[Alhazen]

When Muslims Ruled In Europe


2x48min

This documentary describes the glorious rule of Muslim Moors in what is now Spain. A forgotten history is remembered.
1)
http://www.youtube.com/v/FoBCydCK4Q8
2)
http://www.youtube.com/v/6TY0AMjvg3w

[serigina]

ça me fait penser au livre "le soleil d'Allah brille sur l'occident"
ça parle aussi de l'influence décisive et des apports de la civilisation arabe et de l'islam sur l'europe et du rôle déterminant qu'ils ont joués dans l'éclosion de la civilisation occidentale.

[levas]

Ca permet de constater en comparaison l'état de la pensée et de la science musulmane actuellement.

[serigina]

Levas je trouve que tu constate beaucoup de choses sur l'islam!!

on parle d'un point précis, l'influence qu'a eu le monde arabo-musulman sur la civilisation occidentale, influence qu'au mieux on ignore ou qu'au pire des cas on conteste carrément.....
on n'est pas dans la comparaison entre ce qu'était la pensée musulmane d'hier et ce qu'elle est aujourd'hui, ça n'est pas le propos du topic.

[zwina]

Lis bien ce qu'a écrit Far il a parlé de la civilisation musulmane ............

[Alhazen]

Zwina, toujours allergique au mot "arabe" ? t'as pas trouvé de remède depuis le temps ? lol

[zwina]

allergique à l'occultation plutôt mais sache qu'en Europe et ailleurs très longtemps berbères et arabes furent désignés par le mot arabes. La conquête de l'Espagne c'est ensemble qu'ils l'ont fait et nul besoin de te rappeler qui était Tarik Ibn Zyad ......musulman ça c'est vrai .

On peut tous être fier du patrimoine historique laissé à l'Espagne et ailleurs. La seule chose qui m'attriste c'est de voir tant de merveilles créees il y a si longtemps et qu'aujourd'hui............

Venez et apprenez, j'ai bien aimé cette phrase ;)

[levas]

ZWINA: On peut tous être fier du patrimoine historique laissé à l'Espagne et ailleurs. La seule chose qui m'attriste c'est de voir tant de merveilles créees il y a si longtemps et qu'aujourd'hui............

Que signifie ce "et qu'aujourd'hui"?

[Harrachi78]

Ca permet de constater en comparaison l'état de la pensée et de la science musulmane actuellement ...

Tu sais l'ami, les docs postés plus haut par FAR_SOLITAIRE, objet du topic, ont un sujet bien défini, c'est a dire un certain passé glorieux d'une certaine civilisation ; pourquoi donc vouloir en faire un autre sujet soit celui d'un présent bien peu glorieux ?! N'est-ce pas que ce "présent" est discuté sur bien d'autres topics d'une manière ou d'une autre ?

Est-ce parceque ce passé de l'Orient glorieux te fais trop penser à la décadence de l'Occident en ces temps là que tu aimerais tant le remplacer par le présent où les role sont quelque peu inversés ?! Ca serait bien terre a terre comme motivation !

Il ne faut donc pas trop s'offusquer car si le "passé" est passé c'est qu'un jour il fut présent ; viendra donc un autre jour où notre présent deviendra passé à son tour, avec tout ce que cela peut induire comme possibilités, tant pour les uns que pour les autres IoI

[Harrachi78]

Au 6e siècle, le Monde ne connaissait presque rien des Arabes (peuple) et encore moins de l'arabe (langue) ; presque 1 siècle aprés le peuple était eparpillé au quatre coins du monde et sa langue supplantait toutes les prestigieuses et antiques langues de ce meme monde, Latin, Araméen et Grec compris ; et pour cela une seule et unique cause : l'Islam.

C'est donc l'Islam qui a fait des Arabes et de leur langue ce qu'ils furent longtemps, c'est lui le ciment de leur Empire et la base de la grande civilisation qui en découla. Mais c'ets aussi par les mains des arabes et sur leurs épaules, avant tout autre peuple, que l'Islam fut porté et c'ets par leur langue qu'il formera matière commune aux autres peuples musulmans pour qu'ensemble ils batissent leur civilisation commune.

