[btp50]

la liberté d’expression la met accessible a la critique et a la moquerie.
On ne peut pas se moquer de notre mère, car la religion du musulman est pour le musulman une mère, elle nourrie son ame, parceque le musulman est fermement et intimement convainqu d'avoir une ame.

[mr13]

salaaaaaaaaaaam
Monsieur le savant bien éclairé, à te lire, il n’y jamais eu de savant musulman digne de son nom ni de civilisation arabo-musulmane.
ça commence.. ;)
monsieur...je ne suis pas un savant...b3id elhal... :)
même chose pour ces gens là (les fokahas du grand royaume des sables :lol: ).. ils sont loins d'êtres des savants..ils sont au juste des gens de religion.. ni plus ni moin..
le savant c'est celui qui invente, qui crée des théories, qui ajoute quelque chose pour la connaissance hummaine..
IBN ELHAYTHAM, IBNROCHD, ERRAZI; JABER IBN HAYAN, IBN SINA, IBN NAFIS sont des savants..
IBN TAYMIA, ECHAFII, ELBOUKHARI, IBNKATHIR, ELKOURTHOUBI, IBNHANBAL...etc sont des gens de la religion..
les premiers nous ont laissé des inventions et des découvertes qui sont servis pour aider et construire..
les derniers nous ont laissé des idées et Fatawis qui sont servis pour tuer et détrouire...
et la différence est grande entre les deux parties...
................
ces fokaha (et pour la raison que ne sont pas des savants et ils n'ont pas l'esprit scientifique) ..ils ont inventé des fatawis et des choses.. bizarres illogiques, inapplicables et contradictoires..
et si tu veux ..je peux te donner des examples et des examples, autrement dit...des catastrophes et des catastrophes..
tu a dis...
Je ne pense pas qu'il y a un problème d'interprétation.
je te réponds..
Je pense qu'il y a un trés grand problème d'interprétation.
merci..
Mounir

[Necromancer]

Salamalikoumme.

Déjà quelqu’un qui ne pratique pas la lapidation ou le meurtre d’apostats … alors que c’est clairement inciter dans le coran …

Le Coran incite au mal donc ! :rolleyes:

Voilà donc pourquoi benladen suit à la lettre les instructions de ses maitres busher pére et fils :mrgreen:



Wassallamme!

[Faiza_alger]

pour moi, un musulman modéré, est celui qui n'a pas la religion dans sont coeur, celui qui dit: je suis musulman, mais seulement de langue!
or que le bon musulman, c est celui qui a sa religien qui empli son coeur, son espri, et ton son être!
par exemple il ne faut pas dire d'un homme qui boi, et un mauvais musulman!
peut etre qu il est plus musulman que celui qui fait la priére mais ne la fait pas avec son coeur alors que celui qui boie, la fait avec son coeur, personne ne sais ce qu il y a dans le coeur d un être sauf, notre créateur, SOBHANO!
;)

[Gironimoo]

On ne peut pas se moquer de notre mère, car la religion du musulman est pour le musulman une mère, elle nourrie son ame, parceque le musulman est fermement et intimement convainqu d'avoir une ame.
Je pense que ça ne pèsera pas très lourd … tes arguements … du moins pour qu’ils fassent une exception pour la religion musulmane … le religion chrétienne y’est passé … y’a pas de raison que l’islam n’y passe pas aussi.

Voilà donc pourquoi benladen suit à la lettre les instructions de ses maitres busher pére et fils
Faut arrêter un peu là ça devient du n’importe quoi ... ces Ben Laden a la solde de Bush ou de la CIA et je ne sais trop quoi comme ci que d'une façon ou d'une autre c'est la faute aux Américano-sionistes ... c’est pas comme ci que c’été un joujou qu’on réglerait et qu’on lâcherait … Qu’on se mette bien d’accord … Ben Laden est musulman … tire sa crédibilité du coran et sa légitimité des musulmans qui ne l’on pas encore désavoué avec force … sinon trouve moi quelque chose qu’il aurait fait dont il n’est question dans le coran.

