Pourriez-vous me dire qui sont les gens que Allah considère comme des gens qui ont la foi?
Il faudra peut-être, commencer par définir ce que c'est la foi d'après le Coran.
Est-ce que les gens du livre ont la foi ?
Merci pour vos réponses.
Harrachi78
31/01/2007, 18h13
Le sujet serais trop confus de la sorte man !
Veux-tu débattre des articles de la foi (arkan al-imane) tels que el Coran les indiquent, c'est a dire ceux stipulés pour etre musulman, ou alors du concepte de la foi en général ?
De meme pour les Gens du Livre c'est une autre question car il faut bien se mettre en tete qu'il y'a en cela un "avant" et un "aprés" la révélation du Coran en tant que fait et date charnière.
Harrachi78
31/01/2007, 18h38
" Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Dieu, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement "
[Sourate IV (Les Femmes) verset 136]
" Le Messager [Muhammad] a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers [en disant] : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour "
[Sourate II (La Vache) verset 285]
Ce sont deux versets trés claires et trés explicites, mais ce ne sont pas les seuls contenus dans le Coran traitant du sujet.
Tizinissa
31/01/2007, 20h03
Pourriez-vous me dire qui sont les gens que Allah considère comme des gens qui ont la foi?
Seul Dieu le sait !! comme c'est dis dans la question elle meme. Le musulman se contente d' etre un bon musulman et c'est tout. dire qui a la foi et qui non est une chose qui incombe uniquement le savoir de Dieu et non les humains.
La foi c'est la croyance en Dieu et tout le contenu de son message aux prophètes, c'est la certitude que l'on éprouve.
Cela dit la foi et son impact sur la vie du croyant est variable d'une personne à une autre et même chez une même personne dans le temps.
C'est pour cela qu'il est recommandé de renouveller sa foi en permanence au sens de la consolider, se remettre dans les conditions et les actes favorisant son renforcement.
Harrachi78
Voilà où je veux en venir:
C'est dit dans le livre saint "Sourate el baqara" ... Et n'épousez pas des femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi...
Et comme l'homme a le droit d'épouser une femme du livre donc une femme du livre a la foi.
Dans le livre saint c'est dit aussi "Sourate el baqara"... Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi...
La même chose est dite à props du mariage des femmes, ce qui veut dire si la femme du livre a la foi l'homme du livre l'a lui aussi.
Sauf que dans le premier cas on dit qu'il suffit qu'elle soit une femme du livre, dans le 2nd cas on dit qu'il suffit pas, il faut qu'il soit musulman.
Contradiction????
asirem213
31/01/2007, 20h36
Abou-Horaïra rapporte ceci : "Le Prophète s'étant un jour montré en public au peuple, un homme vint le trouver et lui dit : "Qu'est-ce que l'Islam ? (ou la foi) --- C'est, répondit-il, croire en Dieu, à ses anges, à l'autre vie, aux prophètes et à la Résurrection. --- Et qu'est-ce que l'Islam ? reprit l'homme. --- L'Islam, dit le Prophète, c'est le fait d'adorer Dieu, de ne point lui donner d'associés, de pratiquer la prière, de payer la dîme légale, de jeûner pendant le ramadân. --- Qu'est-ce que bien faire ? ajouta l'homme. --- C'est, répliqua Mohamed, adorer Dieu comme si on le voyait. Si vous ne le voyez pas, lui certes vous voit. --- Quand aura lieu l'Heure suprême ? reprit l'homme. --- Celui qui est interrogé sur ce point n'en sait pas plus que celui qui interroge. Ce que je vais te dire, c'est que les signes suivants annonceront sa venue : la fille esclave enfantera son maître ; les obscurs pasteurs de chameaux se vautreront dans les palais. Cette Heure est une des cinq choses que Dieu Seul connaît." Ensuite le Prophète récita ce verset : "Certes Dieu a par devers lui la connaissance de l'Heure..." (sourate XXXI, verset 34). L'homme s'éloigna alors et comme le Prophète ordonnait de le faire revenir, on n'en retrouva pas la moindre trace. "Cet homme, dit le Prophète, c'est Gabriel ; il est venu enseigner aux hommes leur religion."
El-Bokhâri ajoute : "A tout cela, le Prophète assigna la valeur d'articles de foi."
asirem213
31/01/2007, 20h48
mselkhir a Achour ;)
C'est, répondit-il, croire en Dieu, à ses anges, à l'autre vie, aux prophètes et à la Résurrection.
il faut croire à tout ça pour parler de foi,donc les associateurs et associatrices n'ont pas la foi ... !
à mon avis, les gens du livre (qui désigne dans ce cas les gens qui ont reçu le livre et qui ne croient pas en la prophetie de Mohammed SAWS IE juifs et chrétiens) n'ont pas la foi, ou l'ont perdue puisqu'on nait avec la fitra de l'unicité de Dieu...
y'a aucune contradiction ici, les Cheikhs expliquent cette difference, par le fait que l'homme ne risque pas ou moins d'etre influencé par sa femme que celle ci par son mari etant plus affective.