Du temps ou la petite ville de Rome dominait son Monde, son Empire s'apellait bien "Romain" et sa civilisation aussi. Pourtant, au final peu de "romains" au sens propre, des romains de souche, batirent cette puissance et cette civilisation car sur les 1000 ans d'histoire romaine, c'est des provinces et des divers peuples que ses légions ont soumis que cet Empire et cette civilisation tira ses ressources tant finnacières, humaines qu'intellectuelles, et pourtant, elle n'est pas moins "romaine" pour autant !

Simplement parceque c'est Rome qui la fonda, c'est Rome qui a reuni toute cette myriade de terres et de peuples et les coula, de force ou de gré, dans le moule de la "romanité". Oses-on donc dénier à Rome ses titres de gloire ? Non mais aux Arabes si !

C'est en arabe que la civilisation musulmane naquit, en arabe qu'elle grandit et en arabe qu'elle atteignit son appogée. C'est éssentiellement en langue arabe que les grands savants de l'islam écrivirent, étudièrent et excéllèrent. C'est l'arabe qui fut durant plus de 1000 ans la langue de l'administration, des élites musulmanes, des cercles savants, des dirigeants, de la diplomatie et j'en passe toutes éthnies confondues ...

Ce fut donc la civilisation Arabo-musulmane au sens propre et figuré, n'en déplaisent a ceux qui dénient aux Arabes presque le droit d'exister mais Dieu merci ce ne sont pas eux qui font l'histoire et la défont et certaines choses sont trop grandes pour etre deniees IoI

[dmnet]

jolie synthèse.
et pour ceux qui se cache derière l'islam pour dénigrer les arabes je leurs rapporte ceci:
<<كنتم خير أمة أخرجت للناس >>
et c'est au dela des découvertes scientiques que certains veulent présenter comme la chose la plus noble que l'humain peut réaliser.

[nabilou]

tout à fait daccord avec toi harrachi,heureusement qu'il y a des personnes comme toi qui ne denient à personne le droit d'exister et qui est ouvert d'esprit.

[zwina]

Ce fut donc la civilisation Arabo-musulmane au sens propre et figuré, n'en déplaisent a ceux qui dénient aux Arabes presque le droit d'exister mais Dieu merci ce ne sont pas eux qui font l'histoire et la défont et certaines choses sont trop grandes pour etre deniees IoI


L'histoire la vraie rétablit la vérité même si cela fait mal à certains qui voudrait s'accaparer le passé glorieux de la civilisation musulmane. Sinon, il faudrait effacer les noms de Tarik Ibn Ziad, Ibn Sina, Averroes, Errazi, Ibn Khaldoun, les Almohades, les Almoravides et il ne resterait plus grand chose de ce passé glorieux.lol

[Alhazen]

si cela fait mal à certains qui voudrait s'accaparer le passé glorieux de la civilisation musulmane. Sinon, il faudrait effacer les noms de Tarik Ibn Ziad, Ibn Sina, Averroes, Errazi, Ibn Khaldoun, les Almohades, les Almoravides et il ne resterait plus grand chose de ce passé glorieux.lol
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr :mrgreen:
Mais qui essai de s'accaparer quoi ?!! et pourquoi effacer ?!!!
Yaw reveil toi ya alhadja, et sort de ton monde imaginaire bipolaire.

[serigina]

Lis bien ce qu'a écrit Far il a parlé de la civilisation musulmane

oui zwina, j'ai parfaitement lu ce qu'a écrit far solitaire.
harrachi l'a bien expliqué, si l'on parle aujourd'hui de civilisation arabo-musulmane, ça n'est pas pour dénier la participation de quiconque à ce passé glorieux, effectivement y ont participé les perses, les berbères et j'en passe....on parle de civilisation arabe parce que les peuples à qui les arabes ont imposé leur domination ont été unis tant par une langue,que par une religion commune apportées par les arabes, il y avait une unité culturelle, et c'est ça que l'on appelle civilisation arabe.

l'histoire la vraie est écrite, on connait tous ces grands noms qui sont ibn sina, tarek ibn ziyad, averroes....nous savons d'où ils viennent, et tous les considèrent comme faisant partie de cette unité culturelle qu'était la civilisation arabe.il n y a aucun dénie de la vérité là dedans.

[zwina]

Et non car c'est là où le bât blesse les persans, les berbères et tous ceux qui ont participé au prestige de la civilisation musulmane sont exclus lorsque l'on dit civilisation arabo-musulmane car ni les persans ni les berbères ne le sont. Ils se sont unis à une époque pour apporter l'Islam et nul ne peut le nier. Cela est ce si difficle pour certains de partager ce passé glorieux avec ceux qui y ont aussi contribué ?

