le respect.

Si Dieu l’aurai voulu, il en aurait fait des etres semblables ce que je te dis là est un vrai paradoxe, car dans ce cas elle ne s’appelerai plus femme et il ne s’appellera plus homme, mais, que dis je ? puisque les etres semblable existe déjà, je te rappelle que des etres du genre homme/homme et femme/femme existe déjà, il vat de soit que si l’on denomme les uns femmes et les autres hommes c’est parcequ’ils sont differents, autant dans leurs apparences physiques que dans leurs structures psychologiques et il vat de soit que les principes qui doivent leurs etre appliqués soient differents, sinon ca n’aurai pas de sens, et qui puis est, ca ne fonctionnerai pas. D’ailleur dans tres peut de temps nous nous appercevrons que ca ne marche pas, rassure toi Mr Thiebault nous ne serions plus là pour en faire le constat.
Pourtant, si toi et moi nous sommes arrivés jusque là (jusque a aujourd’hui), c’est que ; apres tout cela n’a pas mal fonctionner, ca au moins nous le savons, nous avons un peut de recul pour le constater.
J’aimerai que tu m’enseigne et que tu mette en lumière ce paradoxe qui consiste en l’egalité homme/femme, comment comptez vous vous y prendre pour dissoudre la difference intrinsèque existante ?


Tu affirmes donc que l'homme et la femme sont différents de par leur mode de pensée. C'est probablement très vrai. Mais crois-tu que toi et moi ayions le même mode de pensée, moi l'Européen et toi l'Africain ? Nous avons des sensibilités différentes, des appréhensions différentes, un vécu différent... Nous ne sommes pas les mêmes, et pourtant je suis un homme et tu es un homme. Nous sommes les mêmes mais différents. Bref, je crois qu'une femme Africaine sera plus proche de ton mode de pensée qu'un homme asiatique...



Citation:
Battre sa femme : permis ou non par le coran ?

Alors là :
Il y a la loi qui interdit de battre la femme, la loi interdit egalement à la femme de battre l’homme (ne rigole pas ca existe), parce que la loi considère qu’il y a egalité.
L’islam autorise l’homme à battre sa femme, il l’y invite meme en cas de turpitude, mais conscient de l’inégalité homme/femme l’islam n’invite pas la femme à en faire autant.
Que veux tu savoir ? s’il est normal de battre sa femme ? Bien sure que non qu’il n’est pas normale de battre sa femme.
Maintenant il faut parler des raisons qui peuvent emmener l’homme à battre sa femme selon l’islam
car selon la loi ce n’est pas ta femme ce n’est qu’une femme avec qui tu vie elle n’est pas ta propriété, tu ne réponds pas d’elle devant la loi et encore moins devant Dieu, la loi a raison dans ce cas, parce que la loi à le merite d’etre claire, et tu y conscent librement, dans ce cas tu sais a quoi t’y attendre.
Selon l’islam la femme t’est confier par Dieu tu deviens de facto son tuteur et tu en est résponsable devant lui (Dieu), mais il sait tres bien qu’il te l’a confié avec ses défauts ajouter aux tiens.


Encore une fois, tu as le courage de te tenir à ce qui est écrit dans le coran.

Mais alors, si l'homme a le droit de frapper sa femme en cas d'égarement comportemental de celle-ci, quel droit possède la femme sur son mari si jamais ce dernier devait fauter ?

L'autre jour, on m'expliquait sur ces forums que le principe de péché originel était débile car il imputait la responsabilité d'une faute à des gens qui ne l'ont pas commise. Et tu voudrais me faire croire que l'homme a le droit de frapper sa femme sous prétexte qu'il aura à rendre compte des erreurs de sa femme ? C'est à contre-sens...

Donc, pour conclure, le coran donne le droit à l'homme de battre sa femme pour punir un comportement que la majorité des hommes musulmans observe dans son pays : l'adultère. La polygamie n'est qu'une forme d'adultère tolérée dans l'esprit chrétien qui est le mien.

[amarimaa]

1. Le Coranne parle pas de l'infériorité de la femme
2. relis Saint Paul, et l'Ancien Testament, que je sache il fait toujours partie de la bible vous ne l'avez pas renié

[Thiebault]

Erreur... Sont prioritaires pour un chrétien les enseignements du Christ. Les interprétations et autres commandements, furent-ils de Paul, n'ont pas valeur sacrée pour moi.

En outre, il faut relativiser ce passage de Paul où il parle de "soumission de la femme à son mari" par rapport aux différents passages du coran qui expliquent que la femme ne vaut que la moitié d'un homme.