Tout ça dans le souci d'augmenter le nombres des musulmans, et ne permettre le contraire...
dans la periode du khalifat de Omar Ibn Al Khattab, il interdit aux musulmans le mariage avec les etrangeres pour permettre aux musulmanes d'etre MOHSANATES par le mariage. ne m'attaquez pas, je l'ai retenu d'une emission fiable a mon sens.
Bnosoir asirem213
Oui je sais que cette définition de la foi existe.
Mais si tu te rapportes à sourate el baqara tu verras que la définition de la foi est mal utilisée aujourd'hui, je pense que puisque la foi est telle que tu viens de l'énoncer, je ne comprends pas qu'une chrétienne soit considérée comme une ayant la foi. pour que l'homme puisse l'épouser.
Dans la foulée, on considère que l'homme chrétien n'a pas la foi pour que la femme musulmane puisse l'épouser.
Où alors si elle a la foi à ce moment là on doit changer la définition de cette dernière.
asirem213
C'est pas à l'homme de juger je pense, la parole de Dieu est claire. C'est interdit pour l'homme et pour la femme.
Si c'est permis, ça le sera pour les deux.
Le coran est envoyé à chacun de nous, et chacun de nous est responsable de sa foi. En Islam il n'y a pas de chef spirituel qui pourra dire la femme est sensible ou ... je ne sais.
ça reste mon petit avis... à corriger si je me trompe.
karimbarbu
31/01/2007, 21h08
achour
Contradiction????
Aucune contraduction
le premiers verset parle des associateurs (Mouchrikine / idôlatres )
et le mariage avec un/une Idôlatre est interdit par ce verset Coranique
et les gens du livres sont different des associateurs ;)
Dis-moi, c'est quoi la femme chrétienne que l'homme peut épouser aujourd'hui?
a-t-elle la foi ou non? Si non, le musulman ne doit pas l'épouser.
karimbarbu
31/01/2007, 21h27
Achour
avant tout ,reprenons le verset comme il est dans le CORAN qui permet au muslman d'épouser une femme parmis les gens du livres
الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
.5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants .
le Coran n'a pas cité le mot "Foi" mais le Coran décrit la femme entre ceux qui ont reçu le livre , et ce qui est important c'est qu'elle soit Vertueuse , non une débauchée ni celle qui est amante mais le Coran n'a pas cité "qui a la foi"
le sens du mot Foi dans le coran eest seulmenet cité dans les versets que HARRACHI a posté la haut
mais les Savants musulmans disent qu'il faut qu'elle soit Croyante (dans le sens de sa religion Chretienne ou juive) pour la considerer parmis les gens du Livres
j'espère que c'est plus claire là :)
Comment ça le mot foi n'est pas cité dans le Coran? t'as lu sourate el baqara?
J'ai mis des extraits dans mon premier message.
karimbarbu
31/01/2007, 22h01
Achour !!!!!!
je parlais seulmenet du verset qui permet au Musulmans d'épouser les femmes parmis les gens du Livre !!!
et le mot "Foi" est Cité dans le Coran seulmenet dans le sens que donnent les verset que HARRACHI a posté au début , et il n'utilise nullement ce mot pour les non-musulmans
Ok hakkimm
Peux-tu me citer où c'est dit dans le Coran que la femme musulmane ne doit pas épouser les hommes vertueux d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant ?
Harrachi78
01/02/2007, 16h28
Je crois que tu ne te concentre pas assez sur les mots que contiennent les textes coraniques que tu cites, d'où l'impression pour toi qu'il y'a contradiction ! Reprenons donc tes citations et analysons les en toute quiétude :
a) ... n'épousez pas des femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi ...
b) ... ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi ...
La première des choses a noter ici c'est que l'objet de l'interdiction porte sur les femmes mushrikâte (associatrices) et les hommes mushrikîn, c'est-à-dire les Païens, ceux qui adorent les idôles et ne connaissent (ou ne reconnaissent) pas le message du prophète Muhammad : Dieu dit ne les épousez pas et ne leurs donnez pas vos filles en épouses, du moins tant qu'ils n'auront pas "crus" (ce que tu semble traduire toujours par "n'auront pas la foi" !).
Dans ces versets là il s'agit d'opposer la croyance en Dieu tout court à l'idôlaterie -qui est bien plus grave en terme de kufr au même titre que l'athéisme par rapport au Judaïsme et au Christianisme qui sont eux aussi kufr- sans pour autant qu'il s'agisse d'une catégorisation de la "foi" en tant que principe salvateur et abstrait, c'est-à-dire la Foi avec un grand "F" qui elle est défini dans les versets révélateurs de ce genre :
... les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers [en disant] : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers" ...
