c'est un hadith de sahih el boukhari le livre le plus autehntique apres le coran
Ce hadith il est dans quel chapitre du Sahih al Bukhârî ? Tu connais la mut`ah du hajj, quand tu as le droit d'enlever ton ihram pour revêtir ta tebnues habituelle. Pourquoi nous ramènes-tu les idioties des chiites pour nous prouver les idioties des chiites?
Le mut`ah est harâm avec un dalil qat`i, le hadîth que j'ai ci-dessus. Il faut que tu nous ramènes des shubha de chiites imamites qui picorent dans les livres des sunnites auxquels ils ne croient pas...
La mut`ah est harâm!!! Le zawaj biniyya ttalaq a été autorisé par une frange marginale de fuqaha, mais il reste interdit par une grande majorité des `ulama anciens et contempoains car il n'est pas dans l'esprit de construction du mariage, pis il est une forme de trahison. Mais je t'accordde que Ibn Qudama al Maqdisî al Hanbali l'a autorisé dans al Mughnî.
c'est `Umar qui l'a interdit
Un hadith peut abroger un verset du Coran ?
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Je n'ai pas posté pour faire la publicité aux chiites ...
Vous savez? quand on est sûr de ce que l'on pense à propos d'un sujet, on ne s'agite pas, on répond de manière juste et c'est tout.
Pour tout vous dire, j'ai été surpris d'apprendre que les chiites pratiquaient cela, mais bon... c'est pas la fin du monde non plus.
Ils ont leurs raisons, qu'elles nous paraissent illogiques du fait que l'intention n'y est pas; le mariage sans "Niya = la bonne intention" ne peut être valide vis à vis de la conscience humaine.
Vis à vis de Dieu, je ne ferai pas de commantaire.
Avec Jwaj Elmut'a la femme devient un objet purement sexuel, sans valeur humaine, il n y aurra plus de place pour les bons sentiments tel l'amour et le respect.
Manqué je ne suis pas sure qu' on peut appeler cela comme ça. En tout cas en lisant je m'aperçois que tu as conservé ton agressivité qui te dessert plus qu'elle ne te valorise.....Tu devrais aller sur le post consacré à Qardawi, karimbarbu a fait un très joli texte sur le respect.
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mkh
mais nooon... pas sur ce topic stp.
y a les mp. non?
merci.
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a mon avsi c'est haram car si on se marie pour divorceer a quoi bon se marié
......j'appelrai ça de l'hypocrisie wé....
de plus y'as des fatwa qui disent que la mariage civile est une obligation pour laccomplissement de l'act de mariage chara3n vue les dépassement et les trcu malsin qui se sont passé et qui continue de se passé
Oui mais justement, le contrat de mariage civil est lié au code de la famille... du coup ça dépend du code de la famille du pays où l'on vit.
ah la je peut etre d'accord avec toi ......mais dasn pas male de pays(mêem si le code de la famille applicable ne vas pas trop avec l'Islam) on peut se ratrapé par un contrat
ok
voici un autre hadith alors explique moi s'il te plait la signification de ce hadith
de al tabarani un livre référence dans l'explication du coran pour les sunnites :
voici le lien du livre une simple recherche tu auras le hadith :
http://www.yasoob.com/books/htm1/m017/21/no2100.html
أبي سلمة، عن أبي نضرة، قال: قرأت هذه الآية على ابن عباس: * (فما استمتعتم به منهن قال ابن عباس: إلى أجل مسمى، قال قلت: ما أقرؤها كذلك ! قال: والله لانزلها الله كذلك ثلاث مرات. حدثنا ابن المثنى، قال: ثنا أبو داود، قال: ثنا شعبة، عن أبي إسحاق، عن عمير: أن ابن عباس قرأ: فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى. حدثنا ابن المثنى، قال: ثنا ابن أبي عدي، عن شعبة وثنا خلاد بن أسلم، قال: أخبرنا النضر، قال: أخبرنا شعبة، عن أبي إسحاق، عن ابن عباس، بنحوه. حدثنا ابن بشار، قال: ثنا عبد الاعلى، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قال: في قراءة أبي بن كعب: فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى. حدثنا محمد بن المثنى، قال: ثنا محمد بن جعفر، قال: ثنا شعبة، عن الحكم، قال: سألته عن هذه الآية: * والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم) *
//********************************//
إلى هذا الموضع: * (فما استمتعتم به منه * أمنسوخة هي ؟ قال: لا. قال الحكم: قال علي رضي الله عنه: لولا أن عمر رضي الله عنه نهى عن المتعة ما زنى إلا شقى.
