Beaucoup pensent que les femmes ne peuvent accomplir le hajj si elles ne sont pas accompagnés d'un marham (au sens littéral du terme). C'est une erreur les savants, Ibn Tamya le premier, ont autorisé les femmes à accomplir le hajj seule ou accompagnée d'une personne de bonne moralité.
La femme doit faire le Hajj, comme l'homme doit le faire, si elle remplit les conditions déjà citées, mais on stipule en plus que la femme doit 6tre accompagner de son mari ou d'un homme de parenté qui ne peut jamais l'épouser (Mahram).
D'après Ibn Abbâs (que Dieu les agrée): J'ai entendu le Messager de Dieu (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) dire: «Un homme ne doit jamais être seul avec une femme, sauf si elle est accompagnée d'un homme proche qui ne peut jamais l'épouser, et la femme ne doit jamais voyager sans un «Mahram».»
Alors un homme s'est levé et a dit: «Oh, Messager de Dieu, ma femme est partie faire le Hajj, et je me suis enregistré pour faire tel ou tel raid, alors il lui a répondu: «Vas y faire le Hajj avec ta femme.» (Boukhari et Mouslim)
Yahya Ibn Abbad a dit : « Une femme des habitants de la ville d’El Ray a écrit à Ibrahim AI Nakh'y: «Je n’ai pas fait le Hajj, et J'ai assez d'argent, mais je n'ai pas de Mahram, alors Il lui a écrit: «Tu es de ceux qui n'ont pas la voie libre pour faire le Hajj.»
Abou Hanifa et ses compagnons, AI Hasan, AI Thawry, Ahmad et Ishâq voient que cette condition est nécessaire.
AI Hâfiz a dit: Chez les chafi’ites la condition de l'escorte d'un mari, d'un homme qui ne peut jamais épouser la femme, ou des femmes en qui on a confiance, est nécessaire. On a dit: «Une seule femme pour qui on fait confiance suffit.» Et on a dit encore, dans une version rapportée et corrigée dans «Al muhadhab»: «Elle voyage seule si la route est sans danger.»
Tout ceci est obligatoire pour faire le Hajj et la visite pieuse.
En outre dans «Subul El Salâm»: «Un comité d'Imams ont dit: La vieille peut voyager sans Mahram. »
Cependant, ceux qui permettent la femme de voyager sans mari ni Mahram, si elle est en bonne compagnie, ou si la route n'est pas dangereuse, le permettent parce que Boukhari a rapporté, d'après Abdi Ibn Hatim: «J'étais chez le Messager de Dieu (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu), un homme est venu chez lui se plaindre de pauvreté, puis un autre homme est venu se plaindre de l'insécurité du chemin. Alors le prophète (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) a dit: «'Abdi, as tu vu AI Hayra (un village près de AI koufa)? «J'ai dit: je ne l'ai pas vu mais j'ai entendu parler.» Il dit: «Si tu vis longtemps, tu auras la chance de voir les palanquins partir en voyage de AI hayra et faire le tour de la Ka'ba, ne craignant rien sauf Dieu.»
De même les femmes du prophète (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) ont fait le Hajj, quand 'Omar leur donna la permission à la dernière fois qu'il a fait le Hajj, et il a envoyé 'Uthmân Ibn 'Affân et 'AbdulRahmân Ibn 'Aouf pour les accompagner.
'Uthmân appelait: « Personne ne s'approche d'elles, ni les regarde. » Elles étaient dans les palanquins posés sur le dos des chamelles.
D'autre part si la femme contredit et fait le Hajj seule, sans mari ni Mahram pour l'accompagner, son pèlerinage sera accepté.
Dans «Subul AI Salâm»: Ibn Taymya a dit: «Le pèlerinage de la femme sera accepté sans l'escorte d'un Mahram, et s'il ne se trouve personne capable de l'accompagner.»
La conclusion: Si ceux qui ne sont pas obligés de faire le Hajj, étant incapables, pauvres, invalides, n'ayant pas la voie libre, ou la femme sans Mahram, veulent faire le Hajj (prennent la peine de faire le Hajj), leur pèlerinage sera accepté.
