[haydar]

Salam alaikoum

إن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين في نار جهنم خالدين فيها أولئك هم شر البرية، إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات
أولئك هم خير البرية

http://www.muhaddith.org/cgi-bin/dspl_cgi.exe/form



Dans le tafssir de Tabari a propos de cette aya on lis : أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ


يقول : من فعل ذلك من الناس فهم خير البرية . وقد : 29208 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا عيسى بن فرقد , عن أبي الجارود , عن محمد بن علي { أولئك هم خير البرية } فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " أنت يا علي وشيعتك "

source : المملكة العربية السعودية
وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد

Allahouma Adjalna Min Chiat Ali[as] AMIIINNNNNNNNN

[couscous132]

Salam,

En voila un débat qui s'annonce pacifique et serein. A vos armes........ :mrgreen:

[maxidus]

vous accuser les chiite de mecrien moi je suis sunite mais la je suis desolé ce que vous dite est tres grave de tel revelation ne font qu'agrandire l'espace entre les musulmans et je crois que l'iran qui s'opposer au pays arabes car elle contre les systeme en placent vous l'accuser de la meme maniere or vous ne faites que de dire n'importe koi desolé l'islam essaie de rassembler ses musulmans surtout en se moment difficile et vous vous appeler a la division ;des sunnite aussi ont commis des crimes a l'encontre des chiite ces dernier sont des humains je pense donc les tué c'est completement contraire a la religion ils doivent participer a la gouvernance de l'irak car ils sont une partie intégrante de l'irak et pas vous monsieur qui va leur dicter ce qu'ils doivent faire dans leurs ,pays sa s appelle de l'ingerance et nous les algeriens on a tjrs refuser que les autre s'ingerent dans nos affaire donc ils faut savoir qu'on est pas des anges que vous arrettez vos bouches c'est mieux pour vous!!!!!

[animaux92]

100% saccord avec maxidus...
Si les sunnites croyent que c`est eux les meilleurs forcément les chiites aussi !! Deja que dans toutes les religions, il y a des visions differentes !! Nous ne vivons pas avec la même mentalités c normal quìl y ait des différences!!
Au lieu de s'unir pour une seule et unique religion des messages com ca ne font qu'allumer les meche encore plus...!! :mad:

[haydar]

fgdz

Voila ce que disent ces chiites de Aicha oum el Moumine, par la bouche de un de leur Savant
Ce n'est pas les chiites qui disent cette propagandas sure-musure!!
C'est les diviseurs qui travailent deriere les coulisses,pour duper les ignorants comme ton espece, et sement la FITNA entre les musulmans....Aya Chiche!!donne-nous le nom de ce "savon" sa position dans le milieu des thologiens chiite? et dans la societe???
Jamais !un theologien ou savant sage dit des choses pareille!!c'est des propagandas de pure jus!
couscous
En voila un débat qui s'annonce pacifique et serein. A vos armes........
Cette parole revient au prophete Mohamed [asws],donc, c'est tres serieux...surtt qu'on voit les gens de tendance salafo-wahabites classent les chiites des mecreants!!!...
Tu dois poser la question suivante:pourquoi le prophete[asws] en expliquant le verset a clairement pointe`son doigt vers les chiites d'ALI[as]???.. :rolleyes:

Bonne nuit.

[hakkimm]

Ce qui compte c'est nous actes, ce n'est pas notre appartenance à tel ou tel groupe.
La preuve, le verset dit:

"Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création"
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية
[Sourate 98, verset 7]

Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, leur Seigneur les guidera à cause de leur foi. A leurs pieds les ruisseaux couleront dans les jardins des délices. إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات يهديهم ربهم بإيمانهم تجري من تحتهم الأنهار في جنات النعيم
(Sourate 10 ; verset 9)

Certes ceux qui croient, font de bonnes oeuvres et s'humilient devant leur Seigneur, voilà les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات وأخبتوا إلى ربهم أولـئك أصحاب الجنة هم فيها خالدون (Sourate 11 ; verset 23)

Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات إنا لا نضيع أجر من أحسن عملا
(Sourate 18 ; verset 30)

Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du «Firdaws,» (Paradis),
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات كانت لهم جنات الفردوس نزلا
(Sourate 18 ; verset 107)

A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا
(Sourate 19 ; verset 96)

Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront les Jardins des délices,
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات لهم جنات النعيم
(Sourate 31 ; verset 8)

Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres auront une énorme récompense jamais interrompue.
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات لهم أجر غير ممنون
(Sourate 41 ; verset 8)

Ceux qui ont la foi, ont fait de bonnes oeuvres, accompli la Salat et acquitté la Zakat, auront certes leur récompense auprès de leur Seigneur. Pas de crainte pour eux, et ils ne seront point affligés.
إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة لهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون
(Sourate 2 ; verset 277)

[IdirM]

Du moment que les chiites ne remettent pas en question le coran et la prophétie de sidna mohamed ,personne ne pourra les juger ,et ils ont tout à fait le droit de contester toutes les pratiques qui sont venues après la mort du prophète SWS,
y'a des questions qu'on à pas le droit de poser chez nous et je trouves ça aberrant, par exemple la façon dont le coran à été réuni, le classement des ayates et le choix des sourates ,si qqun pourrait m'éclairer j'en serais ravi.
pour ce qui est de leurs vision des hadiths ,pour eux si le hadith n'est pas repris par ahl el bayt c à d qu'il émane de la maison du prophète des gens qui le côtoyais tout les jours comme sa femme par ex,alors tout les autres hadiths peuvent être discutés c'est trés logique,maitenant question foi je ne vois pas que les sunnites se battent pour cette religion plus que les chiites c'est mon point de vue et je suis sunnite..

[thic81]

=== Modération ===
Propos provocateurs et intolérants. Relisez et respectez le règlement du forum Islam, svp.

[IdirM]

Le meilleur recueil de la sunna en 3 tomes Fiqh as Sunna de Ahmed sabeq à été corrigé par El albani par un petit recueil Tammam el minna pour vous dire que rien n'est sure à 100%.
Maintenant comparer les chiites au juifs je dirai SALAMA....et j'amerai bien voir les pseudo résistants sunnites qui s'entretuent en Palestine s'inspirer des chiites du Hezbollah...

[ballZ]

SELON LES CHIITE: un chiite dépravé vaut mieux qu'un sunnite "juste et croyant"! car ce dernier ne reconnait pas la wilaya! :rolleyes: http://www.dailymotion.com/video/xxca5_
et cela a été confirmé par la fatwa de sistani !!!

[zwina]

Et tu le crois ?? :mrgreen:

[ballZ]

Puisque leur guide supreme le dit c'est que c'est vrai :mrgreen:

[zwina]

Sais tu que lorsqu'un musulman insulte un autre croyant cela lui retombe dessus ? Il y en aura toujours pour semer la haine et tenter de créer la division....les chiens aboient mais la caravane passe tranquille ;)

[soussi]

/ballzed SELON LES CHIITE: un chiite dépravé vaut mieux qu'un sunnite "juste et croyant"! car ce dernier ne reconnait pas la wilaya! et cela a été confirmé par la fatwa de sistani !!! elle est où la fatwa de sistani GROS MENTEUR ??
/thicexcusez moi d'etre aussi agressif, mais dans ce monde il y a pas plus pire pour notre religion que les chiites, j'oserais dire plus que les juifs (au moins eux ils le disent ouvertement). leurs paroles sont plus douce que l'eau mais leur faits sont terrifiante. ( y a qu'à se rappeler ce qui s'est passé durant le pèlerinage de 1987). t'es aussi ignorant qu'agressif, que s'est il passé pendant le pelerinage 1987?? .
/fgdzفلعنة الله على الرافضة شر من وطىء الحص
بل لعنة الله على كل ناصبي عدو لمحمد وآل محمد وعلى كل من أراد أن يفتن بين المسلمين

