je sais que tu ne parles pas pour moi, mais c'est très clair
même moi j'ai compris
et je suis convaincue
tamerlan
28/01/2007, 16h35
en lisant le coran on se rend compte que le mariage n'est pas un but en soi mais un moyen pour atteindre des buts divers ,et ces buts ne sont pas atteints s'il y'a absence de durée ou au minimum absence de desir de durée dans ler temps...
le mriage en islam est union qui est faite pour durer le temps d'une vie..une union ou les deux epoux sont consentant:
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
An-Nisaa - 4.1. ô hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.
Al-A'raf - 7.189. C'est Lui qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu'il trouve de la tranquillité auprès d'elle; et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement). Puis lorsqu'elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur : “Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants”.
An-Nahl - 16.72. Allah vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait d'Allah ?
leilasagefemme
28/01/2007, 16h45
Je ne savais même pas que cette pratique existait...Merci Tamerlan pour ces rappels du Coran et ceux que j'ai oublié :) mais au final, cela va à l'encontre de la religion ou non?
Je n'est pas une idée claire sur le mariage de mysiar , mais chose qui est certaine ce que c’est une innovation contemporaine ce terme na aucun origine dans le sunna ....
Et je te laisse deviner qui est le savant contemporain qui a légalisé cette pratique .......
tamerlan
28/01/2007, 17h23
@leilasagefemme
il n'ya pas de vice forme,mais un vice de fond..et l'islam ne considere la forme que pour attenidre un fond connu et reconnu...
je te donne un exemple cité dans le coran "les gens du samedi":
7.163. Et interroges-les au sujet de la cité qui donnait sur la mer, lorsqu'on y transgressait le Sabbat ! Que leurs poissons venaient à eux faisant surfaces, au jour de leur Sabbat, et ne venaient pas à ceux le jour où ce n'était pas Sabbat ! Ainsi les éprouvions-Nous pour la perversité qu'ils commettaient .
tu connais l'histoire??
IL LEUR ETAIENT INTERDIT DE pecher le samedi..mais c'etait le samedi que les poissons etaient les plus nombreux..ils trouverent un subterfuge: ils mettaient leurs filets en mer le vendredi et les recuperernt le dimanche pleines du poisson du samedi...
dieu les a puni...
pourtant dans la forme ils n'ont pas peché le samedi ..mais dans le fond ils n'ont pas respecté ce qui a ete prescrit...
dans l'islam il s'agit de dieu l'omniscient...on v pas essayer de trouver un vide juridique ,ou considerer la forme comme suffisante..la forme n'ai rien sans le fond
je fais ma priere...je dois dire :je fais ma priere pour tel ou tel chose
je porte le voile..je dois savoir je porte le voile pour obtenir tel ou tel resultat
etc etc
idema pour le mariage...
si je la forme est la: deux temoins ,dot fatiha etc...et si le fond n'est pas la (versets cités plus haut par exemple : vivre ensemble ,fonder un foyer ,avoir la quietude etc)...alors on est pas entrain de se marier selon ce que dieu nous aordonné...
c'est mariage sont dans la forme exterieures correct..mais dans le fond non.....et ce qui interresse dieu c'est et la forme et le fond
c'est mon avis
Et je te laisse deviner qui est le savant contemporain qui a légalisé cette pratique .......
Karadawi mais reste a savoir dans quelle conditions ce mariage est licite selon Karadawi
enfin je vais me documenter sur genre de mariage a défaut de dire n'importe quoi car je suis sure que déférence entre ce mariage et la jouissance et de taille..
Et je partage ton avis, merci Tamerlan!
Perdu, c'est Ibn Baz ;) mais du fait qu'il s'est servi de versets et hadiths pour appuyer la licité de ce mariage Tantawi et Qardawi ont reconnu qu'effectivement cela était licite mais déconseiller car le but de tels mariages n'étaient pas islamiques :
Le cheikh d’Al-Azhar Muhammad Sayyed Tantawi, et le professeur Yusuf Al-Qaradawi notent cependant dans leurs écrits et leurs conférences qu’une très forte proportion des hommes qui prennent une épouse dans le cadre du mariage misyar sont des hommes déjà mariés. (4) Certains traits de ce mariage évoquent le mariage mut’a, en vigueur en Arabie avant l’Islam, et pratiqué encore de nos jours par la communauté shiite, qui le considère comme une forme licite d’union, alors que les musulmans sunnites la considèrent comme illicite. (5)
Mais, le mariage mut’a est basé sur un contrat à durée déterminée, alors que le contrat de mariage misyar est d’une durée indéterminée (même si le mari n’envisage cette union, le plus souvent, que comme un mariage temporaire, qui débouche sur un divorce dans 80 % des cas). La popularité du mariage misyar aujourd’hui résulte, probablement, d’une méconnaissance de sa véritable nature, et de ses implications légales au niveau du mari, de la femme et des enfants qui peuvent naître dans le cadre de ce mariage.