[Necromancer]

Faut arrêter un peu là ça devient du n’importe quoi ... ces Ben Laden a la solde de Bush ou de la CIA et je ne sais trop quoi comme ci que d'une façon ou d'une autre c'est la faute aux Américano-sionistes ... c’est pas comme ci que c’été un joujou qu’on réglerait et qu’on lâcherait … Qu’on se mette bien d’accord … Ben Laden est musulman … tire sa crédibilité du coran et sa légitimité des musulmans qui ne l’on pas encore désavoué avec force … sinon trouve moi quelque chose qu’il aurait fait dont il n’est question dans le coran.

Tu devrais dire plutôt : "Trouves-moi quelques choses de tout ce qui à été fait en son nom , de la quaida (invention américaine) et aux Noms De tout les Musulmans" .

C'est quoi ce qu'il a fait comme intervention qui à apporté du positif pour nous ? Et puis cette supercherie des cassettes vidéo , jazeera etc , il suffit d'être stupide ou d'être complice pour dire que c'est des preuves...

Benladen est un ennemi des Musulmans , al quaida aussi , ils sont des inventions de bush pére et fils et compagnie . Ils travaillent ( s'ils éxistent bien sur) pour la machine déstructive américaine ça tout le monde le sait .

Maintenant , pour le Coran , je pense qu'il serait trés gentil de ne pas trop le citer que dans de mauvais contextes s'il vous plait ! Car si je me mettais à te poser ce que dit la Bible , tu aurais je crois du mal à croire ... Mais le sujet n'est pas ça ... :22:

[btp50]

le religion chrétienne y’est passé … y’a pas de raison que l’islam n’y passe pas aussi.
Hélas, tu as parfaitement raison, et c'est meme dans l'ordre des choses, mais les chretiens ont mis 2000 ans pour passer le christianisme à la trappe. Si on fait une analogie avec le christiansime il nous reste encore du temps avant de voir venir ;)
Mais c'est prevu aussi bien dans le coran que dans la bible, il viendra un temps ou personne ne croira en Dieux.
Personne ne croira parceque la personne humaine n'existera plus.

[hakkimm]

bonjour mr13
le savant c'est celui qui invente, qui crée des théories, qui ajoute quelque chose pour la connaissance hummaine..

Je t'invite à le lire ces quelques versets, peut être après cela tu sauras donner aux "oulemas" la valeur qu'ils méritent malgré des éventuelles erreurs qu'ils ont pu commettre:

هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم ت أويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
[Sourate 3 ; verset 7]

هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون
Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.
(Sourate 29 ; verset 49)

لـكن الراسخون في العلم منهم والمؤمنون يؤمنون بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة والمؤمنون بالله واليوم الآخر أولـئك سنؤتيهم أجر ا عظيما
Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants , (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
(Sourate 4 ; verset 162)

ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل إن هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : «Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
(Sourate 2 ; verset 120)

ولئن أتيت الذين أوتوا الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك وما أنت بتابع قبلتهم وما بعضهم بتابع قبلة بعض ولئن اتبعت أهواءهم من بعد ما جاءك من العلم إنك إذا لمن الظالمين
Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
(Sourate 2 ; verset 145)

إن الدين عند الله الإسلام وما اختلف الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بآيات الله فإن الله سريع الحساب
Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte !
(Sourate 3 ; verset 19)

قل آمنوا به أو لا تؤمنوا إن الذين أوتوا العلم من قبله إذا يتلى عليهم يخرون للأذقان سجدا
Dis : «Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre»
(Sourate 17 ; verset 107)

[hakima45]

Salam a tous!

Un musulman modéré?
C'est un musulman d'aujourd'hui c'est bien cela...

Le prophète s.w a dit dans un de ces hadiths, qu'il arrivera un jour où il n'y aura pas grand monde qui connaitra la vrai signification de l'Islam, il sera seulement connu par son nom, Les gens liront le Coran sans vraiment comprendre ce qu'ils lisent, les mosquées seront remplis mais les coeurs seront vident.