Civilisation musulmane sonne bien mieux, fait moins raciste et est plus véridique.

[zwina]

:39: :39: :39: :39:


Possederais tu la clé qui ouvre la porte du monde musulman à celui qui est arabe ou pas ? Ouvre vite la porte car Allah n'a jamais eu les mains fermées lui .

[Alhazen]

Possederais tu la clé qui ouvre la porte du monde musulman à celui qui est arabe ou pas ? Ouvre vite la porte car Allah n'a jamais eu les mains fermées lui .
haahahahahahh mais tu délire ou quoi ? qui a fermé la porte aux non arabes ??!?!!!??!!!!!

dans le terme arabo-musulmane, il y'a le terme musulman qui englobe tout le monde, le mot arabe c'est pour désigner la langue de cette civilisation et de la véhiculation du savoir qui était à cette époque ce qu'est l'anlgais au monde d'aujourdhui. Pas besoin de te rappeler "l'université" de bejaia où le mathématicien italien febonacci venait apprendre les maths en arabe.

Sort de ton Bipolarisme et ton rejet des arabes sous pretexte que les kabyles sont soit disant persecutés par le pouvoir "Arabe" d'Alger, qui manque de bol englobe bien de kabyles.

[zwina]

Je ne vais pas recomencer un débat stérile avec toi sur ce sujet. Appropriez vous ce que vous voulez après tout tant que le ridicule ne tue pas......... :rolleyes:
Au fait tu savais qu'Ibn Sina était ismaélien ?

[Alhazen]

Je ne vais pas recomencer un débat stérile avec toi sur ce sujet. Appropriez vous ce que vous voulez après tout tant que le ridicule ne tue pas.........
booooooooooooo :mrgreen:
Au fait tu savais qu'Ibn Sina était ismaélien ?
quoi !!!!! pfffff et elle continue ...
qu'est ce que ça peut faire qu'il soit ismaélien ou chinois. Arrete c'est ridicule.

[serigina]

parler de civilisation arabo-musulmane n'est pas faire preuve de racisme ou de mensonge.
encore une fois toutes les populations qui ont participé à cette civilisation sont prise en compte, personne n'est exclut, puisqu'ils sont cette civilisation, sont essence même, il suffit de regarder dans les livres d'histoire pour se rendre compte que leur rôle n'est nullement diminué.
il y a avait un vecteur commun entre tous ces peuples, la langue arabe, un moteur qui a grandement impulsé le tout et qui était l'Islam...tout ça apporté par un peuple, le peuple arabe.
et c'est ce terme là qui englobe tout ce petit monde.
et il ne faut pas y voir la volonté de diminuer l'importance des uns ou des autres.

zwina tu savais qu'ibn sina était issu d'une famille perse établie depuis des générations en pays arabe...comme quoi

[zwina]

La Perse était un pays arabe ???? L'indonésie et la Chine aussi je suppose :mrgreen:

[serigina]

je l'attendais celle là!!!

bah oui tu le savais pas les arabes ce sont tout appropriés ;)
non plus sérieusement je te parle de sa famille au sens large du terme pas uniquement de son père et de sa mère, on sait que son père c'est établit près de boukhara là on est née ibn sina, mais il n'avait pas uniquement un père et une mère.
certains disent même que sa mère était arabe mais bon ça je sais pas

[serigina]

mais bon zwina, tout ça pour te dire que finalement les choses ne sont pas aussi manichéenne.....la culture arabe a imprégnée une grande partie du monde à cette époque....et que de parler de civilisation arabo-musulmane en soi n'a rien d'extraordinaire

[fgdz]

bah oui tu le savais pas les arabes ce sont tout approprié


C’un peu comme toute la nation dominante de l'histoire
En état Unis il ya des chercheurs de toute races mais, il se disent tous américains ...
Enfin, je me demande vous voulez aller ou avec cette haine envers les arabes ...

[serigina]

fgdz....c'est de l'ironie calme toi

[nabilou]

daccord avec toi fgdz,a cette époque les musulmans étaient une civilisation comme l'est actuellement les états unis,l'europe etc...Une période caractérisée par une grande ouverture, et une grande liberté. Beaucoup de scientifiques perses et arabes ont excellé dans tous les domaines. Des philosophes, médecins etc.