//********************************//
حدثني المثنى، قال: ثنا أبو نعيم، قال: ثنا عيسى بن عمر القارئ الاسدي، عن عمرو بن مرة أنه سمع سعيد بن جبير يقرأ: فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى فآتوهن أجورهن. قال أبو جعفر: وأولى التأويلين في ذلك بالصواب تأويل من تأوله: فما نكحتموه منهن فجامعتموه فآتوهن أجورهن، لقيام الحجة بتحريم الله متعة النساء على غير وجه النكاح الصحيح أو الملك الصحيح على لسان رسوله ا (ص. حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبي، عن عبد العزيز بن عمر بن عبد العزيز،
قال: ثنى الربيع بن سبرة الجهني، عن أبيه أن النبي (ص، قال: استمتعوا من هذه النساء والاستمتاع عندنا يومئذ التزويج. وقد دللنا على أن المتعة على غير النكاح الصحيح حرام في غير هذا الموضع من كتبنا بما أغنى عن إعادته في هذا الموضع
il est dit dans le texte
a t'elle été abrogée ce verset du mariage de jouissance d'après ce que vous avez entendu de lui a répondu non, et el hakam a raconté sur Ali radhia allah 3anh qu'il dit "si Omar n'avait pas interdit le mariage de jouissance il n'aurait forniqué qu'un malheureux".
je répete que je suis complètement contre ce genre de mariage sauf dans des cas bien déterminés, que j'ai dejà cités et je ne suis pas là pour chercher les choubouhate dans ma religion mais juste pour essayer de comprendre.
قال ابن عباس: إلى أجل مسمى، قال قلت: ما أقرؤها كذلك ! قال: والله لانزلها الله كذلك ثلاث مرات.
Que est qui t'arrive 3mplq , tu es un partisan de théorie de falifcations de coran ?
Autre chose le site http://www.yasoob.com (http://www.yasoob.com/books/htm1/m017/21/no2100.html) dont tu as tiré ce texte, est un site chiite , les source chiites n’ont aucune valeur pour nous sunnites , enfin sa na aucune valeurs pour moi , car les gens qui osent mentir sur notre prophète SWS vont pas trouver du mal a mentir sur Ibnou abbas (rh) ou quiconque autre …
non, je ne suis pas partisan de la théorie de la falsification du coran, mais je suis là juste pour apprendre ,
c'est clair que quand il est dit ans le coran
إلى أجل مسمى،
a une échéance bien déterminée , ça veut dire , que le contrat doit ou peut avoir une durée limitée ,
maintenant reste aux gens du domaine de trouver la bonne signification , mais ce n'est forcément ce que tu as compris toi.
le sit c'est vrai est un site chiite , mais il reprouit une copie de tafsir el dabari
qui avec tafsir ibn kathir et ibn al qayam sont les explications les plus reconnues du coran , si tu as le livre de el tabari , tu peux faciler vérifier par toi même que Ali (radya allah 3anh) a dit cette phrase
لولا أن عمر رضي الله عنه نهى عن المتعة ما زنى إلا شقى
cette phrase est primordiale dans la doctrine chiite pour autoriser le mariage de jouissance alors si tu as une autre explication à ça alors montre la à nous .
couscous132
28/01/2007, 13h23
Salam,
Tes excuses sont accéptées en espérant qu'elles te permettet de voir qu'il y a des choses constructives et dautres destructives.
Si je m'offuisque c'est que je suis exténué par cette nouvelle génération qui vient en prétendant tout savoir, qui se permet de tenir un langage, condescendant envers des personnes plus agées, qui explique tout, et qui croit en plus donner des leçons, et même aller plus loin, en jugeant tout le monde, des ulémas qui passé ving ans et plus en prison...etc. Une telle attitude dévergondée, irresponsable, était impensable il ya tout juste qlq années.