Qu'Allah nous guide!

[Necromancer]

Salamalikoumme.

Bouteflika (le président des fois ou il y'en aurait plusieurs) est un Musulman modéré :rolleyes:




Wassallamme!

[Necromancer]

ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل إن هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت أهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصيرNi les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion.

C'est aussi : "Les Juifs et les Chretiens ne t'approuveront que lorsque tu auras embrassé leur religion"

Je l'aime beaucoup cette ayat :rolleyes:

Merci pour ces rappels Hakkim .



Wassallamme!

[TouTi]

touti j'ai du mal à croire que ce soit vrai, on dirai plutôt une question qu'on elucide d'un revers de mains, moi personnellement je connais aucun de mes voisins qui sort ses interet perçus et qui les rends à la banque, celle qui a travailler.pour l'aumone c'est sur tout ceux qui ont les moyens le font

L'ami, ce n'est pas parce qu'autour de toi tout le monde fait ça que pour autant s'en est devenu Hallal, bien, et autorisé ...

Pour le reste, j'ai été eduqué comme cela, mon père se debarasse des interets, beaucoup de personnes autour de moi le font ... et chacun ses comptes ;)

Une petite piqure:

DIEU -Le Très Haut et Louage à lui - dit dans le Saint Coran : « Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: ‹Le commerce est tout à fait comme l'intérêt› Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement ». [1]
D’après JabirLe messager de dieu - la paix et les bénédictions de dieu soient avec lui- a dit : « Maudit le mangeur des intérêts [pratiquant], qui les fait générées, celui qui les écrits [dans un contrat] et leurs deux témoins. Et dit ils sont semblables ». [2]

Définition :étymologiquement, A-RIBA (l’intérêt) signifie (dans l'origine du mot en arabe) l’addition. Et au niveau canonique (charia) A-RIBA signifie: le supplément à la créance et c’est ce qui est connu dans le domaine financier par la « Capitalisation ».

Les intérêts (A-Riba) sont illicites dans toutes les religions révélées et sont défendus par le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam. L’ancien testament reflète aussi ce jugement : « Si tu prêtes de l’argent à l’un des fils de Chaibii, ne prends pas la position du créancier, n’exiges pas de lui des intérêts ». [3]


« Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens au dépend des biens d'autrui ne les accroît pas auprès d'Allah, mais ce que vous donnez comme Zakat, tout en cherchant la Face d'Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront [leurs récompenses] multipliées ». [7]. Il se note, donc, à travers ce verset que le pratiquant d’A-Riba reste « inactif » et souhaite gagner au dépend du travail des autres.


[1]-Saint Coran, sourate Albakara, verset 275

[2]- Rapporté par Mouslim 299
[3]- Verset 25, section 221 de « Kitabo Alkhourouj »
[7]- Saint Coran, sourate Arroum, verset 39

[Tolkien]

c'est bien touti, t'es un vrai musulman ;)

[TouTi]

c'est bien touti, t'es un vrai musulman

Seul Dieu le sait ...

[Lucile]

Bon musulman ??

personne n'a le droit de dire ça !!!personne ne sait ce que l'autre a dans son coeur !!
je ne veux blesser personne mais generalement les gens qui evoquent trop ce genre de sujet ne sont pas les plus saints
et ont pour la plus part du temps quelque chose à se repprocher !
alors de grace cessez de trop parler ,agissez

parlez nous de notre religion pas de si ou vous irez au paradis ou pas

[TouTi]

Bon musulman ??,!!!

Hors sujet ...


personne n'a le droit de dire ça !!!personne ne sait ce que l'autre a dans son coeur !!

Sujet marrant dejà develloper dans le passé ...
Le non sens visant à dire qu'on a ce qu'il faut dans le coeur concernant Dieu mais qu'on est incapable de Lui obeir ... Faut apprendre sa religion, ce genre de cas est devellopé, ça fait bizarre quand on apprend le sort reservé ... ;)


je ne veux blesser personne mais generalement les gens qui evoquent trop ce genre de sujet ne sont pas les plus saints
et ont pour la plus part du temps quelque chose à se repprocher !
ça c'est claire ... mais qui n'a rien à se reprocher?