En plus il y a ceux qui font de bonnes actions de bonne foi, comme ceux qui font le Hajj sur pieds, et il y a ceux qui ont commis une faute comme celui qui cherche à gagner l'argent pour faire le Hajj par la mendicité, et la femme qui fait le Hajj sans Mahram.
Cependant il est accepté, parce que la capacité est complète, et si quelque chose de mauvais se passe, elle attaque le moyen et non pas le but voulu.
Dans «El Mughny»: Si celui qui est incapable prend la peine de faire le Hajj sans provisions ni monture, son pèlerinage sera valide.
source : islamvie
Tamedit n-was
30/01/2007, 11h18
personnelemnt je ne vois aucun probleme qu'une femme aille faire Al hij seule sans mahram
et non pas marham ;)
Moi non plus :D bien au contraire car que risque une femme seule en allant au Hajj ? rien normalement puisque tous ceux qui vont au pelerinage sont dépourvus de toutes mauvaises pensées.
karimbarbu
30/01/2007, 14h55
SENSIB
personnelemnt je ne vois aucun probleme qu'une femme aille faire Al hij seule sans mahram
y'en n des musulmanes qui disent :
Personnellement je ne vois aucun probleme que je sors sans voile
et y'en a d'autres qui disent:
Personnellement je ne vois aucun probleme qu'on rassemble les 5 prières en fin de journée
.... etc
Heureusement que dans la Religion de Dieu, le mot "Personnellmeent" ne tient pas , mais ça marche par ALLAH a dit et Mohammad (S.l.a.w.s) a dit
;)
Tamedit n-was
30/01/2007, 15h17
karimbarbu
1) pour t'aider ;
t'aurais du me dire " heureusement que t'as mentionné le mot personnelement " .
2) comparer le fait que la femme aille faire son devoir d'islam qui est haj seule sans mahram , avec le fait u'on rassemble les 5 prières en fin de journée n'est pas juste et c'est un peu de l'amalgam et de l'absurditée !
je ne vois aucun probléme(*) pour que la femme aille faire son Haj , sans être accompagnée ! maitenant si toi Karimbarbu , tu es pas d'accord , t'as qu'à essayer de me convaincre et me donner des arguments !!
* : problème ; dans le sens contradiction avec les principes de l'Islam .
ps : je pense que ce genre de quéstions se posent même pas !
Lis bien car c'est Ibn Tamya l'un des premiers qui l'a permis et l'a écrit et donc forcement tous les savants qui se réclament de son enseignement le suivent :D
Harrachi78
30/01/2007, 18h47
Tiens tiens, un bien curieux sujet que nous avons là !
Question : Quelqu'une parmi les femmes de notre forum aurait-elle jamais accompli le hadj dans sa vie ? Et si oui l'a-elle fait avec ou sans mahrem ?!
Harrachi78
30/01/2007, 18h50
... je ne vois aucun probléme pour que la femme aille faire son Haj , sans être accompagnée ! maitenant si toi Karimbarbu , tu es pas d'accord , t'as qu'à essayer de me convaincre et me donner des arguments !!
C'est là une méthode bien insolite ; le monde a l'envers en somme !
C'est a celui qui conteste ce qui est établi comme règle simple, claire et connue depuis toujours au sein de l'Islam de fournir les arguments suceptible de rendre caduque ce qu'il conteste, et non le contraire !
L'important n'est pas de savoir qui l'a fait ou pas sans marhram, l'important c'est que les femmes sachent qu'elles peuvent y aller accompagnées d'une personne de bonne moralité (une femme âgée par exemple).
damLaguL
30/01/2007, 19h48
zwina et les autres moi j avais entendu que une femme ne pouvais aps rentrer en arabie saoudite sans mahram que c eait les lois de ce pays
enfin je peut me tromper biensur
C'est justement les lois de ce pays qui le permettent. Les savants saoudiens suivent Ibn Tamya qui l'a autorisé.