Le professeur Yusuf Al-Qaradawi, (qui dit ne pas apprécier ce type de mariage, mais est bien obligé de reconnaître sa licité (14)), préfère carrément que la clause de renonciation ne soit pas inscrite dans l’acte de mariage, mais fasse l’objet d’un simple accord verbal entre les parties. (15) Il souligne à cet égard que les musulmans sont tenus par leurs engagements, qu’ils soient écrits ou verbaux.
Perdu, c'est Ibn Baz
j'aimerai bien voir cette fatwa !!!
car la seule que j'ai trouver concernat le mysiar sur le site ibnou baz
la voila
سماحة الشيخ: ما الفرق بين زواج المسيار والزواج الشرعي؟ وما الشروط الواجب توافرها لزواج المسيار؟ جزاكم الله خيراً.
الجواب :
الواجب على كل مسلم أن يتزوج الزواج الشرعي، وأن يحذر ما يخالف ذلك - سواء سمي زواج مسيار، أو غير ذلك -.
ومن شرط الزواج الشرعي الإعلان، فإذا كتمه الزوجان لم يصح؛ لأنه - والحال ما ذكر - أشبه بالزنا. والله ولي التوفيق.
http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=2890
leilasagefemme
28/01/2007, 18h00
Merci Tamerlan, ton exemple est très explicite et je partage ton avis entièrement....
Le mysiar d'Ibn Baz s'appuie sur quel verset ?
avec la traduction cela aurait été mieux.......
Pour ceux qui appuient la legitimité du mariage temporaire, c'est a dire 3 mois, 1 mois ou 1 heure, parceque apparement il n'y a pas de delai fixé, donc ceux qui appuient cette pratique en se referant aux hadiths ou meme au coran parcequ'il y a, certainement un verset incompris. En somme ces gens pretent a Dieux le verset suivant
"La zina (fornication) vous est interdite, elle est meme punit de mort par lapidation, mais si vous desirez quand meme la pratiquer, prenez Dieux comme temoins"
Evidement le verset n'existe pas, mais en tous cas c'est comme ca que je le vois.
salaaaaaaaaaaam
je n'ai pas lis tous les postes..mais quand même je veux donner mon opinion ...
une chose est sûre..c'est que.. on doit pas interpreter les choses religieuses en utilisant notre raison..c.a.d ..si une chose X me semble bonne et logique ..je vais l'accepter ....sinon je la rejette...
c'est exactemant ce que se passe avec ce genre de mariage (Zawaj Elmout3a) ..
personnellement, je suis contre..et je pense que c'est une opinion que nous partage tous. (au moins les musulmans sunites) ..mais une chose est sûre c'est que le prophète SAWS avait décidé et il n'a jamais interdit ce mariage lors de sa vie ....et il nous a laissé le coran qui contient cette Aya ( ALYAWMA AKMALTOU LAKOUM DINKOUM WA ATMAMTOU 3LYAKOUN NI3MATI WA RADITOU LAKOM ELISLAMA DINA)...
donc lors de la mort de notre prophète (la denière minute) notre religion est complète et parfaite..et jusqu'a cette dernière minute il n'a pas (SAWS) interdit ou (HARRAMA) Zawaj elmout3a..
c'est OMAR IBN ELKHATTAB (radia allahou 3anhou) qui l'avait interdit ...et je pense que les actes de notre grand khalife ne font pas partie du SUNNA MOUTAHHARA...c'est une décision personnelle de sa part (et je la vois trés logique) mais maleuresement ne fait pas parite de la relgion...
..........
qui est juste ???
..........
zawaj elmout3a est une autre question qui s'ajoute a la liste longue des question sans réponses..que je pose souvent...
................
y a beacoup de choses à eclairer dans notre religion..au lieu de nous parler et de nous calculer en milimetre ce qu'on doit couper de nos pantalons YVE SAIT LAURENT ou YVE DORSY...
Mounir
Dans le fatwa en haut Ibnou baz ne reconnais pas la légitimité du mariage mysiar
j'ai fait une petite traduction,(approximative)
Question:
Cheik ,Quel est la la différence entre le mariage légal et le mariage mysiar ? , et quelles sont les conditions que doit remplir le mariage mysiar.