[ballZ]

@soussa
au lieu de m'insulter que penses tu de la video en haut? :lol:
@zwina où tu vois une insulte ds mes ecris?
je ne fais que rapprter ce que je vois et j'entends de mes propres oreilles! et je me pose des question! :D
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ما الفرق بين فروع الدين واصول الدين ؟ الرجاء تعداد الفروع والاصول

الجواب


الاخت : مها المحترمة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

وبعد ؛ يمكن أن يقال :

1 ـ إن أصول الدين لا يجوز فيها التقليد ، بل على كل مكلّف أن يعرفها بأدلّتها ، وهذا بخلاف فروع الدين التي يمكن فيها التقليد .

2 ـ إن إنكار أيّ أصل من أصول الدين يخرج منكره عن الدين ، وهذا بخلاف فروع الدين ، إلاّ إذا أدّى إنكار فرع من فروع الدين إلى إنكار اصل من اصول الدين .

3 ـ إن اصول الدين يمكن أن يستدلّ عليها بالعقل فقط ، والنقل يكون شاهداً مؤيداً ، وهذا بخلاف فروع الدين .

واصول الدين عند الامامية خمسة :

التوحيد ، العدل ، النبوة ، الامامة ، المعاد .

وفروع الدين عشرة :

الصلاة ، الصوم ، الخمس ، الزكاة ، الحج ، الجهاد ، الامر بالمعروف ، النهي عن المنكر ، التولي لاولياء الله ، التبري من أعداء الله .


ودمتم سالمين
مركز الأبحاث العقائدية
http://www.aqaed.com/ejabe/index.html

[Harrachi78]

Ne te laisses surtout pas berner mon viuex ! Les fouteurs de discorde entre croyants, les perfides et les falsifcateurs de la parole de Dieu, ceux qui mentent presque autant qu'ils ne respirent, sont souvent ceux qui invoquent le contraire et se disent trés sucieux de l'unité et de a vérité ;)

Sinon, pour les autres, ceux qui se disent être soucieux de la mémoire du Prophète et de sa famile et bien sache le Prophète et sa famille sont innocents de leurs bétises, autant que l'est Jésus des bétises que lui collent ceux qui en revendiquent le nom de nos jours ;)

[zwina]

Je ne parlais pas de toi ;)

[ballZ]

voila Harrachi ce passage d'en haut je l'ai rapporter de ce site qui est un site affilé au site de sistani.org et je crois que nous les sunnites selon ce passage on est pas des musulman! puisque on ne reconnait pas El imama

[Harrachi78]

Oh tu sais tout cela je l'avais déja lu a gauche a droite, rien de nouveau en somme pour moi, mais j'aime bien leur méthode en génaral, genre "On es tous frère mais maudits ceux qui ne pensent pas comme nous de certaines choses" IoI

J'ai souvent eu ce discours de mes amis chiites, oui on est tous musulmans, mais quand même, seuls les "partisans" (shi'a = parti) sont dignes du prophète alors qu'au final, ils "adorent" presque son cousin ... enfin certains l'adorent pour de vrai IoI

Certains musulmans (ou du moins qui se disent l'être) sont ahlu shiqâq, d'autre sont ahlu nifâq ... d'autres encore sont les deux à la fois ;)

[ballZ]

ok merci harrachi !
je crois que je vais rester la, j'ai eu la reponse a ce que je voulais!
Allâh yehdina!

[karimbarbu]

IdirM


y'a des questions qu'on à pas le droit de poser chez nous et je trouves ça aberrant, par exemple la façon dont le coran à été réuni, le classement des ayates et le choix des sourates ,si qqun pourrait m'éclairer j'en serais ravi.