Et le fait d'avoir qq chose à se reprocher devrait interdir à la personne de s'exprimer?


alors de grace cessez de trop parler ,agissez !

Toi d'abord ... :p

[Bachi]

Musulman modéré:

- qui n'est pas extrémiste,
- qui n'est pas jusquauboutiste,
- qui n'est pas littéraliste,
- qui n'est pas intégriste,
- qui n'est pas islamiste,

Bref, celui qui fait sa vie de musulman sans le crier aux toits, d'en faire un étendard, de s'en faire une idéologie...

J'ai été très bref...

[TouTi]

- qui n'est pas littéraliste,
- qui n'est pas intégriste,
- qui n'est pas islamiste,

Faudrait develloper ... de nos jours, dans la bouche des gens, ça veut dire tout et n'importe quoi ...

Bref, celui qui fait sa vie de musulman sans le crier aux toits, d'en faire un étendard, de s'en faire une idéologie...

Heuuu ... faut le cacher? ;) Limite s'excuser d'être musulman ... lol

[Bachi]

Heuuu ... faut le cacher?

Entre le cacher et le crier aux toits, le modéré trouve le milieu qui lui sied

[tamerlan]

un musulman moderé???
c'est une invention occidentale..elle designe "le musulman"qui n'applique (et encore) que le coté rituel des "ibadates" et qui ne cherche pas a promouvoir le projet de societé avec lequel le prophete avait terminé sa predication..
donc c'est un musulman qui sa'rrete aux debuts ou ami chemin de ce que dieu nous avait demandé en usant du modele "prophete et compagnons formant khayrou oumatin oukhrijat linas"

[Bachi]

et qui ne cherche pas a promouvoir le projet de societé avec lequel le prophete avait terminé sa predication..

Bonjour Tam,

Et c'est quoi ce projet de société? Quels en sont les grandes lignes ?

[tamerlan]

bonjour bachi
cela merite un sujet a part..
meme si cel deplait a beaucoup (vu surtout le drame algerien)l'islam propose un projet de societé qui est une theocratie laique egalitaire..
l'islam est politique

theocratie car les texte revelés existent (aucun musulman ne peut le nier) qui regissent la vie publique et les aspects politiques

laique car celui qui est sensé commander ne s'approprie pas un droit divin mais doit se conformer aux textes de lois existant et a leur esprit et ceci est analysable ,approuvé ou critiqué par n'importe quel membre de la communauté ..connaitre sa religion et les lois n'est pas le privilege de quiquonque..le pouvoir n'est pas entre les mains des religieux..mais tous tendent a appliquer ce qui est revelé

egalitaire il n'ya aucune difference entre le plus indigent de la communauté et n'importe quel autre membre...les deux sont la pour etre conforme aux lois ...

ce sont de grandes lignes heorique d'apres ce que j'ai compris du texte qui omettent biensur pleins de sujets: la position des non musulman dans cette organisation par exemple etc...

mais mon ami....dire que dans l'islma il y'a une separation du temporel du spirituel n'est pas vrai....

[Tolkien]

l'islam est politique

tout le probleme est là, depuis que certaines organisations islamo-politiques essaient d'influer sur la politique ça va de mal en pie, c'est ça qui fait du mal à nos pays et qui nous fait nous affronter, je pense que la moderation viens qu'on cherche pas à imposer quelque chose de force

[zwina]

egalitaire il n'y a aucune difference entre le plus indigent de la communauté et n'importe quel autre membre...les deux sont la pour etre conforme aux lois ...

Dans la théorie c'est vrai mais dans la pratique il est avéré que c'est faux car la politique et la religion n'ont jamais fait bon ménage...
Cite nous un pays où la charia est appliquée et où il n'y a pas de différence entre les gouvernants et le peuple.

[Necromancer]

Salamalikoumme.



Citez-nous plutôt au moins un coin sur la planete ou les occidentaux (via leurs medias) ne se sont jamais ingérés . :rolleyes:





Wassallamme!