Réponse de Cheikh ibnou baz :
Le musulman ne doit se marier que par le mariage légale , et doit éviter tout les autres forme de mariage , dite mysiar ou autre ..
et une des condition du mariage légale est la déclaration ( le rendre publique) , c-a-d , les mariage secret n'est pas parmi car il y aura ressemblance a l'adultère
Fatwa n°: 2890 sur le site officiel de Cheikh Ibnou baz rahimahou Allah
http://www.binbaz.org.sa (http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=2890)
Tamedit n-was
28/01/2007, 21h19
un des principe et des but du mariage en islam c'est que la relation entre femme et homme soit publique et qu'il ne soit pas secret
merci fgdz pour ce rappel
sentenza
28/01/2007, 21h20
Attention les mariages en CDD ne sont renouvelables que jusqu'à 18 mois maximum. Ensuite il faut changer de partenaire ou bien passer en CDI.
avec la traduction cela aurait été mieux.......
salut Zwina
je te traduit le texte en haut j'espere ca te donnera une idée pour continuer le debat :)
- il est categorique, et n'explique
pas la difference entre les deux c'est a dire zawadj char3i( legal) wal misyar ( autre)
( a mon avis s'il ne le reconnait pas pourquoi le decrire car d'apres ce que
je comprend tout ce qui n' est pas char3i, legal est misyar voir autre)
Mais insiste sur une chose:
Que il est necessaire voir obligatoire pour chaque musulman de ne contracter
que le "mariage legitime" et il entend par la que le mariage doit etre rendu publique c'est a dire non-secret car toute relation secrete est similaire a la fornication donc non valide.
desolee fgdz ( redondonce )
Cela dit, le mariage musulman reconnu par les eulamas de l'Islam est clair mais, des nos jours, il est assez inaccessible.
Il exige que la femme et l'homme aient un appartement, des moyens pour s'offrir le mariage... enfin bref!
Que doit-on proposer à ces gens qui ne peuvent accééder au mariage Halal d'aujourd'hui.
sentenza
Et les CNE dans tout ça? ;)
couscous132
29/01/2007, 00h33
Que doit-on proposer à ces gens qui ne peuvent accééder au mariage Halal d'aujourd'hui.
Justement le sens de la question que j'essaie de poser, concerne les cas atypiques. Le principe du mariage est connu de tous, seulement une loi doit s'appliquer au plus grand nombre, et à fortiori la loi Divine. Même lorsuqe ce mariage fut autorisée, ce fut dans le cadre de la prise de cités. Donc comment trziter les cas des cas atypiques, tout à fait d'accord.
Mais le cas de personnes n'ayant pas la possibilité de se marier, je ne crois pas qu'on puisse le reenser, car il demeure que ce mariage est avant tout un mariage aussi responsable que le mariage que nous conniassons, c'est à dire qui implique tous les effets, pension alimentaire, héritage...etc. Or qui est incapable de s'engager sur une durée indeterminée ne le peut pas plus sur une DD.
Il faut voir le caractère temporaire qui obéit à des conditions temporaires.
Sentenza : le CNE est la mariage algérien où la femme est répudiée si elle ne fait pass l'affaire, avant d'avoir des enfants. :mrgreen:
Al MOKH mkh :
En fait il est inscrit chez Manpower et il fait des missions de trois mois renouvelables... La prostitution légalisée version chiite. Normalement y'a Haydar qui va se pointer avec tout un tas de ahadiths abrogés et trafiqués (sunnites) disant que c'est autorisé chez les sunnites et que c'est `Umar qui l'a interdit, il va aussi nous faire une confusion entre la mut`a du hajj et le zawaj al mut`a... Le lot quotidien d'un manipulateur quoi.
__________________
Ha!ha!ha!ha! vraiment j'ai regole pendant une heure sur ta debilite!!
Que ce que tu veux dire avec une charabia pareille??:
avec tout un tas de ahadiths abrogés et trafiqués (sunnites) disant que c'est autorisé chez les sunnites et que c'est `Umar qui l'a interdit, il va aussi nous faire une confusion entre la mut`a du hajj et le zawaj al mut`a..
Qui sont ces trafiqueurs et abrogeurs les Hadiths authentique chez el Boukhari et Moslem???Bizarre!!!
En plus,peux-tu me donner la difference entre Mut'at El Hadj et Mut'at El Nissa???...et pourquoi les musulmans anciens et contemporain n'ont pas suivi l'interdiction d'Omar sur Mut'at El Hadj???? :lol: :lol:
El-Mokh
Que est qui t'arrive 3mplq , tu es un partisan de théorie de falifcations de coran ?