Et maintenant cette attitude, completement vide et dénuée des mindres principes de bonne éducation est instrumentalisée dans le contexte de la religioin à des fins peu sincères.
Voilà pourquoi je m'offusque. Même sur internet on peut "voir" la pertinence et la visibilité des personnes, ce qui nous renseigne sur leur personnalité.
Salam
Sahih boukhari صحيح البخاري (http://hadith.al-islam.com/Display/Hier.asp?Doc=0&n=10367)
حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن عبيد الله بن عمر حدثنا الزهري عن الحسن وعبد الله ابني محمد بن علي عن أبيهما أن عليا رضي الله عنه
قيل له إن ابن عباس لا يرى بمتعة النساء بأسا فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عنها يوم خيبر وعن لحوم الحمر الإنسية
وقال بعض الناس إن احتال حتى تمتع فالنكاح فاسد وقال بعضهم النكاح جائز والشرط باطل
Sahih mouslimصحيح مسلم (http://hadith.al-islam.com/Display/Hier.asp?Doc=1&n=3204)
حدثنا عمرو الناقد وابن نمير قالا حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن الربيع بن سبرة عن أبيه
أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن نكاح المتعة
و حدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا معقل عن ابن أبي عبلة عن عمر بن عبد العزيز قال حدثنا الربيع بن سبرة الجهني عن أبيه
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن المتعة وقال ألا إنها حرام من يومكم هذا إلى يوم القيامة ومن كان أعطى شيئا فلا يأخذه
C'est illicite et c'est assez clair je pense :rolleyes:
couscous132
28/01/2007, 13h40
Salam vieux frère,
C'est ce que j'ai essayé de présenter par mon post; au delà du clivage Shiite, sunnite essayer de voir les implications sociales, familiales et psychiques de ce dispositif.
En fait En sunnisme il est clair que son interdiction est reconnue par tous. Donc dificile de discuter. Mais ce qui est envisageable c'est une construction "légale", par exemple, on autorise le mariage avec l'intention de divorcer, et ce que propose Far sur l'autre topic, déserté au profit de celui-ci (à tel point qu'il fait de la réclame :mrgreen: il faut baisser les prix encore).
Je crois si je me rappelle bien, que seul AL Awza'i (à vérifier) qualifie ce mariage (avec l'intention de divorcer) d'illégal.
Le reste ets une question de mentalité, et ça c'est le gros morceau. ;)
3mplq les chiites sont spécialistes pour fouiller dans les poubelles des sunnites pour légitimer leurs hérésies, et crois moi depuis des siècles ils sont passés maîtres dans ce domaine. Depuis quand tous les ahadîth de tafsir attabarî sont ils sihah ? La science du hadith n'est pas un jeu, ce n'est pas en nous postant des ahadith sans que l'on sâche leur degré d'authenticité que tu vas légiférer! Va sur les sites de mustalah al hadîth et vérifie la chaine de transmission ce hadith! Saches que dans les tafâsir il y a beaucoup de hadith forgés, faibles, il y a aussi un bon paquet de isra'iliyât. Si tu vas prendre ta science chez les menteurs par excellence (les rawâfid) tu ne risque pas de te réformer dans le bon sens (il se peut également que ces narrations soient authentiques mais même si c'était le cas ça ne justifierait pas la licéité - en tout cas celui de `Alî est inventé à vue d'oeil).
Pour l'instant nous avons des ahadith unanimement reconnus authentiques (al Bukhârî wa Muslim) qui attribuent l'interdiction directement au Prophète contre des ahadith douteux qui attribuent la licéité à un compagnon (Ibn `Abbas ). Or premièrement les hadith en question ne sont peut-être pas fiables et deuxièmement la parole d'un compagnon n'est pas un dalîl, un compagnon peut se tromper et c'est le cas d'Ibn `Abbas sur ce sujet. Il se peu que de son vivant Ibn `Abbas n'ait pas entendu le Prophète interdir ce mariage par exemple.