Harrachi78
30/01/2007, 19h58
L'important n'est pas de savoir qui l'a fait ou pas sans marhram, l'important c'est que les femmes sachent qu'elles peuvent y aller accompagnées d'une personne de bonne moralité (une femme âgée par exemple).
Non non, nous parlons d'un "usage" ancien et trés claire, il serait donc bien utile de savoir si quelque forumiste l'a déja fait ainsi (sans mahram) ou autrement au vu et au su du monde qui peuple la terre sainte en période de Hadj ... Peut-être qu'une "femme âgée" comme tu dis pourrait-elle nous éclairer sur la chose si ca se trouve ?!
damLaguL
30/01/2007, 19h58
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/arabie-saoudite_12199/index.html
tenez un bon lien
Harrachi78
30/01/2007, 20h00
C'est justement les lois de ce pays qui le permettent. Les savants saoudiens suivent Ibn Tamya qui l'a autorisé.
Cureiux, moi qui croyais que les perfides fils de Saoud fesaient des "excéptions" hypocrites et immorales pour certaiens de leurs "invitées" VIP ... vraiment curieux ...
damLaguL
30/01/2007, 20h05
Je suis fille unique, je suis mariée et je n’ai que deux filles. Mon mari et moi vivons aux USA et tous nos amis et nos proches vivent au Moyen orient. Donc le seul mahram que j’ai c’est mon mari et il ne peut pas sortir des USA pour des raisons que je ne peux pas expliquer dans ce courrier. J’aimerais vraiment aller au Hajj insha-Allah puisque que j’en ai les moyens. Est-il Halal pour moi d’aller au Hajj avec un groupe organisé de pèlerins. Si la réponse est négative, comment pourrais-je accomplir ce pilier important de l’Islam alors que je n’ai pas de mahram?!
Une femme ne doit pas aller au Hajj à moins qu’elle en soit capable en ayant un Mahram qui puisse l’accompagner car c’est une condition pour qu’elle puisse aller au nécessaire Hajj.
Si ce n’est pas facile pour elle de trouver un Mahram pour aller au Hajj avec elle, alors selon la Shari’ah, elle ne peut pas le faire car en Islam il est interdit à une femme de voyager sans mahram.
Donc le Hajj n’est pas obligatoire pour vous à moins que vous ne trouviez un mahram. Alors soyez patiente jusqu’à ce qu’Allah vous facilite de trouver un Mahram avec qui vous pourrez aller au hajj. Vous avez une excuse valable et il n’y a pas de péché pour vous en cela. Pour ce qui est d’y aller avec un groupe sans Mahram, cela n’est pas autorisé à cause du hadith rapporté par Ibn ‘Abbas (qu’Allah soit satisfait de lui) qui a dit : “Le Prophète (paix sur lui) a dit : « Une femme ne doit voyager qu’avec un Mahram et un homme n’entrera pas chez une femme à moins qu’un Mahram soit avec elle. » Un homme dit : « O Messager d’Allah, je veux sortir avec telle et telle armée et ma femme veut aller au hajj. » Il dit : « Va au Hajj avec elle.” (Rapporté par Al Boukhari).
Les pèlerins avaient l’habitude d’aller de Médine en une caravane comme en groupe et pourtant le Prophète (paix sur lui) n’autorisait pas les femmes de voyager sans Mahram.
Et Allah est plus savant.
Attention: L'avis donné ci-dessus ne faisant pas l'unanimité des savants, je vous recopie ci-dessous le chapitre "La femme qui fait le pèlerinage" que vous pouvez trouver aux pages 247 à 249 du volume 2 de "Règles de la législation islamique éclairées par la tradition prophétique" de Sayid Sabiq
Je rajoute trois autres savants qui l'autorisent : l'Imam Malik, Al-chaf’i et Al-awza’i.