[zwina]

Repond d'abord à ma question et on verra pour la tienne après.

[Necromancer]

Zwina :mrgreen:

Okay :

Cite nous un pays où la charia est appliquée et où il n'y a pas de différence entre les gouvernants et le peuple.

Je réponds même si elle ne m'était pas adressée au départ : Aucun ! :evil:

Question : "Citez-nous plutôt au moins un coin sur la planete ou les occidentaux (via leurs medias) ne se sont jamais ingérés ."


J'attends la réponse . :rolleyes:

[levas]

Necromancer Question : "Citez-nous plutôt au moins un coin sur la planete ou les occidentaux (via leurs medias) ne se sont jamais ingérés ."

Quelques monastères au Népal et au Sikkim. En cherchant bien on doit trouver des zones en Afrique où il n'y a pas d'électricité.

[zwina]

Les colons occidentaux ont été partout, certains pays s'en sont relevés d'autre pas encore car leurs gouvernants ont pris le mauvais pli des anciens colons.

[mr13]

salaaaaaaaaam

Dans la théorie c'est vrai mais dans la pratique il est avéré que c'est faux car la politique et la religion n'ont jamais fait bon ménage...

Cite nous un pays où la charia est appliquée et où il n'y a pas de différence entre les gouvernants et le peuple. ..

je commence pour le 2eme point ...et je repose la question autrement..
Citez nous une période de notre histoire où la charia est appliquée et où il n'y a pas de différence entre les gouvernants et le peuple?
je vous répond moin même..
exceptant la période de OMAR IBN ELKHATTABE qui a duré environ 11 ans et la période de OMAR IBN ELAZIZ qui à duré presque 2ans..(donc une totalité de 13ans ou 14ans) dont la charia a été appliquée avec succès...
appart ça notre histoire (plus de 1275 ans) n'etait pas honorable du tout dans ce point là..

pour le 1er point..
Dans la théorie c'est vrai mais dans la pratique il est avéré que c'est faux car la politique et la religion n'ont jamais fait bon ménage...
c'est excte..
je vous donne un example de notre histoire et vous pouvez faire la déduction..
tout le monde connais OTHMAN IBN AFFAN..(RAA):
* il figure (selon notre prophéte SAWS) dans la liste des 10 Sahabas qui vont aller au paradis sûrement..(un grand honneur)
* c'est grace à lui qu'on a aujourd'huit ce MASHAF CHARIF (le Coran).. d'ailleur on l'appel mashaf Othman...(quel honneur aussi)..
* il avait la chance de se marier avec deux filles du prophéte (SAWS)et c'est pour ça il est appelé (DI NAWRINE).
* lors d'une préparation de l'armé des musulmans. il a fait un don par la moitiée de son argent..
*.............
etc
mais...et au contraire des deux autres khalifs ..ce sont les musulmants (son peuple) et parmi eux AICHA (RAA); l'épouse du prophéte (SAWS) qui s'ont manifsté contre lui et puis le tué..les détails sont dans les livres authentiques de l'histoire..
on a le droit de poser la question POURQUOI tout ça?
.............
une autre personalié célebre dans notre histoire..MOUAWIA IBN ABI SOUFIANE..
tout le monde connais qui est MOUAWIA et qu'es qu'il a fait ce grand Khalif..
pour résumer..et tout simplement..il a fait des génocides, des crimes contre l’humanité, des massacres civils…etc..
mais à son époque.. l'état islamique à connu une grande extention, un succès et un developpemnt extraordinnaire...
VOUS REMARQUEZ QUELQUE CHOSE LES AMIS?
...............
tout simplement ..
OTHMAN etait un homme de religion du premier degré mais un mauvais homme d'état...
MOAWIA..un excélent homme d'état mais il à était critiqué lourdement dans son coté da la religion...l'islam n'a pas arrivé en ANDALOUSE ni en CHINE qu'avec des khalifs Amaouites et Abbassides comme Moawia...
c'es notre histoire et on doit l'accepter..
Mounir