Mais il n'est pas interdit de poser n'importe quelle question !!
et le Coran nous invite a penser et à raisonner, et cela en ce posant des questions !

et la façon dont le coran a été réuni ne contient aucune ambiguïté , et je pense que c'est le devoir de tout musulman de se documenter sur ce point, parce que les "Islamophobes" prétendent que cette période est sombre, et que le musulman croit a l'authenticité du Coran seulement par la voie de la "foi",
or que les faits historiques prouvent que le Coran a été rassemblé et officialisé par les compagnons du Prophète les plus fidèles (Ceux qui l'ont appris de la part du Prophète) et par leur unanimité, (biensur il ne manque pas certaine "léctures" arrangées des faits qui essayent de mettre en doute la boinne foie des compagnos du Prophete !! )

le sujet a été traité plusieurs fois dans ce Forum, tu n'a qu'à faire une petite recherche.

[karimbarbu]

HAYDAR

Ce Hadith '' si seulement ils serait Sahih" ne changera rien , parce que le verset est Très claire, et c'est stupide de croire que le verset parle de Chiate Ali !!!!!
c'est une grave accusation faite au saint Coran !

[Quasard]

Cool on en est arrivé a notre guerre protestants catholiques ca s'annonce explosif.

[karimbarbu]

Haydar

je te rappelle ce Verset Coranique assez Claire

Sourate At-tawba
Verset 115

وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُم مَّا يَتَّقُونَ إِنَّ اللّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
9.115. Allah n'est point tel à égarer un peuple après qu'Il les a guidés, jusqu'à ce qu'Il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Allah est Omniscient

j'aimerai bien que tu me réponde clairement et honnetement :)

Si Dieu affirme qu'il n'a pas à égarer un peuple seulmenet après qu'il ait montré clairement ce qu'il doivent éviter , donc ça doit être vrais, Puisque Dieu ne promet Rien par hasard !

puisque nous- "peuple égaré"- (selon les chiites) on croit pas à un pricipe Fondamental de l'islam qui est l'imamate des 12 (Ali, Hassan, housein, Ali, al Bakir, al Sadik, al Kadhim, ar-Ridha,...(ja'i oublier des deux qui suivent lol ) ..., al Askari, al Mahdi )

et (selon les imamites) nous auront l'enfer entrnel pour cette trahison envers Ali et les autres !

Alors, sous la lumière du Verset que j'ai citer la haut, donne moi un verset Corranique qui confirme ce Dogme (que apparement nous "sunnites" nous passons à coté ) et où DIEU nous montre Clairement que l'imamate fait partie de la Religion, et sûrtout elle revient aux 12 imams , et qu'ils sont infaillibles .

je pense que suite au verset 115 (At-Tawba), si ce que vous dites est vrais, alors il existe bien un verset qui confirme cette croyance Clairement !!, en sachant que DIEU a pris le soins de nous détailler dans le CORAN des choses beaucoup moins importante que ça, tel que la Forme du "Hîdjab de la femme", ou bien "l'héritage", et la chasse durant la période du "Hadj"

Ps: S.t.p, la question est très sérieuse, alors je veux pas de versets qui ne citent rien de la choses et que Vos Oulamas ont donné des explications invraissemblables tel que :
و فديناه بذبح عظيم ====> al-Housein = الذبح عظيم !!!!!!!!

alors j'attends :)

[houmaiz]

Haydar, j'ai beau à cherché sur le site du ministère saoudiens des affaires religieuses mais je suis pas tombé sur cette histoire, tu peux pas nous donner le lien ?
Supposant que cette histoire a réellement eu lieu, et que le prophete (pssl) a réellement prononcé cette "Bouchra" au Shia d'Ali, il s'agit bien entendu des premiers chiites ceux qui combataient avec Ali, et dont tout le monde aujourd'hui y compris les sunnites reconnaissent qu'ils avaient raison sur les autres parties, ceux-là bien évidemment étaient sunnites car il n y avaient pas encore toutes ces innovations (Bida3) que nos frères chiites d'aujourd'hui font.