La preuve est que , dans cette même sourate Dieu cite la condition des gens du Livre par rapport aux articles de foi définis plus hauts, soit deux catégories :
... Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants ...[al-Baqara II-121]
Donc, à la lumière du verset qui précéde, celui-ci stipule que tout personne parmi les Gens du Livre qui lit correctement se doit de croire en le message de Muhammad et de dire, comme le disent ses fidèles : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers" et si il n'arrive pas a cette conclusion alors il est compté parmi "les perdants" ce qui signifie que pour être perdant (au jour du Jugement) on n'ets pas forcé d'être un mushrik !
Il faut donc se mettre en teête que toute chose étant proprtionelle par raport à un absolu, la condition d'un kâfir idolâtre et celle d'un kâfir chrétien ou juif n'ets pas égale car le premier renie tous les articles de la foi tels que définis plus haut, à commencer par le tawhîd, alors que les Juifs et les Chrétiens confessent tous les articles sauf le dérnier qui est de croire en TOUS les messagers de Dieu et ne faire AUCUNE distinction entre eux cas puisque ils renient Muhammad pour les Chrétiens, Muhammad et Jésus fils de Marie pour les Juifs et ils ne sont donc pas a compter parmi les gens qui ont la foi (al-mu'minîn = "les croyants") au sens salvateur et absolu, tel que défini aux versets concernés bien que Dieu, dans sa justice, ne les met pas dans le même paquet que les Païens.
Il nous permet donc d'épouser leurs femmes (selon les conditions rappellées par KARIMALIA) et leur accorde la paix (al-amân) parmi les musulmans tant qu'ils sont sur cette terre (chose qu'il n'accorde pas aux Païens) mais sans plus, c'est a dire qu'il ne faut pas y voire pour autant une chance d'obtenir le Salut car celui là à un seul et unique chemin ... la Foi au sens absolu et entier, avec un grand "F" et sans aucun manquement au moindre de ses articles fondamentaux et qui sont pour rappel :
Dieu, ses Anges, tous ses Livres, tous ses Méssagers et le Jour du Jugement.
Harrachi78
Sui je dois résumer ta réponse en deux mots :
Tu souitiens qu'il y a une Foi absolue et une Foi restreinte.
Foi absolue : croire en Dieu, ses Anges, tous ses Livres, tous ses Méssagers de Dieu et le Jour du Jugement.
Foi restreinte: celle qui distinguent les gens du livre, citons-les :Juifs+chrétiens qui croient en Dieu, ses Anges, leur Livre, leur Méssager de Dieu et le Jour du Jugement. à leur façon bien sûr.
Bon je veux bien comprendre les choses comme cela même si c'est pas dit dans sourate el baqara .c'est par manque d'imagination de ma part que je n'ai pas pensé à distinguer deux sortes de foi , c'est plutôt par souci de rien changer à la parole de Dieu même dans l'interprétation. car intérpréter la foi de deux façons différentes ne me va pas pour le moment.
Ce qui me va le plus c'est que dans le Coran, on trouvera des généralités dans certaines sourates et des détails dans d'autres.
karimbarbu a en effet posté une ayat où c'est dit clairement que l'homme peut épouser " les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant ..." c'est clair c'est net et c'est pracis.
Ma question maintenant:
Après la généralisation de l'interdiction du mariage, avec les gens qui n'ont pas la foi, et pour l'homme et pour la femme, on trouve le verset suivant qui dit que l'homme peut... et donne les conditions ".5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants ." J'ai repris le verset posté par karimbarbu.
Je me demande où se trouve le verset qui confirme ou infirme le mariage de la femme musulmane avec les gens qui ont reçu le livre avant?
Harrachi78
01/02/2007, 20h21
Si je dois résumer ta réponse en deux mots : Tu souitiens qu'il y a une Foi absolue et une Foi restreinte ...
Hahahahahaha ... Non non, le résumé est érronné mon ami et ce qui s'en suit aussi IOI
Ce que je voulais te dire c'est que tu confond dans les versets que tu cite entre le fait de croire (en général) et la Foi en tant que moyen pour le Salut en Islam. Je te disais donc que le terme mu'minîn (Croyants) ou allâdhina âmânu (ceux qui ont crus) au sens claire ne s'applique qu'à ceux qui remplissent les conditions de croyance (foi) stipulés plus haut, en d'autres termes ce mot se confond carrément avec les musulmans.
J'ai dit aussi que il y'a bien distinction entre Païens (totalement exlus) et Gens du Livre (vertement critiqués mais totalement tolérés) dans le Coran et du fait que les uns soient intedrits de relation et pas les autres c'ets parceque leur condition n'ets pas la même et que leur mécréance n'est pas égale, sans plus, mais sans pour autant contredire la formulation de la foi telle que définie dans les versets concernés et qui ne souffrent d'aucun doute possible.
C'est donc deux sujets différents que tu confonds en un seul d'où la confusion !
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