Je crois si je me rappelle bien, que seul AL Awza'i (à vérifier) qualifie ce mariage (avec l'intention de divorcer) d'illégal.
Allâhu A`lam, la plupart des savants interdisent azzawaj biniyya ttalaq, le plus connu qui l'autorise est Ibn Qudama al Maqdisî dans al Mughnî.
Vous etes quand même fort certains. Vous attribuez tous les torts aux chiites en oubliant que c'est le prophète en personne qui a légitimé zawaj al mut'a mais dans des circonstances bien précises>. Qu'ensuite des hadits auraient interdits cette pratique ne peut être qu'une bonne chose tout comme ces hadiths abrogent aussi le mariage mysiar car seul le nom change mais c'est exactement la même chose.
c'est clair que quand il est dit ans le coran
إلى أجل مسمى ،
Mais bon sang ouvre le mushaf et trouve moi cette expression " إلى أجل مسمى"
dans le verset en question
وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
24 - Annissaa
j'ai vu un reportage sur la chaine "voyages"
sur la route de la soie
les religieux célébraient des mariages "à la journée" entre des voyageurs et des femmes veuves
et ces religieux se faisaient payer
excusez moi, mais dans mon référentiel, ça s'appelle du proxénétisme
excusez moi, mais dans mon référentiel, ça s'appelle du proxénétisme
Tu as trouvé le mot exacte, mais sache que c'est une pratique abolit chez les sunnites , c'est une pratique chiite …
Pas bien de ne pas dire la vérité, ce mariage c'est non seulement chez les chiites mais aussi chez les sunnites du golfe où c'est devenu très à la mode. Les pauvres comme ils voyagent beaucoup il faut bien une récréation de temps à autres.
Pour ceux qui veulent se casser la tête voici un trés long article (http://***************/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=9126&mode=thread&order=0&thold=0) (en arabe) évoquant pratiquement tous les arguments des uns et des autres (du coran et de la sunna) concernant ce type de mariage.
Pas bien de ne pas dire la vérité, ce mariage c'est non seulement chez les chiites mais aussi chez les sunnites du golfe où c'est devenu très à la mode. Les pauvres comme ils voyagent beaucoup il faut bien une récréation de temps à autres.
Ben la débouche il ya partout , car ce mariage n'est point autre que de l'adultère , et aucun imam sunnite a esprit sain ne pourra autorisé cela …
Tous le tolèrent car il y a un verset qui l'a autorisé mais la majorité pensent que ce mariage qu'il soit mysiar ou mut'a n'est pas bon car il va contre les droits des femmes. Il n'y a que le nom qui change mais c'est la même chose que le post de Far.
Pas bien de ne pas dire la vérité, ce mariage c'est non seulement chez les chiites mais aussi chez les sunnites du golfe où c'est devenu très à la mode. Les pauvres comme ils voyagent beaucoup il faut bien une récréation de temps à autres.
N'importe quoi comme d'habitude
Quand vas-tu enfin te décider à utiliser ton cerveau à bon escient??? Waqila mazal jdid...
On ne te parle pas de ce que fait tel ou tel on te dit qu'en Islam le mariage temporaire est interdit dans les sources et les textes, et que chez les chiites (grands inventeurs de hadith) le mariage temporaire est considéré comme une bonne action et la pratique des ahl al bayt. Tu comprends???
Si un français va en Thaïlande et a recours à la prostiution infantile est-ce que ça veut dire que la loi française autorise la pédophilie et la prostitution infantile? Dans les textes chiites, il y a des centaines de hadith (inventés) qui justifient, légitiment et honorent celui qui fait ce genre de mariage, les chiites qui recourent aux mariages temporaires sont en accords avec leur loi et leur religion. Les sunnites qui s'y adonneraient sont en violation des principes et lois de leur religion.
EST-CE QUE TU AS COMPRIS OU JE REPETE?
Et moi je dis que zawaj al mut'a ou mariage mysiar c'est exactement la même chose !!!!! Les deux sont des mariages de plaisir qui permettent à des hommes sunnites ou chiites d'avoir que les avantages et aucuns inconvénients.
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