[hakkimm]

@houmaiz
Tafsir el tabari (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=98&nAya=7)
أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ
يَقُول : مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ مِنْ النَّاس فَهُمْ خَيْر الْبَرِيَّة . وَقَدْ : 29208 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن فَرْقَد , عَنْ أَبِي الْجَارُود , عَنْ مُحَمَّد بْن عَلِيّ { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك "

Il faut se demander si le hadith est authentique? et qui sont réellement les partisans de Ali(ra), si c'est le cas?. En peut aussi faire le parallèle avec le hadith des 73 groupes, qui est le groupe sauvé?
Dans les deux cas, je pense que ce qui compte c'est nos actes et nos intentions, et ne pas notre appartenance à un groupe.

[houmaiz]

@houmaiz
Tafsir el tabari
Merci Hakkimm
Il faut se demander si le hadith est authentique?
Oui t'as raison, d'habitude ce site est réputé fiable, c'est des salafites, il faut reconnaitre qu'ils sont intransigents sur les questions d'authenticité, n'empeche il se peut qu'il y aurrait des erreures.
et qui sont réellement les partisans de Ali(ra)
Je crois que c'est ceux qui ont combattut avec Ali(ra), sinon c'est qui alors, sans doute pas ceux d'aujourd'hui, ils ont qlqs pratiques en totale contradiction avec l'Islam ( les rituels du martyre de Hussein(ra) par example) n'empeche qu'ils restent musulmans.
Dans les deux cas, je pense que ce qui compte c'est nos actes et nos intentions, et ne pas notre appartenance à un groupe.
le probleme c'est les actes en réference à quoi, je dirais à nos convictions, et puisque celles ci different d'un groupe à un autre, on doit s'assurer à quel groupe on fait partie.

[hakkimm]

Oui t'as raison, d'habitude ce site est réputé fiable, c'est des salafites, il faut reconnaitre qu'ils sont intransigents sur les questions d'authenticité, n'empeche il se peut qu'il y aurrait des erreures.
Oui mais les hadiths dans les célèbres exégèses n'ont pas été compilés et authentifiés, donc on ne peut distinguer le vrai du faux.
le probleme c'est les actes en réference à quoi, je dirais à nos convictions, et puisque celles ci different d'un groupe à un autre, on doit s'assurer à quel groupe on fait partie
Je voulais dire qu’il faut d’abord comprendre le sens du verset en question (ou le sens du hadith des 73 groupes) et voir si nos pratiques et croyances sont conformes.

"Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création"

Maintenant savoir qui est le groupe sauvé ou qui sont les meilleurs de toute la création, ne me semble être aussi important que ca.

[houmaiz]

Oui mais les hadiths dans les célèbres exégèses n'ont pas été compilés et authentifiés, donc on ne peut distinguer le vrai du faux.
probable oui, mais la plupart des exegetes étaient souvent des fins connaisseurs du Hadith en l'occurrence Altabari :
http://www.islaweb.net/ver2/archive/readArt.php?id=38369
je vais faire une peit recherche sur l'authenticité de ce Hadith.
le lien c'est ********

[mkh]

Si tu savais le nombre incommensurables de aHadith faibles et inventés dans les tafâsir...

Je l'ai déjà dit il ne suffit pas qu'un imamite vous poste un hadith "shubhique" pour que vous commenciez à tout remettre en doute et en question.

Premièrement quand il ne s'agit pas d'un Hadith des Sahihayn il faut absolument les chaines de transmission, et connaître l'avis des savants du hadith sur l'authenticité. Ensuite si on arrive à priuver l'authenticité il faut connaître l'explication, pour connaître l'explication il faut rapproche le hadith de versets du Coran s'y rapportant et d'autres hadith et paroles des compagnons du même sujet, à partir de là on en tire une règle. Toyt ceci n'est pas fait par le premier rigolo du coin en mal de sensations théologiques mais par un savant versé dans les sciences du mustalaH, du tafsir etc.