Poste nous donc ce qui a été coupé en bas de ton copié collé.
damLaguL
30/01/2007, 20h10
La femme qui fait le pèlerinage
La femme doit faire le Hajj, comme l'homme doit le faire, si elle remplit les conditions déjà citées, mais on stipule en plus que la femme doit 6tre accompagner de son mari ou d'un homme de parenté qui ne peut jamais l'épouser (Mahram).
D'après Ibn Abbâs (que Dieu les agrée): J'ai entendu le Messager de Dieu (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) dire: «Un homme ne doit jamais être seul avec une femme, sauf si elle est accompagnée d'un homme proche qui ne peut jamais l'épouser, et la femme ne doit jamais voyager sans un «Mahram».»
Alors un homme s'est levé et a dit: «Oh, Messager de Dieu, ma femme est partie faire le Hajj, et je me suis enregistré pour faire tel ou tel raid, alors il lui a répondu: «Vas y faire le Hajj avec ta femme.» (Boukhari et Mouslim)
Yahya Ibn Abbad a dit : « Une femme des habitants de la ville d’El Ray a écrit à Ibrahim AI Nakh'y: «Je n’ai pas fait le Hajj, et J'ai assez d'argent, mais je n'ai pas de Mahram, alors Il lui a écrit: «Tu es de ceux qui n'ont pas la voie libre pour faire le Hajj.»
Abou Hanifa et ses compagnons, AI Hasan, AI Thawry, Ahmad et Ishâq voient que cette condition est nécessaire.
AI Hâfiz a dit: Chez les chafi’ites la condition de l'escorte d'un mari, d'un homme qui ne peut jamais épouser la femme, ou des femmes en qui on a confiance, est nécessaire. On a dit: «Une seule femme pour qui on fait confiance suffit.» Et on a dit encore, dans une version rapportée et corrigée dans «Al muhadhab»: «Elle voyage seule si la route est sans danger.»
Tout ceci est obligatoire pour faire le Hajj et la visite pieuse.
En outre dans «Subul El Salâm»: «Un comité d'Imams ont dit: La vieille peut voyager sans Mahram. »
Cependant, ceux qui permettent la femme de voyager sans mari ni Mahram, si elle est en bonne compagnie, ou si la route n'est pas dangereuse, le permettent parce que Boukhari a rapporté, d'après Abdi Ibn Hatim: «J'étais chez le Messager de Dieu (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu), un homme est venu chez lui se plaindre de pauvreté, puis un autre homme est venu se plaindre de l'insécurité du chemin. Alors le prophète (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) a dit: «'Abdi, as tu vu AI Hayra (un village près de AI koufa)? «J'ai dit: je ne l'ai pas vu mais j'ai entendu parler.» Il dit: «Si tu vis longtemps, tu auras la chance de voir les palanquins partir en voyage de AI hayra et faire le tour de la Ka'ba, ne craignant rien sauf Dieu.»
De même les femmes du prophète (sur lui la bénédiction et la paix de Dieu) ont fait le Hajj, quand 'Omar leur donna la permission à la dernière fois qu'il a fait le Hajj, et il a envoyé 'Uthmân Ibn 'Affân et 'AbdulRahmân Ibn 'Aouf pour les accompagner.
'Uthmân appelait: « Personne ne s'approche d'elles, ni les regarde. » Elles étaient dans les palanquins posés sur le dos des chamelles.
D'autre part si la femme contredit et fait le Hajj seule, sans mari ni Mahram pour l'accompagner, son pèlerinage sera accepté.
Dans «Subul AI Salâm»: Ibn Taymya a dit: «Le pèlerinage de la femme sera accepté sans l'escorte d'un Mahram, et s'il ne se trouve personne capable de l'accompagner.»
La conclusion: Si ceux qui ne sont pas obligés de faire le Hajj, étant incapables, pauvres, invalides, n'ayant pas la voie libre, ou la femme sans Mahram, veulent faire le Hajj (prennent la peine de faire le Hajj), leur pèlerinage sera accepté.