Autre chose le site http://www.yasoob.com dont tu as tiré ce texte, est un site chiite , les source chiites n’ont aucune valeur pour nous sunnites , enfin sa na aucune valeurs pour moi , car les gens qui osent mentir sur notre prophète SWS vont pas trouver du mal a mentir sur Ibnou abbas (rh) ou quiconque autre …
C'est une khaloutta bien garni!!please Arrete tes conneries,ou-bien tu va etre transporter a l'hopitale de joinville.
Un site chiite ou sounite qui abrege un sujet quelconque, effectivement il va te guider vers les sources soit sounite ou chiites....le probleme n'est pas-la...
c'est a l'individu qui va verifier les references.
LE Resultat est la meme.... 1+1=2,soit trouver par geroge Bush ou par Ben Baz
salaaaaaaaaaaam
du calme les amis.. :)
je vous donne un petit livre ( que je trouve bien) qui traite ce sujet..mais il est en arabe..
zawaj_al_mitaa (http://www.**************/file/filepdf.php?id=943828)
............
bonne lecture..
Mounir
Haydar toi qui défend al mut`a, si une personne demandait ta soeur pour une mut`a tu accepterais (sahant qu'elle n'est pas obligée de te le demander car pas besoin de tuteur)? Après tout c'est la pratique des ahl al Bayt elle aurait des hasanât selon vous. Sincèrement?
Si tu te sens insulté, c'est que tu sais au fond que c'est malsain, si tu ne te sens pas insulté c'est que les chiites sont de purs dayyuthin.
si sa soeur est d'accord pourquoi pas? est ce que lui va demander son avis s'il veut eventuellement s'engager dans zawaj al mout3a.
je pense qu'effectivement cela pourrait representer une solution interessante pour satisfaire les appetits sexuels des hommes et des femmes dans nos pays. soyons realiste,un couple s'aime,ils feront l'amour qu'on le veuille ou pas.donc autant que ce soit dans ce cadre .
PS:je suis sur que vous allez me descendre.mais reflechissez qd meme 2min avant de repondre :mrgreen:
La chose que je crains c'est que si zawaj el mut'a ou misyar deviennent des mariages licites, beaucoup d'hommes vont se précipiter sur ces mariages où il n'y a qu'avantages pour eux......Déjà que l'on trouve nombre de femmes et d'enfants jetés à la rue et sans revenus avec le mariage religieux légal que se passera-t-il si ces mariages de plaisir deviennent licites ?
La chose que je crains c'est que si zawaj el mut'a ou misyar deviennent des mariages licites, beaucoup d'hommes vont se précipiter sur ces mariages où il n'y a qu'avantages pour eux......Déjà que l'on trouve nombre de femmes et d'enfants jetés à la rue et sans revenus avec le mariage religieux légal que se passera-t-il si ces mariages de plaisir deviennent licites ?
salaaaaaaaaaam
je suis tout a fait d'acord avec vous...Zawaj el ut'a e n'est pas raisonable, n'est pas logique..n'est pas humain...MAIS..malheuresent notre religion n'a pas interdit ça...
(les gens qui s'oposent..recherhez, lisez et ne vous contentez pas de ce que nous disent nos imams....)
Mounir
salaaaaaaaaaam
je suis tout a fait d'acord avec vous...Zawaj el ut'a e n'est pas raisonable, n'est pas logique..n'est pas humain...MAIS..malheuresent notre religion n'a pas interdit ça...
(les gens qui s'oposent..recherhez, lisez et ne vous contentez pas de ce que nous disent nos imams....)
Mounir
Ce genre de relation est interdite en islam, que ce soit le Misyar ou el Mut3a.
Tout le monde est unanime ( dans la sunna ) que ce genre de marriage est inacceptable. Si tu n'as pas d'examples concret de gens qui ont contracte ce marriage dans ta famille ou ton entourage, pourquoi en parler????
Tu veux que on aille lire...lire quoi tout le junk qui est sur le net...faut pas exagerer. Tu cherches des poux tu finiras surement par les trouver. Mais ne fait pas de jugement general car la verite est ailleurs.
Seul ceux que cela arrange, en lui donnant des noms différents même s'il s'agit de la même chose il y a aussi urfi en Egypte, pratiquent ces mariages qui font de la femme un objet dont on se sert et que l'on jette lorsqu'il ne procure plus de plaisir....Ces hommes oublient qu'en l'acceptant et en le tolerant, un jour leurs filles ou leurs soeurs pourront être être victime de cela.
C'est vrai que en Egypte ce genre de relations existent mais c'est "reprimandé" et trés mal vue par la classe moyenne.
Le statut de ces femmes c'est le meme que les prostitués ou maitresse, au choix.
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