[nabilou]

Quelques définitions :

Les valeurs : raison d’exister et manière de se comporter.
Les valeurs sont l’étendard qui mobilise les hommes à l’action.
Les valeurs évoluent avec le contexte historique et le changement de l’environnement
Les valeurs sont hiérarchisées et transmises par l’éducation.

Il existe deux type de valeurs :
Les valeurs terminales ; Convictions durables concernant le but de l’existence et la fin de l’action.
Et les valeurs instrumentales ; Concernent la manière de faire et de se comporter.

Les Principales valeurs de l’islam :

3 principes fondamentaux :
- consacrer la croyance en un seul dieu
- Constituer une Oumma solidaire et unie (Oumma ne se limite pas aux musulmans)
- arriver à la meilleure réalisation de soi selon les 2 premiers principes.

A chaque principe correspondent plusieurs valeurs et ces valeurs se complètent sur le plan pratique et n’engendrent aucun conflit.

Les valeurs terminales :

*Les VT relatives à Soi :

- La croyance, La transcendance : en islam cela suppose une soumission totale à dieu.
- La sagesse.
- L’estime des autres ; la croyance apporte l’estime des autres par le comportement et la présentation.
- L’honneur ; Lié à la pratique de l’islam et au respect de ses valeurs
- Le savoir
*Les VT interindividuelles :

- L’égalité : de tous au sein de la communauté
- La justice : Même quant il s’agit d’un parent.
- Le droit à la vie
- La dignité humaine
- Fraternité : ce principe est derrière la solidarité et la force de la communauté.
* Les VT relatives à la société :
- La justice sociale : Rejoint ici l’égalité et la solidarité. Exemple : ZAKAT.
- La paix.
- L’autorité des anciens prophètes
- Le rayonnement de la communauté : Les musulmans doivent respecter et œuvrer pour la sauvegarde et la prospérité de l’Oumma.
- Le djihad : L’effort suprême. Le travail fructueux dans tous les domaines. l’effort sur sois même ( la remise en cause perpétuelle).
*Les VT relatives au milieu
- La propreté du milieu
* Les VT religieuses et idéologiques :
- le règne de dieu : universel, unique.
- Le salut de l’âme
- La résurrection
- La prédestination

Les Valeurs instrumentales ou comportementales :

* VI relatives à Soi :
- El Chahada
- La patience
- La fidélité
- La priére
- Le Jeûne
- L’humilité
- La propreté
- L’intention : Dieu Juge les intentions des individus plutôt que ces actions.
- La destinée divine
- La volonté
- Le courage
- La pudeur
- Le sacrifice
- La loyauté
- Le travail et l’effort
- La modestie
* VI relatives aux autres.
- La bonté : envers les parents et tous les autres
- L’aumône et Zakat.
- La tolérance et plus directement le pardon
- La solidarité.
- L’union
- La sincérité et l’honnêteté.
- La générosité
- La pitié
- La politesse
- La ponctualité
* VI relative au milieu et au moi physique.
- La propreté
- La bonne présentation.
- La pudeur.
* VI relatives à la société
- le respect des anciens
- le respect des lieux saints
- Le bannissement du Riba
- La liberté Contrairement à l’esclavagisme.

Dans le système des valeurs en islam il n’y a pas de hiérarchie au vrai sens du terme, Mais on peut les classer selon trois séries de devoirs :

- Les 5 piliers de l’islam
- Les 6 Piliers de la Croyance
- La reconnaissance et la Charité.

[Harrachi78]

Admirons donc un argumentaire de trés haute voltige dans notre sujet :

...Au fait, Ibn Sînâ (Avicenne) était (chiite) ismaélien, le savais-tu ?

Waw ! Epoustouflant quand-même l'argument ! Dommage qu'il soit hors sujet :rolleyes: Mais admirons encore ce que pourrait bien rétoruqer un type qui serait aussi demeuré que l'auteur de la première phrase citée :

Ah bon ?! Et ce Ismaîl dont se réclamerait selon toi Ibn Sînâ l'Ismailite il était arabe lui, tu le savait ca ?!

Mais bon, le pire dans tout cela c'est que l'adepte d'un tel raisonement ose en plus parler de ridicule qui ne tue pas !