En plus il y a ceux qui font de bonnes actions de bonne foi, comme ceux qui font le Hajj sur pieds, et il y a ceux qui ont commis une faute comme celui qui cherche à gagner l'argent pour faire le Hajj par la mendicité, et la femme qui fait le Hajj sans Mahram.
Cependant il est accepté, parce que la capacité est complète, et si quelque chose de mauvais se passe, elle attaque le moyen et non pas le but voulu.
Dans «El Mughny»: Si celui qui est incapable prend la peine de faire le Hajj sans provisions ni monture, son pèlerinage sera valide.
Plusieurs savants, et pas des moindres quand même l'imam Malik ou Ibn Tamya c'est quand même des pointures, l'ont autorisé et peu le savent. Même moi je ne l'ai su qu'il y a peu. Donc je dirais ni hypocrisie ni perfidie mais bel et bien autorisé.
c'est par la culture que l'on avance et qu'on trouve des réponses à ses questions. :D
Harrachi78
30/01/2007, 20h29
Je l'aurais cru volontier ... Si je connaissais pas les méthodes IoI
Etrange qu'une femme VIP aille en hadj de manière "illégale" et le penser durant des années puis découvrir un beau jour, par Dieu seul sais quelel illumination GOOGelienne que ces "hotes" ne sont pas aussi perfides que cela mais qu'il ont fait quelque chose de ... "légale" et de permis si ca se trouve IoI
Je continue a en apprendre des choses su les us et les méthodes d ecertains ... tant en publique qu'en MP, c'ets vraiment uen grande école ce FA IoI
Alors en public, je suis capable de reconnaitre quand j'ai tort et n'ai aucune honte à le dire. Je suis loin d'être parfaite ce qui est normale car je suis humaine.
Mais dans notre cas, je n'ai pas tort.
Tu cherches à prouver quelque chose ? Que tu es plus musulman que moi par exemple ?
Tamedit n-was
30/01/2007, 21h26
harrachi
C'est là une méthode bien insolite ; le monde a l'envers en somme !
C'est a celui qui conteste ce qui est établi comme règle simple, claire et connue depuis toujours au sein de l'Islam de fournir les arguments suceptible de rendre caduque ce qu'il conteste, et non le contraire !
c'est à toi de me presenter les arguments et non pas à moi , comme l'a dit zwina , tous ceux qui vont au pelerinage sont dépourvus de toutes mauvaises pensées , si la femme a l'intention de faire al haj , et pourquoi alors je vais douter de ses intentions ?
tous ceux qui vont au pelerinage sont dépourvus de toutes mauvaises pensées
je n'ai pas compris c'ette expression ...:rolleyes:
Sensib mon cher ami....si je peut me permetre je me doit de te dir qu'en térmes de religion y'as pas de "personnelment je pense..."comme la si bien expliqué notre ami le barbu
si l'alcool est haram dir personellemnt je pense qu'un ver par semaine ne fait de male n'as aucun sens a mon avis
la même chose pour le haj et le voyage totu court pour une musulmane
il est connu qu'en Islam la femme doit etre accompagné par un marhram sauf exception pour fair le haj ou pour voyager tout simplement
alors le fait quelqu'un pense le contraire ne vas pas changé se fait wa Allah a3llem
mais commencer le haj et l''accopmplir dasn l'illicite......c'est une contraduction non des moindre quand même
Non ce n'est pas une contradiction car d'autres hadiths rapportés par des savants ou compagnons ont modifié le sens d'un verset. zawaj al mut'a par exemple autorisé lors du vivant du prophète à un moment precis dans un contexte précis et interdit par la suite par un hadith. L'alcool pareil, un hadith est venu intensifier l'interdiction. Ibn Tamya a lui même à une époque lointaine autorisé le voyage sans mahram, l'imam Malik aussi. Dire que c'est faux, il faut pour cela trouver un autre hadith (on dit bien hadith même quand c'est un savant?) où Ibn Tamya se contredira. Ce n'est pas le cas pour le moment et si je trouvais une contradiction d'Ibn Tamya ou de l'imam Malik je la posterais.
Nous sommes bien d'accord qu'Ibn Tamya et l'imam Malik sont des savants reconnus par les musulmans ?
Harrachi78
31/01/2007, 16h43
c'est à toi de me presenter les arguments et non pas à moi ...
Oui bien sur, le monde a l'envers comme j'ai dit :rolleyes:
Al-bayyinatu 'ala man idda'a, wa al-yaminu ala man ankar (la preuve est à la charge de l'accusateur, le serment est à la charge de l'accusé) dit la règle en Islam, a celui donc qui conteste le fait établi et connu de prouver que ce fait établi et reconnu est "faux", non pas le contraire, surtout quand l'acte d'accusation commence par des phrases aussi legères que "moi personellement je pense que ..."
... comme l'a dit ZWINA , tous ceux qui vont au pelerinage sont dépourvus de toutes mauvaises pensées , si la femme a l'intention de faire al haj , et pourquoi alors je vais douter de ses intentions ?
Une bien belle "référence" religieuse et une autorité indiscutable que tu nous sort là cher SENSIB !
Dieu exige que les femmes soient habillés selon une certaine façon durant leur prières (y compris au hadj) et, meme quand une femme ou un homme est seul et isolé pour faire sa prière celle-ci ne sera pas revcevable si il l'effectue en étant nu comme un ver.
Question (à toi et à ta référence) : Etant seule et en la présence unique de Dieu, pourquoi le fait de se mettre a poile rendrait-il caduque une prière faire par une femme ou un homme ? Dieu risque-il d'avoir des "mauvaises pensées" dans un tel cas ?
Eclairez nous donc, lumières du ciel ?!
Harrachi78
31/01/2007, 16h58
Alors en public, je suis capable de reconnaitre quand j'ai tort et n'ai aucune honte à le dire. Je suis loin d'être parfaite ce qui est normale car je suis humaine ...
Pas vraiment, tes méthodes sont bien plus sournoises selon ce que j'ai pu connaitre depuis le temps. Tu laches donc un peu de lest sur telle ou telle question quand ta bétise (ou ton mensonge, c'est selon) crie trop fort pour etre maintenu tout en prenant soin de t'accrocher a une nouvelle "théorie" -souvent encore plus farfelue que la précédente- et hop, retour à la case départ.
Donc, plus encore que le contenu de tes divagations faussement savantes, c'est ta méthode et ta méthodologie, tant dans l'argument que dans le raisonnement (si on peu apeler ca comme ca dans ton cas), qui pose réellement problème ...
A cela il faut ajouter un certain doute sur les motivations réelles d'un tel acharnement a dire faux car à force de faire "erreur" dans le meme sens on finit par se dire qu'il doit y avoir quelque chose de peu "involontaire" là dedans ... les quelques mea culpa de circonstance ne chagnet pas grand chose face à l'énormité du passif.
... Tu cherches à prouver quelque chose ? Que tu es plus musulman que moi par exemple ?
Bof, si jamais je voulais m'atteller a "prouver" quelque chose dans ce sens je viserai plus haut, c'est-à-dire a prouver que tu n'es pas musulmane du tout IoI Dieu seul sait qu'il y'en a assez dans ton tableau pour accuser toute une légion IoI
Mais bon, n'ayant ni le temps ni l'envie a cela, je me contente de rester éveillé et de débusquer la moindre de tes bétises histoire de protéger ma belle religion du mieux que je peux ... le reste n'a que trés peu d'importance à mes yeux, nous restons donc éveillés IoI
Allah ne devrait pas avoir de mauvaises pensées car ce qu'il voit de moi c'est mon âme pas mon enveloppe qui lui importe peu.
D'ailleurs voici ce qu'en dit Ibn Mouslim :
Il est interdit de retarder la prière sous ces prétextes (pour défaut de pureté). Celui qui la retarde désobéit à son Seigneur. Celui qui n'a pas de quoi voiler sa nudité fera sa prière tout nu.
ibn el mouslim dans : La Prière - Salat
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